Форум » Суворовское училище » Новая статья Суворова (продолжение) » Ответить
Новая статья Суворова (продолжение)
Omeganian: Суворов на своем сайте опубликовал статью - об очередной попытке написать официальную историю. http://www.suvorovrezun.com/medved.html
Jugin: SVH пишет: Про эту "неразрешимость" зольдатен из 38 АК не знали. И шо? Поплыли? Али по морю аки по суху перешли? SVH пишет: Но, несмотря ни на что, все в этой подготовке к необычной задаче делалось с огоньком, и мы были убеждены, что справимся с ней. Высадиться они, может быть, и высадилисть. Доплыть до места высадки не получалось. SVH пишет: Во Франции справлялись,а тут чего не справятся? Так у французов были проблемы с бомбардировочной авиацией. А вот истребительная имела люфтваффе весьма активно. В разных позах. А в Англии с учетом расстояний от немецких и английских аэродромов и относительно небольшого поацдарма, что позволяло бы англичанам сосредоточить усилия на одном направлении, прикрыть район высадки немцы могли только в мечтах.
SVH: gem пишет: Кто-кто у Вас "фактический автор"? Командир корпуса? При чем здесь Манштейн с Кессельрингом? И какими телеграммами давил Гудериана Гитлер? Берете мемур Манштейна и читаете. Зачем выдумывать невесть что? Автором плана,как известно,на 1940 год,был гениальный фюрер. Манштейн был простым начальником штаба группы армий А Рундштедта. gem пишет: План - идиотский, исполнение - великолепное. А как ещё можно напасть на СССР-Россию? Метод Наполеона не сработал. Куда Вас,сударь, э-э занесло? Мое сравнение было всего лишь применено для доказательства "Манштейн - это голова", не чета всяким там гальдерам,марксам и паулюсам.
SVH: gem пишет: И сколько ж раз надо напоминать о том, что это -басня? Последний (если хотите - крайний) раз её отпинал Пауль. "И шо, опять?" А шо таки делать? Манштейн,Гудериан знать не знали про этого Пауля. И писали и писали...
абв: gem пишет: И сколько ж раз надо напоминать о том, что это -басня Черчилль писал, что 150 тыс. отборных солдат могли произвести огромное рарушение в нашей среде. Кому верим? Черчиллю и Манштейну. В августе южное побережье защищало 5 див.(это на 500 км) + 3 див. в резерве. RVK пишет: что силы RN сделают с этим десантом и его грузами на ограниченном плацдарме? Привезем пушки, поставим на берегу+ англ. трофейные орудия, мины у берега катера выставят. И ждем в гости. Потопить десяток эсминцев неплохо. ПЛ и люфтваффе добивают поврежденные корабли. Обстреливали япон. ЛК Гуадалканал каждую ночь, амер. аэродром особенно. И никаких супер трагедий не произошло. Были потери. Приемлемые.
SVH: RVK пишет: А там будут мешать или нет? Вряд ли.RVK пишет: Кто обещания о снабжении по воздуху отдавал? В Демьянске выполнил же для 100 тыс. Ну,очень хотелось выполнить волю фюрера. RVK пишет: А сколько обещали в сутки? Сколько грузов надо десанту через Ла-Манш тут уже было, см. выше. По расчетам потребности 6-ой ПА 946 т. Условия,однако,для организации на порядок лучше,чем под Сталинградом. Смотрим на карту. Базы снабжения в радиусе 50-100 км,а там уже и Лондон с пригорка виден.
SVH: gem пишет: И чем же было это "что"? Не английскими ли эффективными бомбардировками портов и высадочных средств? Именно это и прикрыто стыдливыми "... " Не,не это: Молодые фенрихи военно-морского флота тоже должны были сначала овладеть этой [158] новой задачей. Нельзя было на них обижаться за то, что они это делали без особого воодушевления: командовать лодкой с Эльбы — это не то, что нести службу на красивом крейсере или подводной лодке. Трудно приходилось также и со старыми шкиперами, владельцами лодок или пароходов, которые вместе с фенрихами стояли на капитанском мостике этих несколько авантюристических судов вторжения. Обидно,конешно,но зольдатен 38 АК чихать хотели на "английские эффективные бомбардировки".
Jugin: SVH пишет: Обидно,конешно,но зольдатен 38 АК чихать хотели на "английские эффективные бомбардировки". И это правильно. Ведь никто их в Англии и не бомбил. Потому как до Англии они доплыть даже и не пытались. А жаль... Меньше надо было бы геройских немецких фенриков крошить под Москвой. абв пишет: Потопить десяток эсминцев неплохо. ПЛ и люфтваффе добивают поврежденные корабли. С учетом наличия в данном районе более 50 эсминцев, 21 крейсер и 8 линкоров гибель десятка эсминцев, конечно, приведет к массовому бегству английского флота в степи Антарктиды.
SVH: Jugin пишет: Высадиться они, может быть, и высадилисть. Доплыть до места высадки не получалось. Так приказа не было,потому и не доплыли. Аргументировать как-то не затруднитесь? А то Ваше слово против слова германского фельдмаршала... Jugin пишет: Так у французов были проблемы с бомбардировочной авиацией. А вот истребительная имела люфтваффе весьма активно. Доимелись до Виши и вагона в Компьене. Вместе с RAFом. После высадки первой волны - проблема порхания RAF с аэродрома на аэродром. Иначе - фельдфебель с зажигалкой и далее вопросец - куда делись королевские еропланы...
RVK: SVH пишет: Вряд ли. Это почему? SVH пишет: По расчетам потребности 6-ой ПА 946 т. Условия,однако,для организации на порядок лучше,чем под Сталинградом. Смотрим на карту. Базы снабжения в радиусе 50-100 км,а там уже и Лондон с пригорка виден. На порядок это в десять раз. Где там в десять раз лучше? Под Сталинградом было нужно 946 тонн в день, получилось 100 тонн в день. А по самым скромным подсчётом абв нужно 3600 тонн в день! Тут надо не на порядок (которого и близко нет) лучшие условия, а минимум в 36 раз лучшее условия! Даже немножко жалко этих зольдатен 38 АК. Жалко что их там не было.
RVK: SVH пишет: Так приказа не было,потому и не доплыли. Правильнее: потому и не пытались. SVH пишет: А то Ваше слово против слова германского фельдмаршала... Это не тот самый, который про потерю своих побед писал? Он больше ничего не терял?
абв: RVK пишет: Как будем разгружать корабли и ПЛ на не оборудованном побережье? С какой скоростью 1-й день не оборудовано, 2-й- уже оборудовано. Немецкие инженеры и саперы что-нибудь придумают. Можно и порт маленький занять. Немецкие грузчики разгружали американские самолеты(10 тонн груза) за 5 минут в 1948 в Зап. Берлине.Т.е. одно место разгрузки- около 3 тыс. тонн в сутки. При хорошей организации. RVK пишет: Пешком, с боеприпасами, продовольствием, медикаментами и пр. с теми что были на себе при высадки? Захватим плацдарм, выгрузим танки , пушки, грузовики- а тогда и на Лондон. 100 км- за 3 дня дойдем. Или за 5.
Jugin: SVH пишет: Так приказа не было,потому и не доплыли. Так приказ не отдали потому, что не могли доплыть. О чем все время и речь. А ежели бы доплыли, тогда канешна.... SVH пишет: Доимелись до Виши и вагона в Компьене. Но летчики-истребители к этому отношения не имели. Воздушную войну Франция проиграла на земле. SVH пишет: После высадки первой волны - проблема порхания RAF с аэродрома на аэродром. Вот только высадиться было никак. SVH пишет: Иначе - фельдфебель с зажигалкой и далее вопросец - куда делись королевские еропланы... А на кой фельдфебелю на морском дне зажигалка?
SVH: RVK пишет: Пешком, с боеприпасами, продовольствием, медикаментами и пр. с теми что были на себе при высадки? И босиком...
RVK: абв пишет: Немецкие инженеры и саперы что-нибудь придумают. Можно и порт маленький занять. А что ж союзники фигнёй занимались!? Сначала Дьепп, а затем сборные причалы городили? абв пишет: Немецкие грузчики разгружали американские самолеты(10 тонн груза) за 5 минут в 1948 в Зап. Берлине.Т.е. одно место разгрузки- около 3 тыс. тонн в сутки. При хорошей организации. На оборудованном аэродроме.
SVH: RVK пишет: Под Сталинградом было нужно 946 тонн в день, получилось 100 тонн в день. Сравните лучше со снабжением котла в Демьянске(100 тыс.).Получилось,к моему глубокому сожалению. Кстати,не пойму,с чего Вы взяли,что снабжение будет только по воздуху? Какова,однако,могучая сила пиара RN...
абв: Jugin пишет: С учетом наличия в данном районе более 50 эсминцев, 21 крейсер и 8 линкоров гибель десятка эсминцев, конечно, приведет к массовому бегству английского флота в степи Антарктиды. 5 дней по 10 эсминцев=50. На 6-й день начинаем возить танки, если вы не против. Есть сомнения, что ЛК будут участвовать в операции, т.к могут и утопить. 10.1.1941 10 Ю-87 атаковало и потопило КР Саутгемптон около Мальты. Т.е. и КР будет не сладко.
SVH: Jugin пишет: Так приказ не отдали потому, что не могли доплыть. О чем все время и речь. А ежели бы доплыли, тогда канешна.... Да,это довод... Jugin пишет: Но летчики-истребители к этому отношения не имели. Воздушную войну Франция проиграла на земле. Кессельринг воздерживается от неумеренных похвал пилотам французских ВВС,шаркнув пару раз в сторону "спитфайров,которые наносили потери" и резюмирует: Потеряв 450 самолетов, наши ВВС оказали исключительно эффективную поддержку германским сухопутным войскам, уничтожили на земле и в воздухе более 3000 самолетов противника, потопили и повредили внушительное количество его боевых кораблей. Кроме того, на нашем счету было свыше 50 потопленных и более 100 поврежденных торговых судов и более мелких целей. Врет,поди,фашист? Jugin пишет: Вот только высадиться было никак. Вы уж определитесь,то не доплыть,то не высадиться... Что это у Вас фашисты такие неуклюжие?
gem: SVH пишет: "Манштейн - это голова" Не спорю. Только разве он (или кто-то другой) спланировал поворот Гудериана (комкора) на запад? А вот его "прогулки по воде" перед осажденным Севастополем показывают, что до такой серьезной штабной работы, как планирование "Зеелёве", он и в 42 не дорос. SVH пишет: Манштейн,Гудериан знать не знали про этого пауля. И писали и писали... Так ведь и Жуков про В.Суворова Гланца ничего не знал. И писал, и писал... абв пишет: Черчилль писал, что 150 тыс. отборных солдат могли произвести огромное рарушение в нашей среде. Кому верим? Черчиллю и Манштейну. Ага. Вот только за морем телушка - полушка, да рубль перевоз. "И Черчилль это знал!" (c: С.Курёхин). А Манштейн и не догадывался даже...
gem: абв пишет: Немецкие грузчики разгружали американские самолеты(10 тонн груза) за 5 минут в 1948 в Зап. Берлине. Как бы это сказать... Сомнительно. Один раз для кинохроники (a la Stakhanoff) с 2-мя 2-хтонными автопогрузчиками - и то репетировать надо. Фуру с помидорами разгружать не приходилось?
gem: SVH пишет: Какова,однако,могучая сила пиара RN... Роскилл, т. 2, гл.14: "Решающий разговор между Редером и Гитлером состоялся 6.01.43. Он начался 90-минутной обличительной речью фюрера, в которой тот чрезвычайно критически отозвался о действиях морского командования и поставил под сомнение решительность германского флота в прошлом, настоящем и будущем. Недавнюю неудачу в Арктике (проводка конвоя JW-51B - gem) он назвал типичной для германских кораблей в отличие от английских, которые, будучи верными традициям, сражались до конца. Эту дань уважения английский флот предпочел бы получить от другого лица". Боже, храни королеву! SVH пишет: Врет,поди,фашист? Ну что Вы, в самом деле... Мерин покраснел бы...
Jugin: SVH пишет: Да,это довод... При этом главный. Чтобы высадиться, нужно доплыть. SVH пишет: Кессельринг воздерживается от неумеренных похвал пилотам французских ВВС,шаркнув пару раз в сторону "спитфайров,которые наносили потери" и резюмирует: цитата: Потеряв 450 самолетов, наши ВВС оказали исключительно эффективную поддержку германским сухопутным войскам, уничтожили на земле и в воздухе более 3000 самолетов противника, потопили и повредили внушительное количество его боевых кораблей. Кроме того, на нашем счету было свыше 50 потопленных и более 100 поврежденных торговых судов и более мелких целей. Врет,поди,фашист? Конечно врет. Реальные цифры потерь французской авиации с 10 мая по конец июня 1940 года составили 795 самолетов, из них в воздухе было потеряно 320 машин, а в авариях √ 235 и лишь 240 √ от ударов с воздуха на аэродромах. Люфтваффе потеряли за 42 дня боевых действий 2073 самолета (то есть половину от первоначального состава) и 6611 авиаторов, Олаф Гролер История воздушных войн 1910-1980 гг. SVH пишет: Вы уж определитесь,то не доплыть,то не высадиться... Дык, чтобы высадиться, нужно доплыть. SVH пишет: Что это у Вас фашисты такие неуклюжие? Этот вопрос не ко мне. Это не я не дал немцам жабры. gem пишет: Как бы это сказать... Сомнительно. Один раз для кинохроники (a la Stakhanoff) с 2-мя 2-хтонными автопогрузчиками - и то репетировать надо. Фуру с помидорами разгружать не приходилось? Это не сомнительно. Это неверно понято. Американские самолеты приземлялись с частотой 5 минут. А улетали по мере разгрузки через другой воздушный коридор.
SVH: gem пишет: Только разве он (или кто-то другой) спланировал поворот Гудериана (комкора) на запад? Вы это о чем? Почитайте,право слово,Манштейна.Или Гудериана. Или Кессельринга - про портфель с планом ОКХ,рухнувший на головы противника. gem пишет: Так ведь и Жуков про В.Суворова Гланца ничего не знал. И писал, и писал... И что?А мы всех читаем и читаем... Пока не придет лесник и не скажет: читать токо вот этого! gem пишет: Боже, храни королеву! Аминь. Пиар мощи RN и мужество личного состава флита как-то связаны? gem пишет: Ну что Вы, в самом деле... Мерин покраснел бы... Помилуйте,в чем же некомильфотность,Кессельринг по совокупности деяний был приговорен к смертной казни.Как же это не фашист?
SVH: Jugin пишет: Конечно врет. Надо же,а с виду... То-то Манштейн говорил про "девальвацию" чина "фельдмаршала",когда Гитлер этому вруну оное присваивал...За Францию. И в своем мемуаре скрыл страшенные бои с французскими ассами,совсем,понимаешь,про них ничегошеньки не пишет. Jugin пишет: Олаф Гролер История воздушных войн 1910-1980 гг. Ну,дык,сколько птенцов Геринга французы сбили/разбомбили?
абв: gem пишет: Как бы это сказать... Сомнительно. Один раз для кинохроники (a la Stakhanoff) с 2-мя 2-хтонными автопогрузчиками - и то репетировать надо. Фуру с помидорами разгружать не приходилось Время есть, репетируй хоть месяц. Чтобы фуру за 5 минут разгружать. 20 тонн. Например 10 контейнеров по 2 тонны.2 погрузчика-1 контейнер в минуту. Или 10 погрузчиков заезжают с 2 бортов и каждый берет свой контейнер- 1 минута и фура готова. Если все рассчитано, проверено то успех обеспечен. Реальная разгрузка фуры занимает конечно много времени. Им спешить некуда. Пули не летают.
Jugin: SVH пишет: И в своем мемуаре скрыл страшенные бои с французскими ассами,совсем,понимаешь,про них ничегошеньки не пишет. И не он один такой забывчивый Все мемуаристы всегда что-то "забывают". И что самое удивительное - забывают то, что им невыгодно. Странно, не правда ли? А вот документы авиационных частей что-то забывают гораздо реже. SVH пишет: Ну,дык,сколько птенцов Геринга французы сбили/разбомбили? Много. Совершившая около 10000 боевых вылетов французская истребительная авиация одержала 935 воздушных побед, Особенно заметно преимущество французов на самолете Девуатэн. Всего за кампанию мая-июня 1940 г. на счету D.520 108 подтвержденных побед. Если соотнести эту цифру с собственными потерями в воздушных боях, то получится 7,7 к одному Так что птенцы Геринга птенцами и были по сравнению с французами.
marat: SVH пишет: мы смогли проводить при спокойной погоде вместе с кораблями военно-морского флота учения по посадке и высадке морских десантов. А в проливе там осень, шторма.
gem: SVH пишет: gem пишет: цитата: Только разве он (или кто-то другой) спланировал поворот Гудериана (комкора) на запад? Вы это о чем? Почитайте,право слово,Манштейна.Или Гудериана. Что читать? Что до 09.05.40 Манштейн уже планировал после прорыва поворотить геноссе комкора Хайнца к Дюнкерку? SVH пишет: про портфель с планом ОКХ,рухнувший на головы противника. Бывает. И на Восточном фронте бывало. Это изменило ВЕСЬ план? SVH пишет: Пиар мощи RN и мужество личного состава флита как-то связаны? Всенепременно. Артогнем, умелым маневрированием и мужеством команд - до последнего юнги. SVH пишет: А мы всех читаем и читаем... На здоровье. А хотите верить в основном Манштейну с Кессельрингом. SVH пишет: gem пишет: цитата: Ну что Вы, в самом деле... Мерин покраснел бы... Помилуйте,в чем же некомильфотность,Кессельринг по совокупности деяний был приговорен к смертной казни.Как же это не фашист? Да и черт с ним - "мало вешали" (c: Суворов). Некомильфотность в том, что за время написания завещания мог бы и ознакомиться с потерями UK. И со своими собственными. И сивый мерин не краснел бы.
абв: Jugin пишет: Так что птенцы Геринга птенцами и были по сравнению с французами Непонятно как тогда французы войну проиграли, да еще так быстро. Впрочем французская авиация и в самом деле действовала неплохо- как то Гибралтар разбомбили. Попросил бы их фюрер как следует- льготы разные пообещал, и 900 фр.истребителей помогли немцам в Зеелеве. И флот французский тоже мог помочь- чтобы отомстить за подлый удар по Орану. Франция и Англия разорвали дипломатические отношения и были на грани войны. Адольф мог помочь французам отомстить коварному Альбиону. Jugin пишет: Это не сомнительно. Это неверно понято. Американские самолеты приземлялись с частотой 5 минут. А улетали по мере разгрузки через другой воздушный коридор. Вами неверно понято. Бригада нем. грузчиков разгружала самолет за 5 минут( 10 тонн груза), а приземлялись самолеты каждую минуту, 1.400 раз в сутки, 14 тыс. тонн груза. 2 аэродрома.
marat: SVH пишет: Чегой-то?Обычная "рутинная" работа фронтовой авиации:бомбежка и штурмовка наземных(наводных?) целей с истребительным прикрытием,защита своих войск от авиации противника. Во Франции справлялись,а тут чего не справятся? По кораблям сухопутные летчики не справятся. Цель маленькая, маневренная, на месте не стоит. Еще вспомнить проблемы с ориентацией над водной поверхностью, опознание кораблей противника(точнее как отличить от своих). SVH пишет: Так мешали Герингу э-э сосредоточиться. Вот,к примеру,мешал генерал Баданов со своим славным 24 ТК: цитата: К 17 часам были подавлены последние очаги сопротивления противника в Тацинской. Всего в результате боев за станицу было уничтожено 3500 фашистских офицеров и солдат, 50 орудий, 15 танков, 73 автомашины, захвачено свыше 300 самолетов, три склада с продовольствием и пять с боеприпасами, 300 тонн бензина. Да и товарищ Красовский с 17 ВА тоже не подарок. А возможности стянуть все флоты в донские степи решительно не было. Бо шел 1942 год,а не 1940. В общем-то в 1940 г тоже не все из Бельгии-Голландии летали, почему то из Норвегии тоже. Т.е. сосредоточение люфтов потребовало ококло месяца или в течение этого месяца немцы не смогли нормально снабжать 6-ю армию. Что в случае с десантом ведет к кактастрофе. Для действия против флота пойдут в основном пикировщики, дальность у них не большая, англичане не дураки - днем будут на пределе дальности, ночью рывок на коммуникации, массовое минирование, избиение плацдарма, геройское затопление на отмелях у плацдарма и расстрел всего что шевелится. В общем, смотрим Критскую операцию - шаланды были разгромлены и повернули назад. Английские ВВС тоже на берегу сидеть не будут - см. Битву над Англией. Кстати, десант тоже в воздушной поддержке нуждается - третья задача ВВС(снабжение, борьба с флотом и поддержка десанта) SVH пишет: Так ить до Лондона - 120 км. Так ведь надо по фронту - места плацдармов известны, время подхода своих кораблей тоже - выставляй зонтик и немцы не прорвутся. РЛС есть. SVH пишет: Снимите все истребительные эскадры для прикрытия Ю-52 на сталинградское направление? Кстати, большая часть потерь немцев в мае 1940 г - это Ю-52, которые пачками сбивали голландцы. Т.е. есть они для снабжения высадившихся? SVH пишет: Объективно задача снабжения демьянского котла была решена люфтами при расстояниях 60-80 км в начале 1942 и,сами знаете,чьем господстве в воздухе. Немецком. SVH пишет: Тем не менее, за 70 дней снабжения по воздуху 6-я армия получала в среднем 94,16 т грузов в день. Для 1940 имеем 50 км через пролив и никаких тридцатьчетверок в Булони. У англичан есть РЛС. абв пишет: Послали быстроходный катерок с грузом 20 тонн, 5 рейсов в сутки=100 тонн. Еще один Солонин, не к ночи будет сказано. Разгружать/загружать волшебной палочкой будем?
marat: SVH пишет: Мы этих вояк смогли остановить только в районе Крюково... После переправы через Буг шириной раз в 1000 меньше Канала. И фронт был 1500 км против 5-10 км у плацдарма. RVK пишет: Как будем разгружать корабли и ПЛ на не оборудованном побережье? С какой скоростью? Плюс шторма - осень/зима на носу. Да АБВ на лодках не был, пусть поподает ящики/мешки через рубочные люки, надолго его хватит. абв пишет: Черчилль писал, что 150 тыс. отборных солдат могли произвести огромное рарушение в нашей среде. Кому верим? Могли, только сегодня пятница - до среды еще пять дней абв пишет: Привезем пушки, поставим на берегу+ англ. трофейные орудия, мины у берега катера выставят. И ждем в гости. Потопить десяток эсминцев неплохо. ПЛ и люфтваффе добивают поврежденные корабли. Обстреливали япон. ЛК Гуадалканал каждую ночь, амер. аэродром особенно. И никаких супер трагедий не произошло. Были потери. Приемлемые. Привозите. Морские пушки ставят на бетонное основание, полевые имеют недостаточную дальность. Линкор/крейсер вполне с 20-25 км может шмалять, так что мины у берега им не помешают. SVH пишет: В Демьянске выполнил же для 100 тыс. Ну,очень хотелось выполнить волю фюрера. не требовалось высаживать десант. не требовалось доводить численность войск до 100 тыс(они уже были) не требовалось перевозить тяжелое вооружения(уже было) не требовалось создавать первоначальный запас снабжения - было. не было противодействия советской авиации, точнее плохое противодействие. А здесь РЛС, аэродромы в 10 минутах лета. SVH пишет: По расчетам потребности 6-ой ПА 946 т. Условия,однако,для организации на порядок лучше,чем под Сталинградом. Смотрим на карту. Базы снабжения в радиусе 50-100 км,а там уже и Лондон с пригорка виден. Это для поддержания штанов с учетом имеющихся у 6-й армии запасаов, вы же предлагаете войскам расширять плацдарм.
marat: SVH пишет: Обидно,конешно,но зольдатен 38 АК чихать хотели на "английские эффективные бомбардировки". Ну там были проблемы с бомбежками вражеской территории ночью(днем зенитки и авиация мешает). Так что да, но здесь кто мешает обозначить передний край, дать целеуказание? абв пишет: 1-й день не оборудовано, 2-й- уже оборудовано. Немецкие инженеры и саперы что-нибудь придумают. Телепорт. Заодно межгалактический линкор подгонят.
marat: SVH пишет: И в своем мемуаре скрыл страшенные бои с французскими ассами,совсем,понимаешь,про них ничегошеньки не пишет. Он же не Рудель или Хартманн. Где воевал, о том и написал. абв пишет: Время есть, репетируй хоть месяц. Чтобы фуру за 5 минут разгружать. 20 тонн. Например 10 контейнеров по 2 тонны.2 погрузчика-1 контейнер в минуту. Или 10 погрузчиков заезжают с 2 бортов и каждый берет свой контейнер- 1 минута и фура готова. Если все рассчитано, проверено то успех обеспечен. Реальная разгрузка фуры занимает конечно много времени. Им спешить некуда. Пули не летают. Какие погрузчики, какие контейнеры? Там Ю-52 с 2 т или хенкель с 1 тн груза.
Jugin: абв пишет: Непонятно как тогда французы войну проиграли, да еще так быстро Так парой сотней истребителей войну не выигрывают. абв пишет: Попросил бы их фюрер как следует- льготы разные пообещал, и 900 фр.истребителей помогли немцам в Зеелеве. С какой это стати помогать превращать себя в часть рейха? Воевать за Фоанцию против англичан еще многие соглашались, но вот за Германию умирать? Опять неимоверная фэнтэзи. абв пишет: Адольф мог помочь французам отомстить коварному Альбиону. А Черчилль с де Голлем проклятым гуннам. абв пишет: Вами неверно понято. Бригада нем. грузчиков разгружала самолет за 5 минут( 10 тонн груза), а приземлялись самолеты каждую минуту, 1.400 раз в сутки, 14 тыс. тонн груза. 2 аэродрома. Благодаря этой системе самолёты в Берлине садились каждые три минуты. Пребывание самолёта на земле было сокращено с 75 до 30 минут.
абв: marat пишет: Так ведь надо по фронту - места плацдармов известны, время подхода своих кораблей тоже - выставляй зонтик и немцы не прорвутся. РЛС есть. Почему не прорвутся ? Соберут 200 самолетов против 100 ваших. РЛС десантники захватят в 1-й день высадки, или во 2-й. И пару аэродромов, чтобы облегчить действия своих ВВС. marat пишет: Привозите. Морские пушки ставят на бетонное основание, полевые имеют недостаточную дальность. Линкор/крейсер вполне с 20-25 км может шмалять, так что мины у берега им не помешают Недостаточную- это сколько км? 105 мм пушка обр. 1918 имела дальность в 19 км. Снаряды если лишние, то можно и с 30 км палить, только попасть трудно. marat пишет: Еще один Солонин, не к ночи будет сказано. Разгружать/загружать волшебной палочкой будем? Вообще нет проблем. Грузимся во франц. портах, разгружаемся в захваченных английских. В удобных бухтах можно оборудовать причалы.
абв: Jugin пишет: С какой это стати помогать превращать себя в часть рейха? Воевать за Фоанцию против англичан еще многие соглашались, но вот за Германию умирать? Опять неимоверная фэнтэзи Франц. летчик(моряк) получает приказы от франц. генералов и франц. правительства. И умирает он за Францию. И зачем сразу умирать? Не война, а легкая прогулка. У Рейха, Италии и Франции около 3 тыс. истребителей, испанцев уж не считаем, у англинчан 450 - в июне, 550 - в июле. Большое превосходство. Франц. летчики погибали в мае 1940 за Англию или за Францию? Нет никакой фэнтэзи, тем более неимоверной. За хорошее отношение фюрер хорошо отблагодарит французов. Все довольны, кроме англинчан. Евросоюз-1940.
gem: абв пишет: Например 10 контейнеров по 2 тонны Какие контейнеры в 1940? Ящички, милсдарь, и мешочки. Разгружали, знаем (в 1973 и 90-х). Выгрузить- то 2-хтонный автопогрузчик на пляж - и то проблема (если б они ваще были у Гитлера).
Jugin: абв пишет: Франц. летчик(моряк) получает приказы от франц. генералов и франц. правительства. И умирает он за Францию. Совершенно верно. И воевать за немцев сразу после того, как немцы разгромили Францию они не будут. И не воевали. абв пишет: У Рейха, Италии и Франции около 3 тыс. истребителей, испанцев уж не считаем, у англинчан 450 - в июне, 550 - в июле. Итальянские истребители - это движущиеся мишени. Медленно движущиеся. К тому же они заняты в интересах Итали, точнее, согласно планам Муссолини, которому совершенно не хотелось жертвовать своим флотом и авиацией ради друга Адольфа. Французы не воевали и не будут воевать за немцев. Стычки за колонии с англичанами и Свободной Францией и были стычками. Так что ненаучная фантазия. абв пишет: Франц. летчики погибали в мае 1940 за Англию или за Францию? За Францию. И только за Францию. абв пишет: За хорошее отношение фюрер хорошо отблагодарит французов. Чем? Прекратит оккупацию, отменит репарации, разрешит восстановить армию? Вернет Эльзас и Лотарингию? А остальное не устроит французов.
gem: Jugin пишет: Итальянские истребители - это движущиеся мишени. Медленно движущиеся. Не так. Не хуже Харрикейнов. Но у Муссолини другие заботы. Jugin пишет: абв пишет: цитата: За хорошее отношение фюрер хорошо отблагодарит французов. Чем? Прекратит оккупацию, отменит репарации, разрешит восстановить армию? Вернет Эльзас и Лотарингию? А остальное не устроит французов. А это - так. "Или я не гасконец!"
Древогрыз: Хм. А может немцам напрячься-и создать истребитель с дальним радиусом действия году в 36? Помнится читал занимательную книгу Зеро. Так японцы утверждали что будь у немцев истребители Зеро-Англии кирдык в воздушной войне.
Jugin: gem пишет: Не так. Не хуже Харрикейнов. Но у Муссолини другие заботы. Хуже. Лучший итальянец на июнь 1940 г. G.50 отставал от Харрикейна первой модели на 50-70 км. Но, безусловно, главное, что у Муссолини другие заботы.
полная версия страницы