Форум » Суворовское училище » Новая статья Суворова (продолжение) » Ответить
Новая статья Суворова (продолжение)
Omeganian: Суворов на своем сайте опубликовал статью - об очередной попытке написать официальную историю. http://www.suvorovrezun.com/medved.html
RVK: абв пишет: 5 тыс. танков можно бросить против СССР А сколько трофейных английских и французских машин учавствовало в "Барбароссе" из числа захваченных? А сколько трофейных советских танков было в Вермахте из числа захваченных машин?
Древогрыз: RVK пишет: А сколько трофейных английских и французских машин учавствовало в "Барбароссе" из числа захваченных? Вот не помню-но немного. Больше переделывали. RVK пишет: А сколько трофейных советских танков было в Вермахте из числа захваченных машин? 300 в 41 году. 1200 в 42 году. Не?
Jugin: абв пишет: 20 тыс. самолетов, 5 тыс. танков можно бросить против СССР. Интересно, а где англичане прятали всю эту армаду, когда воевали с немцами? абв пишет: В июле 1940 над проливом господствовала Люфтваффе. Не господствовала.
абв: RVK пишет: по-моему проблемы с ними решили только в начале 1941 года. В июне 1940 ПЛ потопили 58 торг. судов- 284 тыс. тонн. Наибольшее количество с начала ВМВ. Значит , торпеды в порядке. О чем Дениц написал- отказались от магнитных взрывателей.
абв: Jugin пишет: Интересно, а где англичане прятали всю эту армаду, когда воевали с немцами Производство 1941 г. Jugin пишет: Не господствовала 10 -й раз читаем Историю ВМВ т.3 с. 130- " В районе Ла-Манша, над которым господствовала немецкая авиация", "В июле 1940 нем. авиация обладала минимум двойным превосходством над англ. ВВС", " В нем. боевых приказах отмечалось, что над всем проливом достигнуто ярко выраженное превосходство в воздухе". Я кому должен верить: вам или любимому и родному МО СССР и ее авторскому коллективу? Тем более никаких конкретных цифр и фактов вы не приводите. На восточных рубежах было 5 див., на Юге- 3. Еще 5 див. было в резерве. Имелось 176 42-мм пто(т.е. на 2.5 дивизии- по нем. штату). Англия имела 217 танков и 446 истребителей в июне 1940. Уж с 3 див. нем. десант как-нибудь справился.
абв: RVK пишет: сколько трофейных английских и французских машин учавствовало в "Барбароссе" из числа захваченных Англинчане бросили у Дюнкерка 700 танков. У Франции было ок. 3 тыс. танков. 92 нем. див. оснащено фр. авто. Фр. танками ни одна див. не оснащена. Хотя в нем. ПД не было танков, и 40 ПД вполне могли иметь по 15 англ. танков, не говоря уж о французских. Потери в людях, конечно, уменьшились тогда. Я написал "можно бросить", а не "бросят". Франция в мае 1940 произвела наибольшее в мире число танков- ок. 400, даже СССР обогнали. В 1941 хотели производить по 500 ежемесячно. 5 ТД немцы сформировали на чешских танках, могли и на французских 10-20 ТД создать. Упущенный шанс, как и Зеелеве.
Jugin: абв пишет: 10 -й раз читаем Историю ВМВ т.3 с. 130- " В районе Ла-Манша, над которым господствовала немецкая авиация", "В июле 1940 нем. авиация обладала минимум двойным превосходством над англ. ВВС", И позже тоже обладала минимум двойным превосходсьвом. И с этим двойным превосходством превосходно получили по голове. А я уже говорил, что ненаучная фантастика меня особо не привлекает, посему ссылка на данный труд лично для меня не является доказательством. Никаким. С 10 июля по 31 июля пилоты FC RAF выполнили 12,9 тыс. с/вылетов. Это так, к слову. К 16 июля в группе III/JG 51 Ханнеса Траутлофта число боеспособных самолетов сократилось до пятнадцати машин, т. е. составляло 40% номинального. абв пишет: Я кому должен верить: вам или любимому и родному МО СССР и ее авторскому коллективу? Конечно, мне. Потому как я не получаю зарплату за доказательство величия СССР. И потому, что я стараюсь брать цифры из источников, которые все же на что-то ссылаются. А труды МО СССР ссылаются только на себя и при любой проверке с документами не стыкуются.
gem: учитель пишет: 4. Пришла идея, что надо лишить Англию последней надежды - союза с СССР. Причем пришла еще весной 1940г. Чуть позже - в конце июня. После практически внезапного для Гитлера "воссоединения" и Буковины, конечно. RVK пишет: проблемы с ними решили только в начале 1941 года. Чуть позже -казусы были до 1943. абв пишет: Мириться-то зачем? Надо продолжать успешно начатое дело. Это Англия должна искать мира. Пока хуже не стало. Все наоборот. Очень хотелось замириться - глядя на США и "себе на уме СССР". Не получилось. Осталось рассказывать михелям анекдоты про куриц с отрубленными головами.
RVK: Древогрыз пишет: Вот не помню-но немного. Больше переделывали. Вот о чём и речь. Вы сами себе и противоречите. Древогрыз пишет: 300 в 41 году. 1200 в 42 году. Не? 300 встречал цифры, 1200 что-то не помню, но пусть даже так - какой малый процент от захваченных машин! абв пишет: В июне 1940 ПЛ потопили 58 торг. судов- 284 тыс. тонн. Наибольшее количество с начала ВМВ. Значит , торпеды в порядке. О чем Дениц написал- отказались от магнитных взрывателей. gem пишет: Чуть позже -казусы были до 1943.
абв: Jugin пишет: А труды МО СССР ссылаются только на себя и при любой проверке с документами не стыкуются. В немецко-английских разборках МО СССР особо не участвовал, поэтому этим цифрам можно верить, тем более что там есть ссылки на немецких и англ. авторов. Гальдер, Батлер, Клее, Кольер. Я рассматриваю данные, которые есть у меня. Сообщите ваши данные и обсудим.1 Количество англ. ЭСМ в Канале летом 1940. 2.Количество англ. дивизий на юге Англии и в резерве.3 Количество самолетов( истребителей). За июль- октябрь 1940 немцы потеряли 610 Ме-109 и 235 Ме-110. Всего 845 истр. Англинчане 1172( 631 Харрикейн,403 Спитфайра, 115 Бленхеймов и 23 Дефианта.) Счет побед 272 против 153- Ме-109 против Харрикейна(1.8:1 в пользу Ме) и 219 против 180- Ме-109 против Спитфайра.(1.2:1 в пользу Ме). Ted Hooton "Spitfire Special" Т.е. даже в не выгодных условиях нем. истребители сильнее английских. Англ. ВВС имели 168 спитфайров, 288 харрикейнов, 12 дефиантов и 48 Бленхеймов. Т,е. слабых Харрикейнов большинство.
Древогрыз: RVK пишет: Вот о чём и речь. Вы сами себе и противоречите. Хм. Я не АБВ. RVK пишет: но пусть даже так - какой малый процент от захваченных машин! А сколько этих машин вообще захватывали. Битые да хлам списанные. Чай РККА не арабы 67 года. абв пишет: У Франции было ок. 3 тыс. танков. Вообще то около 5 тысяч. Можа просто явный хлам не учитывали.
Jugin: абв пишет: В немецко-английских разборках МО СССР особо не участвовал, поэтому этим цифрам можно верить, тем более что там есть ссылки на немецких и англ. авторов Вот только они слишком часто писали, взяв цифры непонятно откуда. К тому же сейчас есть множество источников, появившихся после написания сего опуса. абв пишет: 1 Количество англ. ЭСМ в Канале летом 1940. В Канале? Ноль. Если не считать тех, которые сопровождали конвои. А в "домашнем флоте" около 50. абв пишет: .3 Количество самолетов( истребителей). За июль- октябрь 1940 немцы потеряли 610 Ме-109 и 235 Ме-110. Всего 845 истр. Англинчане 1172( 631 Харрикейн,403 Спитфайра, 115 Бленхеймов и 23 Дефианта.) Счет побед 272 против 153- Ме-109 против Харрикейна(1.8:1 в пользу Ме) и 219 против 180- Ме-109 против Спитфайра.(1.2:1 в пользу Ме). Ted Hooton "Spitfire Special" Кроме истребителей немцы потеряли еще бомбардировщики. Приводите все цифры, плз. абв пишет: Т.е. даже в не выгодных условиях нем. истребители сильнее английских. Англ. ВВС имели 168 спитфайров, 288 харрикейнов, 12 дефиантов и 48 Бленхеймов. Т,е. слабых Харрикейнов большинство. Спитфайры сопоставимы, остальные хуже. И что? Правильное использование истребителей привело к поражению немцев. Сие есть факт.
абв: Jugin пишет: В Канале? Ноль И как вы будете обороняться НУЛЕМ ЭСМ в первый день? Штук 10 все-таки должно быть. В опусе как раз и дана эта цифра. Приведите данные из ваших новых, хороших источников. Как например эти 50 ЭСМ располагались? Цифр по бомбардировщикам там нет.(К. Макси Вторжение которого не было. Приложение стр. 394) Jugin пишет: Спитфайры сопоставимы, остальные хуже. И что? Правильное использование истребителей привело к поражению немцев. Сие есть факт. Как ваши плохие и малочисленные истребители будут оберегать флот? Не справятся. Неправильное использование люфтваффе привело к поражению, использовали бы правильно- и победили бы. Ме-109 имел малую дальность полета, франц. Девуатин- наоборот большую, вот и надо было их применить. Завод в Тулузе делал 10 сам. в день, пусть бы и дальше делал. А немцы его закрыли.
RVK: Древогрыз пишет: Хм. Я не АБВ. Виноват. Увлёкся. Древогрыз пишет: А сколько этих машин вообще захватывали. Битые да хлам списанные. Чай РККА не арабы 67 года. Не я писал, что мол сколько было танков, столько и можно трофейных ввести в строй. Не я. Я этому как раз и возражаю и с Вами согласен.
SVH: Jugin пишет: А деза для Сталина была зачем? Что именно делал Гитлер осенью 1940 г., чтобы ему была необходима деза для Сталина, ради которой он готов был пожертвовать половиной люфтваффе? Деза для Барбароссы(см. дневник Гальдера за июль 1940). А как иначе имитировать борьбу "ни на жизнь,а на смерть"? Силы люфтов регенерируются - самолеты выпускаются,пилоты готовятся.
SVH: учитель пишет: Но мы заговоры искать не будем, а просто посмотрим слегка реально. Вы просто изложили "свое видение" аглицкой версии №2. Люфты действительно не захватили господство над Эдинбургом,Глазго и Скапа-Флоу. Следовательно,никаких шансов господствовать над Каналом у них не было. "Бык" №2 и никакой конспирологии!
Jugin: абв пишет: И как вы будете обороняться НУЛЕМ ЭСМ в первый день? Легко. Просто английские корабли войдут в Канал в нужное время. абв пишет: Приведите данные из ваших новых, хороших источников. Как например эти 50 ЭСМ располагались Да ладно, я не возражаю, если Вы приведете данные из старых источников. Как все эти 50 ЭСМ располагались. В течение всей битвы за Англию. абв пишет: Цифр по бомбардировщикам там нет. Вот и я о том же. Что именно бомбардировщики были главной ударной силой, что именно против них направлялись удары английской авиации и что их почему-то нет, когда начинают говорить о непревзойденном люфтваффе и о том, что Гитлер готовил высадку в Англию, не собираясь высаживаться в Анлии. абв пишет: Как ваши плохие и малочисленные истребители будут оберегать флот? Как и оберегали. абв пишет: Не справятся. Это у Вас не справятся. В реальности справились. И это английские самолеты добивали немецкие корабли, а не наоборот. абв пишет: Ме-109 имел малую дальность полета, франц. Девуатин- наоборот большую, вот и надо было их применить. Завод в Тулузе делал 10 сам. в день, пусть бы и дальше делал. А немцы его закрыли. А то, что Тулуза - это неоккупированная часть Франции, принадлежащая французскому правительству, которое при первой же возможности может попробовать взять реванш, что французские самолеты отличаются от немецких и потому требуют переучивания не учитывается? И все, как в компьютерной игре: приказал юнитам и они беспрекословно пошли. А в реальности немцам надо было учитывать настроения французов, которые ненавидели бошей и при дополнительном давлении могли начать войну, опираясь на свои колониии, как это пытался сделать де Голль. А уж о том, чтобы начать воевать или работать на немцев, тем самым гарантируя себе навечно роль немецкого вассала, об этом французы и думать не хотели. Одним словом, сплошное фэнтэзи, навеянное компьютерными играми. SVH пишет: еза для Барбароссы(см. дневник Гальдера за июль 1940). А как иначе имитировать борьбу "ни на жизнь,а на смерть"? Силы люфтов регенерируются - самолеты выпускаются,пилоты готовятся. Деза для "Барбароссы" нужна накануне "Барбароссы". А то она какая-то странная: начинатеся тогда, когда еще не принято решение о войне с СССР, а вот накануне, когда как раз и нужно казалось бы деза, все наоборот: никакого усиления давления, авиация перебрасывается на Восток. Очень и очень странная деза.SVH пишет: Следовательно,никаких шансов господствовать над Каналом у них не было. При борьбе равных противников шансы всегда есть. Но немцы свои шансы упустили, а англичане нет.
абв: Jugin пишет: А то, что Тулуза - это неоккупированная часть Франции, принадлежащая французскому правительству, которое при первой же возможности может попробовать взять реванш, что французские самолеты отличаются от немецких и потому требуют переучивания не учитывается? И все, как в компьютерной игре: приказал юнитам и они беспрекословно пошли. А в реальности В реальности - до середины апреля 1941 франц. промышленность изготовила для Германии 13 тыс. грузовиков, 3 тыс. самолетов, 1 млн снарядов и т.д.( В. Блейер. Германия во ВМВ стр. 76-77). Заказы вермахта на вооружение в оккуп. Европе на 1.04.1941- 3.3 млрд РМ, в т.ч. Франция- 1.7 млрд, Бельгия и Сев. Франция- 485 млн, Голландия- 759 млн, Польша 263 млн. "Опус" почитайте. 200 тыс. французов служило в вермахте, 135 тыс. было на фронте. Часть попала в плен и сидела в Тамбовском лагере. Из Эльзаса-Лотарингии мобилизованы. У Роммеля в Африке было мало танков, так он трофеи использовал, не привередничал. И экипажи как-то обучались. Горные егеря прошли недельный курс парашютной подготовки и отправились в Норвегию. В маленьком отрывке из англ. книги приведены потери истребителей. Может там и потери бомбардировщиков есть. Но в отрывке их нет.
учитель: абв пишет: 200 тыс. французов служило в вермахте, 135 тыс. было на фронте. Часть попала в плен и сидела в Тамбовском лагере. Из Эльзаса-Лотарингии мобилизованы. Я пытаюсь понять какое отношение они имеют к Фрнации? Это Рейх и мнение их при получении повестки никого не волновало.
HotDoc: абв пишет: 200 тыс. французов служило в вермахте, 135 тыс. было на фронте. Часть попала в плен и сидела в Тамбовском лагере. Из Эльзаса-Лотарингии мобилизованы. И о чем это должно свидетельствовать? Да ни о чем. Я могу Вам напомнить о датчанах, шведах, югославах, голландцах, бельгийцах, люксембуржцах и (о, ужас!) ... евреях воевавших в рядах немецкой армии.
абв: HotDoc пишет: Я могу Вам напомнить о датчанах, шведах, югославах, голландцах, бельгийцах, люксембуржцах и (о, ужас!) ... евреях воевавших в рядах немецкой армии Поляков и чехов забыли+ немного украинцев и русских. Это свидетельствует о том , что французы воевали за Рейх. Франц. антикоммунисты+ белоэмигранты вполне могли собрать большие силы, к ним примкнули наемники- те , кто воюет за деньги. Это против СССР, но и против Англии можно было собрать некоторые силы.учитель пишет: Я пытаюсь понять какое отношение они имеют к Фрнации В 1940 они были франц. гражданами и служили во фр. армии. В 1941 они стали герм. гражданами и служили в вермахте. Кстати были и фр. добровольцы. Целый легион(полк).
полная версия страницы