Форум » Суворовское училище » Суворов - гений военной истории (продолжение) » Ответить
Суворов - гений военной истории (продолжение)
surmico: Моцарт, Моцарт, Моцарт! А что Вы лично помните из Моцарта? Есть такое неуловимое качество: поймать тему из окружающего воздуха и выплеснуться ошеломляюшей музыкой стиха на подготовившуюся к восприятию именно такой музыки аудитории Виктор Суворов поймал и выплеснулся Исаев хорош Солонин хорош Быков хорош А Суворов - Моцарт!
Lu: Извиняюсь, ошибка.
Lu: Итак. Если мы докажем, что Сталин готовился (на деле) напасть на Германию первым, то тем самым подтвердим выдающийся вклад Суворова в историческую науку. Даже если предположить, что все остальные идеи Суворова ошибочны (что не так), то даже и тогда внесением этой идеи Суворов сделал больше, чем вся академия гареевских мразматиков вместе взятая. Можем ли сейчас достоверно определить, к чему готовился Сталин? Как по-детски выразился один участник, для этого надо обращаться к гадалкам. Поясняю. Задача науки - рассмотреть с помощью существующей на данный момент методологии имеющиеся данные (знания, факты, документы и пр.) и сделать вывод о том, к чему готовился СССР. Возможно, что через какое-то время появятся принципиально новые данные, может измениться методолгия, и тогда выводы предется пересмотреть. Так всегда происходит в науке. Но актуальная задача исторической науки - зафиксировать выводы на теперешний момент. Эти выводы и будут считаться ответом.
Змей: Lu пишет: Но актуальная задача исторической науки - зафиксировать выводы на теперяшний момент. Отлито в граните.
Диоген: Змей пишет: Отлито в граните Тоже бесподобно. Скульпторам - на вооружение! Отныне в граните - лить, в бронзе - высекать.
RVK: Lu Вы бы определились кто готовился: Сталин или СССР.
Змей: Диоген пишет: Скульпторам - на вооружение! Не мне, не мне...
Lu: Итак, на данный момент мы не имеем ни одного антирезуниста, который мог бы попытаться опровергнуть Суворова и сказать для начала, что, по его мнению, готовился делать СССР (это то же самое, что и готовился делать Сталин). Что это значит? Нет ни одного антирезуниста? Все резунисты?
СМ1: Сталин - гений всех времён и народов. "Суворов" - гений военной истории Lu-Lok - гений троллинга stalker - ???
Lu: СМ1 пишет: Lu-Lok - гений троллинга Молодец, СМ1. Вот здесь и троллите. Только не там, где "Роль Суворова". Я ведь ушел из вашей темы по первому требованию.
RVK: Lu пишет: готовился делать СССР (это то же самое, что и готовился делать Сталин) Это аксиома? Обосновать не нужно? И зачем вообще это Вам? Обвинить во всём Сталина и только Сталина или приписать ему все победы?
Lu: RVK пишет: Это аксиома? Обосновать не нужно? И зачем вообще это Вам? Обвинить во всём Сталина и только Сталина или приписать ему все победы? Если вы будет только задавать вопросы, вы не будете отличаться от десятков других антирезунистов. Знаете поговорку: один чудак может задать столько вопросов... Попробуйте ответить хоть на один: К чему готовился СССР в 41 - м?
RVK: Lu пишет: Попробуйте ответить хоть на один: К чему готовился СССР в 41 - м? На этот вопрос я уже ответил, см. пост №1569 в теме Роль Суворова в исторической науке. (продолжение). А Вы будете отвечать на заданные Вам вопросы или как?
Lu: RVK пишет: На этот вопрос я уже ответил, см. пост №1569 в теме Роль Суворова в исторической науке. (продолжение). А Вы будете отвечать на заданные Вам вопросы или как? Так отвечать вы можете на форуме. Но если бы вы так ответили своему начальнику, он бы надрал вам задницу. Потому что это есть пустая демагогия, а не ответ. И уволил, если бы это стало повторяться. Поясняю, как надо отвечать. Суворов утверждает, что Сталин готовился напасть на Гитлера в 41 - м. И он прав. Если кто-то считает, что Суворов не прав, значит, возможно следующее: 1. Сталин не готовился ни к чему. 2. Сталин готовился нанести упреждающий удар. 3. Сталин просто готовился к войне, которая начнется после того, как нападет Гитлер. Нужно выбрать один из этих вариантов. Если человек это сделать не в состоянии, то говорить с ним не о чем. С ним можно мычать хором, улюлюкать, но разговора не получится.
СМ1: Lu пишет: Молодец, СМ1. Спасибо, старина. Похвала из Ваших скупых уст... Нет слов. "Плевок Державина, как орден", да
Lu: СМ1 пишет: Спасибо, старина. Всегда рад. Можно на "ты", без церемоний.
RVK: Lu пишет: Суворов утверждает, что Сталин готовился напасть на Гитлера в 41 - м. И он прав. Браво! Lu пишет: 3. Сталин просто готовился к войне, которая начнется после того, как нападет Гитлер. "нападёт Гитлер" на кого? Если рассмотреть только 1941 год, то: а. на СССР. б. на Великобританию. 4. Между Германией и Великобританией будет заключен мир. По мне, Сталин выжидал, какой из вариантов 3-а, 3-б или 4 будет. Причём в начале 1941 года вариант 3-а виделся крайне маловероятным, пока. Так что получается ждем перехода Германии к 3-б или 4, следим чтобы не началось приготовление к 3-а, ну и держим на крайний случай вариант 2. Он последний, не потому что плох или там неэтичен, а потому что не выгоден в условиях 1941 года - велика вероятность сватки с Германией 1 на 1, при не ясной позиции и поведении Великобритании. А Вы всё хотите свести к примитивному: Lu пишет: Нужно выбрать один из этих вариантов. Вот все и смеются.
Хэлдир: Lu пишет: Поясняю, как надо отвечать. Суворов утверждает, что Сталин готовился напасть на Гитлера в 41 - м. И он прав. Если кто-то считает, что Суворов не прав, значит, возможно следующее: 1. Сталин не готовился ни к чему. 2. Сталин готовился нанести упреждающий удар. 3. Сталин просто готовился к войне, которая начнется после того, как нападет Гитлер. Нужно выбрать один из этих вариантов. Вот ведь ГУЛАГ какой. Только три варианта - только так надо отвечать. Шаг влево, шаг вправо - расстрел без суда и следствия. А если у кого-то есть четвертый вариант? Ни-ни-ни - пшел вон отсюда... Вот она - гениальность военной истории.
RVK: Lu пишет: Так отвечать вы можете на форуме. И опять "вы" с маленькой буквы. Мы знакомы? Пили на брудершафт?
Lu: RVK пишет: И опять "вы" с маленькой буквы. Мы знакомы? Пили на брудершафт? Ну с чего вы решили, что писать надо с большой? RVK пишет: По мне, Сталин выжидал, какой из вариантов 3-а, 3-б или 4 будет. Причём в начале 1941 года вариант 3-а виделся крайне маловероятным, пока. Так что получается ждем перехода Германии к 3-б или 4, следим чтобы не началось приготовление к 3-а, ну и держим на крайний случай вариант 2. Он последний, не потому что плох или там неэтичен, а потому что не выгоден в условиях 1941 года - велика вероятность сватки с Германией 1 на 1, при не ясной позиции и поведении Великобритании. Объясняю в порядке благотворительности (т.е. не надеясь ничего полезного получить взамен). Выделенные слова - пустая демагогия. Что должно означать (чтобы я не считал вас пустым брехуном и не смеялся над вами) слово "готовиться"? Это означает что-то делать конкретное, серьезное. дорогостоящее, требуещее крупных вложений и серьезных усилий больших масс народа. Например, увеличить выпуск танков. Построить долговременные укрепления. Захватить приграничное чужое государство. И т.п.
HotDoc: Lu пишет: тем самым подтвердим выдающийся вклад Суворова в историческую науку. Тем самым мы подтвердим только, что он выдающийся плагиатор (если не сказать хуже). И не более того. Эту идею озвучили до него. И доказательства выдумали до него.
Хэлдир: Lu пишет: Это означает что-то делать конкретное, серьезное. дорогостоящее, требуещее крупных вложений и серьезных усилий больших масс народа. Например, увеличить выпуск танков. Построить долговременные укрепления. Захватить приграничное чужое государство. Это да, действительно серьезные дела. В отличие от: 1. Не увеличивать выпуск танков. Оставить выпуск на прежнем уровне. "Это несерьезно" (с). 2. Именно долговременные - и никак иначе. Все, что недолго... - несерьезно. Обзовут брехуном и будут смеяцца. 3. Обязательно захватить. Безрезультатная попытка захвата серьезным делом считаться не может. Вот, например, по итогам 100-летней войны англичане не захватили соседнее государство. Ежу понятно - все 116 лет неконкретно занимались всякой несерьезностью.
RVK: Lu пишет: Ну с чего вы решили, что писать надо с большой? Так принято у культурных людей. Не знали? Lu пишет: Например, увеличить выпуск танков. Построить долговременные укрепления. Захватить приграничное чужое государство. Первое и второе нужно только при варианте 2, а для вариантов 3-а, 3-б и 4 не пригодиться? Пригодиться. По-моему Куртоков в ЖЖ и в "Книгах бревнах" это всё разобрал. А у Вас короткие слоганы, как на митинге. Lu пишет: чтобы я не считал вас пустым брехуном и не смеялся над вами Ваше мнение о моей персоне мне не интересно. Держите себя в рамках.
RVK: Lu пишет: Что должно означать (чтобы я не считал вас пустым брехуном и не смеялся над вами) слово "готовиться"? Читайте книги. Или Вы хотите всё получить в двух словах, да еще с обоснованиями и выводами? У Вас же уже есть выводы и Вы под них подгоняете всё остальное, как и В.Б.Резун.
Lu: RVK пишет: Первое и второе нужно только при варианте 2, а для вариантов 3-а, 3-б и 4 не пригодиться? Пригодиться. По-моему Куртоков в ЖЖ и в "Книгах бревнах" это всё разобрал. "по-моему" - вводное слово. Вводные слова в русском языке, у культурных людей, выделяются запятыми. Не "пригодиться" культурные люди пишут, а "пригодится".
Lu: RVK пишет: Читайте книги. Культурные люди непрошенных советов не дают. RVK пишет: Так принято у культурных людей. Не знали? Почитайте соответствующие правила, тогда будете знать, как принято. Словом, дорогой друг, работайте лучше над собой, чем тут дурью маяться (а работать есть над чем).
Lu: HotDoc пишет: Тем самым мы подтвердим только, что он выдающийся плагиатор (если не сказать хуже). И не более того. Эту идею озвучили до него. И доказательства выдумали до него. Главное, не кто выдающийся и кто плагиатор. Гдавное - какая идея. Идея такая: все коммунисты сволочи. А Сталин главная сволочь. Вот и вся разгадка, почему вы Резуна так "любите".
RVK: Lu пишет: "по-моему" - вводное слово. Вводные слова в русском языке, у культурных людей, выделяются запятыми. Не "пригодиться" культурные люди пишут, а "пригодится". Я Вас этим обидел? Оскорбил? Если да, то прошу прошения. Но это не ответ на мои слова. Lu пишет: Культурные люди непрошенных советов не дают. Вам Ваши советы процитировать? Lu пишет: Словом, дорогой друг, работайте лучше над собой, чем тут дурью маяться (а работать есть над чем). Т.е. других ответов не будет? Всё? Lu пишет: Гдавное - какая идея. Идея такая: все коммунисты сволочи. А Сталин главная сволочь. Да пожалуйста. Идея у Вас есть, что осталось? Правильно, обосновать идею. Ждём обоснования. И не надо меня в сталинисты записывать, своё мнение о нём я написал, в отличии от Вас. Что трудно честно написать?
HotDoc: Lu пишет: Идея такая: все коммунисты сволочи... Вот и вся разгадка, почему вы Резуна так "любите". Да нет. Вы не правы. Я не люблю всякую шушеру, которая паразитируя на идеях Резуна, приходит к их такому пониманинию. Кстати резуноиды с такими идеями скромно забывают (да и он, скромняжка, помалкивает), что сам их гуру стал членом КПСС в 19 лет. Т.е. по их логике он тоже сволочь! Да к тому же в те времена, чтобы в столь юном возрасте стать членом партии надо было весьма отличиться. Т.е. сволочью он был еще и заслуженной.
Диоген: Lu пишет: Попробуйте ответить хоть на один: К чему готовился СССР в 41 - м? Дайте я попробую ответить! Дайте я попробую! СССР в 1941-м готовился к войне! Правильно, учитель?
Балтиец: Lu пишет: Поясняю, как надо отвечать. Суворов утверждает, что Сталин готовился напасть на Гитлера в 41 - м. И он прав. Если кто-то считает, что Суворов не прав, значит, возможно следующее: 1. Сталин не готовился ни к чему. 2. Сталин готовился нанести упреждающий удар. 3. Сталин просто готовился к войне, которая начнется после того, как нападет Гитлер. Нужно выбрать один из этих вариантов. Если человек это сделать не в состоянии, то говорить с ним не о чем. С ним можно мычать хором, улюлюкать, но разговора не получится. Предлагаю начать с вас. Если считаете, что Суворов прав, начните это доказывать. Прямо сейчас.
stalker: Lu пишет: все остальные идеи Суворова Ээээ .. Вы о чём? У Вити Суворова одна идея. Во всех книгах. Когда он писал "Ледокол" не было тех возможностей что есть сейчас, благодаря интернету. В интернете появилась масса материалов о войне только благодаря тому, что после "Ледокола" возник интерес к ВМВ. И то что у В.Суворова есть ошибки в некоторых вопросах, не означает что все его выводы ошибочны. Ошибки это лишь в следствии недостатка материала по отдельным вопросам. Кстати некоторые по скудоумию считают за ошибки то что абсолютно у Суворова верно. Например, /сенсоред, вырезано цензурой/ говорят что Резун наврал про пятитонную бомбу, совершенно не соображая того, что то что первая пятитонная бомба была сброшена в 43-ем, никак не опровергает тезис В.Суворова о стратегической авиации. Детишки просто не хотят подумать - сделать бомбу в пять тонн, не составляло никакого труда при уровне технического развития в тридцатые годы; то что бомбу слепили на коленке в 43-ем (не знаю зачем) не опровергает тезиса о том что Сталину не нужна была стратегическая авиация. Было бы нужно такую бомбу сделали бы и в 39-ом.
stalker: Lu пишет: Итак, на данный момент мы не имеем ни одного антирезуниста, который мог бы попытаться опровергнуть Суворова и сказать для начала, что, по его мнению, готовился делать СССР (это то же самое, что и готовился делать Сталин). Золотые слова. Ожидаю что антирезунисты скажут массу глупостей в ответ.
Krysa: stalker пишет: Детишки просто не хотят подумать - сделать бомбу в пять тонн, не составляло никакого труда при уровне технического развития в тридцатые годы Угу ...только бомба в бомболюк не лезла....А так-проблем то жидким толом трубу залить? stalker пишет: Сталину не нужна была стратегическая авиация. Сталину было не нужно дорогое плохо летающие говно,типа Пе-8."Либерейторы" он всю войну у амеров просил-ЕМНИП 200 шт хотел.
Древогрыз: stalker пишет: В интернете появилась масса материалов о войне только благодаря тому, что после "Ледокола" возник интерес к ВМВ. Нифига себе мания величия. stalker пишет: И то что у В.Суворова есть ошибки в некоторых вопросах, не означает что все его выводы ошибочны. Но в главно то прав? Lu пишет: Даже если предположить, что все остальные идеи Суворова ошибочны (что не так), Зачем тогда предполагать если не так? А по поводу войны. Гитлер недооценил Союз и рассчитывал лишить Британию континентального меча в сжатые сроки.
Lu: Древогрыз пишет: Но в главно то прав? В главном-то прав. Хорошо, что вы уже это смогли запомнить. Дальше будем пробовать усваивать, что кое-в-чем и неглавном тоже. Глядишь, лет эдак через десяток-другой до некоторых старожилов форума, с божьей помощью...
Ржевский: HotDoc пишет: сам их гуру стал членом КПСС в 19 лет. С 1970 года — в номенклатуре ЦК КПСС.
Lu: Балтиец пишет: Предлагаю начать с вас. Если считаете, что Суворов прав, начните это доказывать. Прямо сейчас. Товарищ Балтиец. Поясняю. Дело не во мне. Дело в антирезунистах. Именно им надо что-то провернуть в замусоренных мозгах и что-то понять. Для этого недостаточно читать. Надо думать. Иначе никак. Каждый должен понять, каковы его взгляды. Если он антирезунист, то он против Резуна. Но человек, у которого есть мозги, не может быть только "против". Он должен быть и "за" что-то. Иначе - болезнь. Психическая. 25% жителей России болеют психическими заболеваниями, многие об этом не знают и не лечатся. На форумах таких больше чем 25%. Но я же пишу не для них. Я пишу для тех, кто, возможно, еще не потерян для общества. На форуме есть резунисты, антирезунисты, и есть просто тусовщики (их политкорректно называют участниками). Участников всегда больше. Всегда масса, которая ничего не может сформулировать сама, преобладает. В любом социуме. Улюлюкать, кидаться экскрементами, шутить - вот их дело. Просто я надеюсь, что форум читают антирезунисты, которые могли бы, но пока не хотят что-то членораздельно сказать. Может, они еще появятся позже. Только поэтому.
Lu: ...
Lu: HotDoc пишет: Т.е. по их логике он тоже сволочь! Господин Горячий не понял что. Не надо так нервничать и перенапрягаться. Я имел в виду правящую верхушку коммунистов, режим, так сказать. Рядовые коммунисты - это другое. Как и рядовые наци, к примеру. Берегите здоровье, больше гуляйте и переключайтесь на кроссворды с приятным содержанием и картинками.
Lu: Так дело идет туговато (антирезунистов пока нет ни одного), будем двигаться медленнее и подробнее. Предположим, Сталин воевать в 41-м не собирался. Может быть, 42-м или еще когда. Но в 41-м - нет. Что это означает? Это означает, он не предрпинимает никаких особых действий, связанных с предстоящей войной именно в 41-м. И наоборот. 1) Если он планирует напасть на Германию, то будут одни действия. 2) Если он не поланировал нападать, но вдруг обнаружил готовившееся нападение на него и решил провести превентивный удар, то это несколько другие действия. 3) Если же он готовится к нападению Гитлера именно в 41-м, но не планирует ни нападения на него, ни превентивного удара, то действия будут третьи. Часть действий может совпадать, но часть обязательно будет отличаться. Если кто-то это понять не в состоянии, то и не надо. Прогулки и картинки.
полная версия страницы