Форум » Суворовское училище » Очередное интервью Суворова » Ответить
Очередное интервью Суворова
Morgenstern: Мне кажется, или он в действительности буквально ВСЕ ВРЕМЯ говорит ОДНО И ТО ЖЕ? http://obozrevatel.com/interview/viktor-suvorov-sssr-eto-vzorvannyij-po-pyani-atomnyij-reaktor.-ch.1.htm
СМ1: gem пишет: Они спекулировали своим золотом, играя на бирже и пользуясь инсайдерской иформацией, СВОИМ? Хи-хи-хи-хи, ха-ха-ха-ха. Мировой цыганский заговор. Пара евреев вертит госбюджетами. И эти люди подозревают меня в конспирологии. gem пишет: Вы имеете в виду - их Лордство одолжило казенных шиллингов барону, тот провернулся и мигом отдал долг? Эка невидаль! ВМБ24 такие вещи каждые 2 недели проворачивает Да-да-да. Нынешняя банковская система идентична системе 18 века. А их баронство получил деньги и баронство не за обслуживание денег короны, а наоборот.
Morgenstern: gem пишет: Последний авианосец донашивают! И тот из резерва... Не донашивают, а отправляют на переплавку. Когда в реальности будут построены "Куин Элизабет" и "Принс оф Уэйлс" пока неизвестно. Танкового (в смысле ОБТ) производства в Великобритании уже нет. О чем это говорит? О том, что будут воевать чужими ручками. Кому-то придется айфон и юзаный гамбургер отрабатывать, как вы думаете, кому? Ура, ура, вперед, за мессианство и пролетарский интернационализЬм.
RVK: Jugin пишет: Для начала Н.Павленко. "Полудержавный властелин". Спасибо. Посмотрю.
gem: СМ1 пишет: Пара евреев вертит госбюджетами. В таких делах крестик не требуется. Требуется, чтоб вовремя должки отдавали. И для уверенности в этом в банчок подсаживается вицем великий финансист времен и народов г-н Матвиенко, по неисповедимой случайности мама которого... СМ1 пишет: Да-да-да. Нынешняя банковская система идентична системе 18 века. Нет, конечно. Но вклады, кредит и проценты с кредита - вещь, незыблемая со времен шумеров. СМ1 пишет: А их баронство получил деньги и баронство не за обслуживание денег короны, а наоборот. Неужто крысятничал?! Morgenstern пишет: О чем это говорит? О том, что будут воевать чужими ручками. Кому-то придется И кем бы мог быть этот кто-то? Пока что-то не получается... И опять-таки: сколько % от всего UK бюджета составляют 4.4 блн фунтов?
RVK: gem пишет: Но вклады, кредит и проценты с кредита - вещь, незыблемая со времен шумеров. Да? И что там было с процентами в Европе в средние века?
СМ1: gem пишет: В таких делах крестик не требуется. Требуется, чтоб вовремя должки отдавали. В таких делах требуется: а) деньги; б) крыша в) гарантия тому, чьи деньги, и чтобы деньги не ушли, и чтобы шито-крыто. Читаем официальное житие "баронов": Натан в Лондоне, а Яков во Франции проводили крупные дела по закупке золота и посредничеству в обмене для союзников против Наполеона, поэтому справедливо будет ПРЕДПОЛОЖИТЬ (точно неизвестно, ага), что финансовые операции осуществлялись на миллионы курфюрста. Натан Ротшильд БЫЛ ВЫНУЖДЕН служить английскому финансовому управлению. С 1808 по 1816 год союзникам на континенте были переведены из Англии многие миллионы. Только за один год эта сумма составила 11 млн. фунтов стерлингов. Британское правительство ПОРУЧИЛО банкирскому дому перевод денег для английской армии в Испании. Деньги нужно было КОНТРАБАНДОЙ переправить через Францию. Здесь Яков Ротшильд проявил все свое искусство банкира. Он сумел вместо в заблуждение французские власти, представив перевод денег англичанами как проявление их слабости. Наполеон и французские ведомства даже и не пытались вникнуть в истинную суть дела. Эта акция во многом способствовала поражению Наполеона, чем Натан по праву гордился: "Когда я открыл торговлю в Лондоне, компания из Восточной Индии продала золота на 800 тыс. фунтов стерлингов. Я скупил все, так как знал, что золото нужно герцогу Веллингтону. Я по дешевой цене приобрел большое количество его векселей. МЕНЯ ВЫЗВАЛИ В ПРАВИТЕЛЬСТВО И ЗАЯВИЛИ, что это золото им нужно, но они не знали, как его можно доставить в Португалию. Я взялся за это дело и переправил деньги через Францию. Это было самое удачное из всех моих предприятий". Это действительно было одно из самых смелых дел Ротшильдов. Но Натан и Яков так удачно провели трансферт через Францию, что с тех пор АНГЛИЙСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО СТАЛО ДОВЕРЯТЬ Натану самые крупные финансовые операции. Так, например, ПО ПОРУЧЕНИЮ ПРАВИТЕЛЬСТВА он купил в Париже вексель на 200 тыс. фунтов, что было необходимо для финансирования возвращения Людовика XVIII на французский трон. После свержения Наполеона с престола аппарат Ротшильдов ОСУЩЕСТВИЛ ТРАНСФЕРТ в 120 млн. фунтов ФРАНЦУЗСКОЙ РЕПАРАЦИИ из Парижа в Лондон, Вену и Берлин. Капиталов банков Ротшильдов было достаточно, чтобы предлагать такие миллионные суммы. Ни одна банковская фирма континента не могла провести подобную финансовую операцию, не говоря уже о крупных займах. Генрих Шнее, "Ротшильды, или история династии финансовых магнатов" Внимание, вопрос: каким образом оформлялось сотрудничество Ротшильдов с правительством UK? gem пишет: Неужто крысятничал?! Почему? Служил верой и правдой. За беспорочную службу через сто лет пустили в английскую аристократию. Сын лондонского Ротшильда, был избран в парламент, где он 11 лет просидел для порядку в предбаннике, внука сделали пэром, правнука женили на дочери лорда Розберри.
piton83: RVK пишет: Да? И что там было с процентами в Европе в средние века? С процентами было все нормально Вот что пишет Кулишер И. в книге "История экономического быта Западной Европы" ... обычным процентом в области этого реального кредита ... являлось ... 10%, т.е. отношение между отданным капиталом и получаемой ежегодной рентой составляло десять со ста ... несмотря на запрещения, как церкви, так и светских властей давать деньги в рост (например в Англии в 1341г. и 1391 г., во Франции в 1312 г.), взымание процентов было широко распространено. Церковь тоже не оставалась в стороне от такого интересного дела. .. уже в X веке церкви выступали в качестве банковских учреждений, ссужая преимущественно свободных крестьян под залог принадлежащих последним земель
RVK: piton83 пишет: Вот что пишет Кулишер И. в книге "История экономического быта Западной Европы" По первой цитате "ноги" похоже растут из К.Маркса Капитал. Вторая и третья цитата вступают в противоречие: несмотря на запрещения, как церкви, так и светских властей давать деньги в рост (например в Англии в 1341г. и 1391 г., во Франции в 1312 г. уже в X веке церкви выступали в качестве банковских учреждений или имеется ввиду беспроцентная ссуда под залог: церкви выступали в качестве банковских учреждений, ссужая преимущественно свободных крестьян под залог Тогда противоречия нет. Да и потом не надо сужать до Западной Европы и позднего Средневековья.
piton83: RVK пишет: Да и потом не надо сужать до Западной Европы и позднего Средневековья. Давайте расширим Где в средние века не было процентов по кредиту? В голову приходит что-то про Ислам, но сходу не скажу что там у них было с процентами. RVK пишет: По первой цитате "ноги" похоже растут из К.Маркса Капитал. Книга написана еще в царское время, сомневаюсь что ноги из "Капитала" Маркса. Попозже посмотрю на кого конкретно идет ссылка.
RVK: piton83 пишет: Где в средние века не было процентов по кредиту? Ну вот же Ваша цитата: piton83 пишет: цитата: ... несмотря на запрещения, как церкви, так и светских властей давать деньги в рост (например в Англии в 1341г. и 1391 г., во Франции в 1312 г.), взымание процентов было широко распространено. Т.е. речь идёт о нарушении закона, о подпольных операциях. piton83 пишет: Книга написана еще в царское время, сомневаюсь что ноги из "Капитала" Маркса. А какая связка между первым и вторым утверждением? "Капитал" был написан после 1917 г.? piton83 пишет: Попозже посмотрю на кого конкретно идет ссылка. Я не про конкретную ссылку вёл речь (оба труда могут ссылаться на один источник например или разные), я про то что по Вашей первой цитате: piton83 пишет: ... обычным процентом в области этого реального кредита ... являлось ... 10%, т.е. отношение между отданным капиталом и получаемой ежегодной рентой составляло десять со ста Есть у К.Маркса Капитал. Т. 3. Глава 36 (ссылка): «В средние века ни в одной стране не было общей процентной ставки. Церковь воспрещала вообще всякие сделки, приносящие процент. Законы и суды лишь в незначительной мере обеспечивали возврат долгов. Тем выше была процентная ставка в отдельных случаях. Ничтожное денежное обращение, необходимость производить бо́льшую часть платежей наличными деньгами вынуждали обращаться к денежным займам, и притом тем больше, чем слабее было развито вексельное дело. Имели место большие различия как в размере процента, так и в самом понимании ростовщичества. Во времена Карла Великого считалось ростовщичеством, если кто-либо взимал 100%. В Линдау на Боденском озере местные граждане взимали в 1344 г. 2162/3%. В Цюрихе Совет определил как законный процент 431/3%. В Италии приходилось временами платить 40%, хотя в XII–XIV столетиях обычная ставка не превышала 20%. Верона установила 12½% как законный процент. Император Фридрих II установил 10%, но только для евреев; о христианах он не хотел говорить. В Рейнской Германии 10% были обычной ставкой уже в XIII веке» (Нüllmann. «Städtewesen des Mittelalters». Zweiter Theil, Bonn, 1827, S. 55–57). Похоже что высокие процентные ставки это своего рода страховка нелегального бизнеса и поэтому большой вероятности не возвращения.
piton83: RVK пишет: А какая связка между первым и вторым утверждением? То, что в отечественной науке стало модно ссылаться на классиков марксизма-ленинизма после 1917 года. Но Вы правы, к делу это отношения не имеет, просто интересно. RVK пишет: Т.е. речь идёт о нарушении закона, о подпольных операциях. Видимо так запрещали, что "взымание процентов было широко распротранено". Это как с самогонкой, вроде и запрещено, но все кто хочет, занимаются. Либо находят обходные пути.
RVK: piton83 пишет: Видимо так запрещали, что "взымание процентов было широко распротранено". Это как с самогонкой, вроде и запрещено, но все кто хочет, занимаются. Либо находят обходные пути. Может быть, но 216,67%! не слишком ли большой процент? Похоже на ссуду рыцарям/разбойникам на оружие и амуницию для войны/грабёжа.
piton83: RVK пишет: Может быть, но 216,67%! не слишком ли большой процент? Если честно, такой процент это какая-то дикость и натуральный грабеж. Тут надо почитать еще, может это какой-то особенный случай
RVK: piton83 пишет: Если честно, такой процент это какая-то дикость и натуральный грабеж. Вот вот! RVK пишет: Похоже на ссуду рыцарям/разбойникам на оружие и амуницию для войны/грабёжа. Сам удивлён.
amyatishkin: RVK пишет: Может быть, но 216,67%! не слишком ли большой процент? Похоже на ссуду рыцарям/разбойникам на оружие и амуницию для войны/грабёжа. Обычный процент для сельскохозяйственных районов РКМП.
piton83: amyatishkin пишет: Обычный процент для сельскохозяйственных районов РКМП. РКМП это что? Рестриктивная кардиомиопатия
Morgenstern: Нет, Канадская королевская конная полиция. В красных мундирах, в черных шляпах и на кониках.
RVK: amyatishkin пишет: Обычный процент для сельскохозяйственных районов РКМП. А вот тоже не уверен, что понял Вас верно. Что в Вашей фразе РКМП? Расшифруйте пожалуйста, во избежания непонимания.
Древогрыз: amyatishkin Присоединяюсь. Что есть РКМП?
gem: В Той России, Которую Мы Потеряли, каждый первый кулак Живоглотов требовал у каждого бедняка-арендатора Беднохудова 2 мешка ржи из одного собранного. А как иначе. Арифметика-с...
СМ1: piton83 пишет: РКМП это что? Рестриктивная кардиомиопатия Это у советских дегенератов так называется историческая Россия. Аббревиатура: Россия Которую Мы Потеряли. Для них СССР который т-щ Сталин "просрал" - это верх цивилизационного развития. amyatishkin пишет: Обычный процент для сельскохозяйственных районов РКМП. Откуда циферки позвольте полюбопытствовать? Или советская брехня, как обычно? Вот именно 216,67%
Древогрыз: gem Ох накликаете СМ1 себе на голову. piton83 пишет: Видимо так запрещали, что "взымание процентов было широко распротранено". Это как с самогонкой, вроде и запрещено, но все кто хочет, занимаются Держали же для этого лиц одной национальности. Бо слуги короны. Не?
СМ1: gem пишет: В Той России, Которую Мы Потеряли, каждый первый кулак Живоглотов требовал у каждого бедняка-арендатора Беднохудова 2 мешка ржи из одного собранного. А как иначе. Арифметика-с... Цифры, факты воспоследуют?
СМ1: Организованный в 1882 году с целью "облегчения крестьянам всех наименований" приобретения земли, Крестьянский банк первоначально осуществлял производство ссуд на 24 1/2 года под 8 1/2 % годовых и на 34 1/2 года под 7 1/2 годовых в размере не более 60 % нормальной оценки земли или 90 % специальной оценки земли. При этом общая сумма платежа по ссуде включала погашение, процент за кредит и отчисляемые средства на образование запасного капитала банка. Однако с 1906 года величина общего годового платежа по первой ссуде сократилась до 4 1/2 %, а по второй - до 4 % годовых. На основании нового устава Крестьянского банка, утвержденного 27 ноября 1895 года, в кредитную деятельность банка были внесены существенные изменения. Впредь банку предоставлялось право покупать земельные участки дворянской земли для перепродажи их крестьянам. Однако в своих покупках банк был ограничен размером собственного капитала, если ссуда, выдаваемая крестьянам, превышала 90 %-ный предел оценочной стоимости покупаемой банком земли. При этом до момента окончательной продажи земли банком предусматривалась аренда, преимущественно крестьянам, на срок до 9 лет. Более того, по новому уставу срок пользования ссудой был определен от 13 лет ( под 10 3/4 % годовых) и до 55 1/2 лет (под 5 1/4 % годовых).За 1883-1895 годы банк выдал 15000 ссуд на общую сумму 82 млн. руб. Развиваясь, банк совершенствовал свою деятельность, расширял филиальную сеть, постепенно превращаясь в основное финансовое звено реформы русской деревни. После революции 1905 года на него были возложены обязанности по решению всех финансовых вопросов землеустройства России. В деятельности Крестьянского банка, особенно после указа от 9 ноября 1906 года " О крестьянском землевладении и землепользовании", стал наблюдаться акцент на развитие отрубно-хуторской формы хозяйствования. С 1908 года продажа земель крестьянам производилась в основном только в единоличную собственность. После принятия 14 июня 1910 года закона "Об изменении и дополнении некоторых постановлений о крестьянском землевладении" в крестьянской среде России официально вводилась частная собственность. Правительство П.А. Столыпина придавало этому огромное значение, а сам премьер-министр считал, что тем самым будут восстановлены исконные отношения в русской деревне. Всего за 1906-1915 годы крестьяне купили у банка и при его содействии 10,4 млн.десятин. Волна экономического либерализма, охватившая Россию с середины 50-х годов ХIХ века, уже при министре финансов М.Х. Рейтерне привела к появлению в стране системы частных банков коммерческого кредита, как в форме акционерных коммерческих банков (с 1864 года), так и в форме акционерных земельных банков (с 1872 года). Акционерные земельные банки, на которые в начале 20 века приходилось более трети всех заложенных частновладельческих земель и около трети выданных всеми учреждениями земельного кредита ссуд, становились основой системы земельного кредита в царской России. Вплоть до 1917 года в стране действовало 10 акционерно-земельных банков. Каждый из них имел территориально свою сферу деятельности, в целом охватывая территорию всей Европейской России за исключением Прибалтики и Царства Польского, где действовали местные кредитные учреждения. Формально бессословные, они обслуживали преимущественно помещиков. Акционерные земельные банки выдавали долгосрочные и краткосрочные ссуды под залог земель. Долгосрочные (сроком на 18-61 год) не могли составлять более 60 % оценки. За предоставленные ссуды заемщики выплачивали 6,5-5 % годовых. По закладным листам банки платили 6%, а затем с понижением процента до 5 % и даже 4,5 %. Ссуда могла выплачиваться как наличными деньгами, так и закладными листами.
gem: СМ1 пишет: Цифры, факты воспоследуют? Это не ко мне. Это к г. amyatishkin'у. Г.amyatishkin вообще источниковед c любопытнейшими взглядами, он пишет: Дело в том, что в октябре 1917 года Временное правительство уже пришло к необходимости перемирия с Германией. Большевикам оставалось только облачить это в какую-то форму. (У него и союзник есть, некто shutt: “к моменту подписания БЛМ только Большевистко-Эсеровское правительство было легитимным, хотя фактически управляло только столицами и частью страны”; это о Бресте-1918. Любовно и с прописных букв. Воистину: "О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух..." Точно, смердит.) amyatishkin: гражданская война была начата инстранными наемниками по указивке из англо-французского обкома…в основном белое движение смогло развернуться только под охраной иностранных войск. (“И ни одна свинья не посмела удивиться!” – c: отличное фэнтези “Счит и Мещ”. Подсознательно он уже уверен, что обком и указивка – нехорошие слова. Прогресс…Рано ушел от нас старик Фрейд! -gem) Это акт войны, а не непризнание легитимности Советской власти. А до и после Гражданской войны легитимность Советской власти является неоспоримой. Конец цитаты. Ну, далее – уже по ту сторону… Он также абстрактно уверен, что 1) “в царской России каждый неурожайный год от голода умирали сотни тысяч людей”, 2) колхозные крестьяне ”пухли с голоду, потому что некоторые малосознательные люди не желали выращивать и собирать хлеб”, а уж 3) если бы Росс. Империя ухитрилась продержаться еще хоть год, то “французы заберут до уплаты 3/4 угольных шахт”. Заметьте: не 2/3, не 4/5, а именно 75%! Во садисты! Даже у немцев Рур не отобрали, а тут такое зло… Ну и просто крик души о современной России (автор излагает без smiles): amyatishkin пишет: "Америкацам отдали в вечное пользование Украину-Белоруссию-Кавказ Договор о контрибуциях сырьем подписали Трубопроводы передали в вечное пользование." Такое впечатление, что нас ждет суперзащита в РАН. Сразу в доктора. Научный руководитель - г-н Сахаров, оппонент -г-жа Нарочницкая, продюсер - г-жа Ямпольская. Жду автореферат. А 216% "кредит" в с/х "РКМП" (по ясно выраженному мнению г. amyatishkin'а) в подавляющем большинстве случаев кулацко-бедняцких сделок выглядел именно так. Не 15, не 20 и даже не 40% - а коротко и ясно: "фыфки"!
СМ1: gem пишет: Это не ко мне. Это к г. amyatishkin'у. Интересно, почему ВЫ генерируете бред г-на amyatishkin'а? gem пишет: Дело в том, что в октябре 1917 года Временное правительство уже пришло к необходимости перемирия с Германией. Большевикам оставалось только облачить это в какую-то форму. Это понятно. Советские никак не могут удалить с лица сифилитическую блямбу Брестского мира. Т.е. очевидное предательство союзников и интересов России. Тут идёт в ход всё. И"всё равно бы царя кинули", и "армия не хотела воевать", и бедные, униженные кухаркины дети, и Временное правительство УЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ ГОТОВОЕ... Тем не менее, факт остаётся фактом. Позорный Брестский мир, ознаменовавший потерю России статуса победителя в ПМВ, никто из русских не подписывал.
gem: СМ1 пишет: Интересно, почему ВЫ генерируете бред г-на amyatishkin'а? Я? Если бы и мог, то лишь усилил бы. А я пытался подавить. Плохой, значицца, из меня режекторный фильтр...
Древогрыз: gem Экий ты братец-убоялся СМ1 и слил амиташкина. Мдя-с. СМ1 пишет: Это понятно. Советские никак не могут удалить с лица сифилитическую блямбу Брестского мира. Т.е. очевидное предательство союзников и интересов России. Ну сначала начхать на все было. Потом от истории России то не уйдешь-бо она одна то. Отсюда и доводы за и прочее. Кстати вполне убедительные. В целом революции неплохо. В конкретном случае тоже. Однако вы странный чел-жалеете о том что было давно и неправда. И не воспринимаете развал Союза-как геополитическую катастрофу 20 века. Я понимаю-не забуду -не прощу. Но можа вам в глаз попал осколок зеркала тролля? А может это такая ваша психологическая защита? Бо слили при вашем одобрении Союз-ну значит так и надо. Каяться не хотите? Впрочем все это ИМХО.
СМ1: Древогрыз пишет: Однако вы странный чел-жалеете о том что было давно и неправда. И не воспринимаете развал Союза-как геополитическую катастрофу 20 века. Я понимаю-не забуду -не прощу. Я не жалею, о том, что было давно - это "геополитическая" глупость. Просто надо называть вещи своими именами. ПОРА. А развал Союза запрограммирован при создании. ИМЕННО ТОГДА "нациям" дали право на самоопределение. Так что это не "развал Союза", а следствие политики уничтожения России, начатой в 17-м году. Восстанет она из пепла или нет - не знаю. Но русские в мировой истории себя показали.
amyatishkin: RVK пишет: А вот тоже не уверен, что понял Вас верно. Что в Вашей фразе РКМП? Расшифруйте пожалуйста, во избежания непонимания. Древогрыз пишет: Присоединяюсь. Что есть РКМП? СМ1 пишет: Это у советских дегенератов так называется историческая Россия. Аббревиатура: Россия Которую Мы Потеряли. Для них СССР который т-щ Сталин "просрал" - это верх цивилизационного развития. Люди, накопившие при советской власти на телевизор, могли приникнуть к культуре и посмотреть фильму Станислава Говорухина "Россия, которую мы потеряли". Все претензии по названию высказывайте к нему. СМ1 пишет: Откуда циферки позвольте полюбопытствовать? Или советская брехня, как обычно? Вот именно 216,67% Так, в летнее время, особенно в виду благоприятного урожая, ссуда даётся не более, как из 45-50% годовых, осенью те же кредиторы требуют уже не менее 120%, а иногда и до 240%, причём очень часто обеспечением служит залог крестьянских душевых наделов, которые сами владельцы арендуют потом у своих же заимодавцев. Иногда земля, отобранная заимодавцем за долг по расчёту 3-4 р. за десятину, обратно сдаётся в аренду владельцу её за 10-12 рублей. Однако, и такие проценты в большинстве случаев признаются ещё недостаточными, так как сверх того выговариваются разные работы, услуги, платежи натурою, - помимо денежных и т.п. При займах хлебом - за пуд зимою или весною, осенью возвращается два. Оценить всё это на деньги - весьма трудно, тем более, что счёты должника со своим кредитором обыкновенно так запутаны, - (большею частью умышленно запутываются последним), - что разобраться в них почти невозможно. В последние годы особенно распространяется кредит под залог имущества, причём ростовщик не брезгает ничем, - в дело идут и земледельческие орудия, и носильное платье, и хлеб на корню, и даже рабочая лошадь и скот. Когда же наступает время расплаты и крестьянину платить долга нечем, то всё это обращается в продажу, а чаще уступается тому же кредитору, причём он же назначает и цену, по которой заложенная вещь им принимается в уплату долга, так что часто, отдав залог, крестьянин остаётся по прежнему в долгу, иногда в сумме не меньшей, против первоначальной цифры долга. Местами, обязательные работы крестьян-должников на кулака-кредитора принимают характер совершенной барщины, ещё гораздо более тяжёлой, нежели прежняя господская, потому что в прежнее время помещики были заинтересованы в сохранении благосостояния своих крестьян, теперешнему же кулаку-кредитору до них никакого дела нет.(с)Ермолов А.С. "Неурожай и народное бедствие". Спб., 1892. gem пишет: Г.amyatishkin вообще источниковед c любопытнейшими взглядами, он пишет: Правда глаза колет?
gem: Древогрыз пишет: Бо слили при вашем одобрении Союз-ну значит так и надо. Каяться не хотите? Не хочу. У России был шанс в 91-93. Он остается. На militera поднимался вопрос о Присяге. Формально я ей изменил, т.к. послал к черту Советское правительство и Верховные Советы СССР и России. (К вопросу о Резуне). Уж какой ни есть, но народ остался. Каждый тогда решал - что, по его мнению, народу на пользу, а что во вред. Уж извините - альтернативой Ельцину была толпа ЦКовских придурков и Варенников с Макашовым. Жизнь так сложилась, но 20-22 авг.1991 я проехал Украину и Россию от Фороса до бывш. Ленинграда. В Харькове (пересадка) 21-го около полуночи из открытого тамбура поймал BBC и переводил, спотыкаясь, сначала друзьям, потом проснувшемуся вагону. И понял, что я прав. Древогрыз пишет: Экий ты братец-убоялся СМ1 и слил амиташкина. Мдя-с. Это сарказм? Ну так у меня тоже.
Древогрыз: gem пишет: У России был шанс в 91-93. Он остается. Надолго ли? Время ведь поджимает. Таки да. Ну новая революция как последний шанс? Каяться не надо-бо вы возможно еще сможете искупить свою вину.
gem: amyatishkin пишет: (с)Ермолов А.С. "Неурожай и народное бедствие". Спб., 1892. Сильное возражение. Ермолова не читал. Однако речь, вероятно, идет о семенном зерне? И уж тем более (думаю, наверняка) - только о пострадавших в 91-92 губерниях? amyatishkin пишет: Правда глаза колет? Какая именно? Что Корнилова в Ледяном походе поддерживал лондонский обком?
PKL: piton83 пишет: Если честно, такой процент это какая-то дикость и натуральный грабеж. Тут надо почитать еще, может это какой-то особенный случай Никакого особенного случая. Согласно Русской Правде : О месячнемь резе 47. О месячныи резъ, оже за мало, то имати ему; заидуть ли ся куны до того же года, то дадять ему куны въ треть, а месячныи резъ погренути. Послуховъ ли не будеть, а будеть кунъ 3 гривны, то ити ему про свое куны роте; будеть ли боле кунъ, то речи ему тако: промиловался еси, оже еси не ставил послуховъ. Оуставъ Володимерь Всеволодича 48. Володимерь Всеволодичь, по Святополце, созва дружину свою на Берестовемь: Ратибора Киевьского тысячьского, Прокопью Белогородьского тысячьского, Станислава Переяславьского тысячьского, Нажира, Мирослава, Иванка Чюдиновича Олгова мужа, и оуставили до третьяго реза, оже емлеть въ треть куны; аже кто возметь два реза, то то ему исто; паки ли возметь три резы, то иста ему не взяти. (Указаны три вида процентов: месячные, третные и годовые. Кратковременный месячный рез был в то же время самым тяжелым. Поэтому если месячные проценты взимались в течение года, то их надо было делать третными. О величине этих видов процентов имеются различные мнения. Наиболее простое объяснение следующее: «Один рез законный равнялся 10 кунам (см. ст. 49), что составит 20 процентов, полагая в гривне 50 кун. Два реза дозволено было брать в треть (за мало днии); два реза, конечно, были вдвое больше одного, что составит 20 кун на гривну или 40 процентов в треть... Точно такой же процент существовал в XV и XVI веках: «как в людях идет, на пять шестой» (Н.Аристов. Промышленность древней Руси. СПб., 1866, стр.217–218). Стоимость денег, даваемых в проценты без свидетелей не должна была превышать 3 гривны. По другому предположению, взимание резов в треть соответствует получению процентов по третям года. По Вопрошанию Кирикову (XII в.): «аще по 5 коуне даль, а 3 куны возми или 4». Ключевский считает, что слова – «куны в треть» – обозначали получение процентов «на две третий», то есть на 100% шло 50%. (См. примечание к ст. 48.) Регулирование резов сделано в интересах ростовщиков, а не было ограничением процентов. Присяга («рота») ростовщика считалась доказательством его правоты. Только при взимании суммы более чем в 3 гривны требовались свидетели- послухи. Повидимому, совещание на Берестове было созвано перед въездом Владимира в Киев. Смысл постановления о резах следующий: если кто берет деньги по третям, то имеет право два раза брать проценты и получить выданную взаймы сумму (исто); кто возьмет три реза, теряет право на получение суммы обратно. Это подтверждает взгляд Ключевского, что «куны в треть обозначали получение процентов: на 100% – 50%. Два раза «в треть» давали общую сумму долга – «исто»- из комментария А.А.Зимина)
gem: PKL пишет: Никакого особенного случая. Согласно Русской Правде Как теперь не выпить бедному еврею... Так ить столько ж пенензев упустил! Ну так - проценты на кредит таки были?
amyatishkin: gem пишет: Какая именно? Что Корнилова в Ледяном походе поддерживал лондонский обком? Нет конечно. Весь Ледяной поход по факту - драп к немцам.
Morgenstern: Древогрыз пишет: Держали же для этого лиц одной национальности. Бо слуги короны. Не? Как раз недавно переводил Юргена Графа, там затрагивался этот момент: "Во Второзаконии говорится: «Иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею». (Второзаконие, глава 23; 20, 21). Бессовестные еврейские ростовщики «на всю катушку» воспользовались разрешением «отдавать иноземцам в рост»: - В средневековой Англии еврейские ростовщики взимали с кредиторов процентную ставку в размере от 22 до 43 %. - В Испании четырнадцатого столетия правители разрешили евреям взимать процентную ставку в размере 33,3 % . Когда в Куэнке в 1326 году разразился голод, и крестьяне отчаянно нуждались в деньгах для покупки посевного зерна, евреи отказывались одалживать им деньги, до тех пор, пока разрешенный размер процентной ставки не был повышен до 40%. Подобных примеров можно было бы привести множество. Легко догадать-ся, что такие приемы не приносили евреям большой популярности. Где местные органы власти оказывались достаточно умны, чтобы ограничить процентную ставку приемлемым размером – как, например, в Венеции шестнадцатого столетия, где дозволенная максимальная ставка была сни-жена до 5% - там уменьшалась и враждебность к евреям." ---- От себя добавлю, что в Оттоманской империи роль ростовщиков играли не евреи, а греки.
Morgenstern: СМ1 пишет: Т.е. очевидное предательство союзников и интересов России. Каких это, позвольте, СОЮЗНИКОВ? И в чем интересы РОССИИ? В продаже пушечного мяса банкирам Сити, что в Наполеоновских войнах, что в ПМВ? Сейчас их духовные наследники-западники готовятся продавать "интернационалистов" за юзаный гамбургер и новый айфон? Романово-германская колониальная администрация, поставленная у власти поляками в начале семнадцатого века, установившая крепостное право с обменом людей на собак и попугаев, продававшая Ванек за золото Британскому Сити, является выразителем интересов России? Впрочем, меня ничего не удивляет. Московиты ведь всерьез готовятся отпраздновать годовщину 862 года, когда их (и моих тоже) предков вырезали банды прибалтийских пиратов (ах, да, это же КУЛЬТУРТРЕГЕРЫ, эвроатлантисты), а остальных загнали в рабство и продавали, пока татары ("дикие ужасные монголы") не прекратили эту позорную практику, набив рыло "рюриковичским интернационалистам" сначала на Калке, а потом, после убийства татарских послов, и собственно на территории Райхскомиссариата Гардарика. Интересно, если бы немцы выиграли, праздновали бы, наверное, точно так же и 22 июня. Проблема состоит, что западники у власти до сих пор, колониальная администрация.
gem: Феерический набор исторических открытий! Morgenstern пишет: 1) Романово-германская колониальная администрация, поставленная у власти поляками в начале семнадцатого века О Филарете что-нить читали? 2) установившая крепостное право с обменом людей на собак и попугаев Был такой Юрьев день...Его поляки отменили? 3) пока татары ("дикие ужасные монголы") не прекратили эту позорную практику Про «полонные деньги», «выход в Орду» и Гиреев что-нить слышали? 4) после (выделено мной - gem) убийства татарских послов Почто батыевцы Козельск вырезали начисто - знаете? И отчего козельцы так бились? Слетайте в Германию, купите наконец себе айфон - а то уж какая-то идефикс намечается...
Morgenstern: gem пишет: Почто батыевцы Козельск вырезали начисто - знаете? И отчего козельцы так бились? Потому что сепаратисты были. Род Всеволода Большое Гнездо, конкретно князь Ярослав, ПРИГЛАСИЛ татар в качестве наемной конницы, чтобы подавить сепаратистские выступления князей, противившихся объединению. Они все ползли, кто в лес, кто по дрова, а татары их "построили" и создали государство вместо сборища рюриковичских бантустанов, торговавших своими подданными по всей Европе. gem пишет: Был такой Юрьев день.. И тогда тоже на собак людей меняли?
полная версия страницы