Форум » Суворовское училище » Суворов - гений военной истории (продолжение) » Ответить
Суворов - гений военной истории (продолжение)
surmico: Моцарт, Моцарт, Моцарт! А что Вы лично помните из Моцарта? Есть такое неуловимое качество: поймать тему из окружающего воздуха и выплеснуться ошеломляюшей музыкой стиха на подготовившуюся к восприятию именно такой музыки аудитории Виктор Суворов поймал и выплеснулся Исаев хорош Солонин хорош Быков хорош А Суворов - Моцарт!
Lob: gem пишет: Вы в таких случаях пишите коротко и ясно: ПНХ ("просто не хочу" отвечать, не подумайте плохого), экономьте свое и чужое время. Ну хотя бы свое Вам в таком случае советую помнить известную мудрость про дурака с вопросами и мудрецов.
Lob: Lu пишет Балтийцу : Ну вот что вы можете сказать полезного про Львовский и Белостокский выступы перед войной?
stalker: Lob пишет: Человек поставил железные двери, сигнализацию. А к нему Lu с вопросом "Ожидаете ли Вы, что Вас обворуют". Человек отвечает - "Я просто живу. Все может быть. Вот на всякий случай делаю" А наглый Lu не унимается, и продолжает задавать противные вопросы - а зачем вы стенку сломали между собой и соседом людоедом? А зачем вы привезли с дачи топор в городскую квартиру? Зачем на лестничной клетке лампочку вывернули? Вот показания гробовщика, вы ему гроб заказали, по размерам вашего соседа людоеда - с чего бы это?
Lob: Lob пишет: Человек поставил железные двери, сигнализацию stalker пишет: Lu продолжает задавать противные вопросы - а зачем вы стенку сломали между собой и соседом людоедом Лучшая характеристика адекватности суворовцев.
O'Bu: Lu пишет: Точнее, я это припомню, но позже. Я ткну вас носом, но это будет потом.Lu пишет: Эту версию поддерживает большинство антирезунистов форума. Прямо они это не говорят, т.к. боятся. О, великий и могучий Lu Ты велик, могуч и ужасен. Все антирезунисты тебя боятся, поэтому не банят за флуд, флейм и головотяпство со взломом. Хотя давно пора - на форуме уже есть клоун противоположной ориентации, а двум пернатым в одной берлоге не ужиться. O'Bu.
Krysa: stalker пишет: А наглый Lu не унимается, и продолжает задавать противные вопросы - а зачем вы стенку сломали между собой и соседом людоедом? Это Польша что ли стеночка? Вообще то эта страна рассматривалась в 30 годы как враг не менее вероятный,чем Германия...Во вторых-какая ж это "стеночка"?Это фиговый лист из-за которого людоеда видно плохо,а защиты никакой. Вы еще прибалтов стеночкой назовите.
СМ1: Lu пишет: Это еще один грязный приемчик товарищей антирезунистов. "Не искажайте свое Писание!" - кричат они на каждом шагу. "Резун перепутал диаметр пятого колеса, а это краеугольный камень наших разоблачений! И мы не позволим вам отказываться от этого диаметра!" Иначе все их разоблачения идут коту под хвост. Фигассе "диаметр пятого колеса". Я процитировал ни больше, ни меньше ГЛАВНЫЙ ВОПРОС "ЛЕДОКОЛА" и мнение его автора зачем он вообще взялся за такой тяжкий труд. "Ледокол" я писал ради одного вопроса Всё остальное в книге, ПО ЕГО СЛОВАМ - "присказка".
Ржевский: Lu пишет Балтийцу: Ну вот что вы можете сказать полезного про Львовский и Белостокский выступы перед войной? Про белостокский читайте главу 1 "Июнь 1941. Разгром Западного фронта" и будет Вам счастье.
marat: gem пишет: Кубокилометры земли рыла на опасных направлениях. Хм, в 1941 г рыли на неопасных направлениях? Или вообще не рыли? gem пишет: что планов СССР на вторую половину июня не обнаружено (пока). И в этом я ему верю. И зря. Потому как обнаружены и даже опубликованы. Только вы все мимо ходите. Типа к 1.07.1941 г покрасить траву, растащить самолеты, развернуть батальоны в УРах , вывести фронтовые управления на КП, подвезти армии внутренних округов на рубеж Днепра к 1-10.07.1941 г, провести опытное учение мехкорпуса МВО, оснастить и обучить новой техникой ВВС и т.д. Lu пишет: Так как? Так ткните сразу. Подумаешь, эффект будет не тот. Зато правда выйдет наружу и мы все наконец-то прозреем. И перекуемся. И волосы вырвем(у кого где есть). Lu пишет: Ведь коню ясно, что немецкий генерал, хоть и фашист, имел в 10 раз больше понятия,что такое честь и как надо за базар отвечать, чем типичный форумный антирезунист (в 10 раз я, пожалуй, загнул. Скорее, раз в 100). Да-да-да, на суде в Нюрнберге и ответили. Как выяснилось, честью от них и не пахло. В 1946 году Гудериан был помещён в тюрьму в Аллендорфе, а затем в Нойштадте Манштен Эрих фон: Военный преступник, в 1950 г. был приговорён британским трибуналом к 18 годам тюрьмы за «недостаточное внимание к защите жизни гражданского населения» и применение тактики выжженной земли, позднее срок был снижен до 12 лет. Герман Гот:В октябре 1948 года приговорён Нюрнбергским трибуналом к 15 годам заключения. и т.д.gem пишет: Не подскажете - в каких именно местах дуги "русские зачем-то сели в оборону"? Неужто по всему периметру одинаково, «тонкой красной линией», как изячно выражался один эпигон? Т.е. факт того, что дуга не есть наступательное или оборонительное условие вы согласны? Кстати, за вами и должок (про назначение каждого трактора и радиостанции из гап - какие из них лишние и почему). gem пишет: Вот кто-то когда-то где-то взял и запулил один вопросик САМОМУ Йентцу... И как то оппоненты того какого-то резко сбавили прыть: «мол, оно канешна да, но ежели с другой стороны то почему бы и нет...» Насколько я помню задавший вопрос ответа не понял. Или спросил не то? Ну да, языковой барьер, разный умственный уровень. Бывает. gem пишет: Вопрос из зала: где располагалась другая «половина советских танков в этих округах»? И, если не трудно, без «легких и устаревших»... Читаем: VI. Возможные варианты действий по обеспечению основных операционных направлений на случай прорыва через армейские районы обороны мотомехчастей противника. 3. В случае прорыва крупных мотомехсил противника с фронта Остроленка, Малкиня-Гурна на Белосток 6-й кав[алерийский] корпус с 7 птбр выбрасывается на р. Нарев, на фронт Тыкоцин, Сураж, ст. Страбля и при поддержке 43 сад и 12 бад уничтожает танки и пехоту противника, не допуская их распространения восточнее указанного рубежа. 6-й мехкорпус пол прикрытием 7 птбр сосредоточивается в районе ст. Страбля, Райск, Рыболы и, атакуя противника в общем направлении на Высоке-Мазовецк, Замбрув или Соколы, Стренькова Гура, во взаимодействии с 9, 43 сад и 12 бад уничтожает его мехкорпуса. 4. В случае прорыва крупных мотомехчастей противника с фронта Соколув, Селлец в направлении на Бельск, Хайнувка, Волковыск 100-я стр[елковая) дивизия совместно с 7 птбр, 43 сад и 12 бад, прочно заняв тыловой рубеж на фронте Грулек, Хайнувка, Войнувка, уничтожает наступающие танки и мотопехоту противника, не допуская их распространения восточнее этого рубежа. 6-й мехкорпус из района Белосток наносит улар в общем направлении на Браньск, Цехановец и во взаимодействии с 9 сад и 12 бад уничтожает противника. Т.е. из 5 возможных направлений ударов противника 6-й мк задействован в отражении 2-х. gem пишет: Очень прошу, задайте этот проклятый вопрос мне - в Вашей формулировке и хорошо подумав. Чем черт не шутит - «а вдруг он ответит!» Так ответьте, даже в формулировке удобной Вам. Чем черт не шутит - а вдруг получится?
gem: Lob пишет: А теперь внятно, по буквам, желательно на русском, в чем разногласие? Вы фактически уверяли, что КА была «размазана» вдоль границы. (Половина на половину). Я предложил Вам показать, где (вблизи чего) находятся ударные силы КА (МК с наибольшим количеством новых танков и, кстати, наиболее сильными АД). Вы уклонились от ответа. Ув. RVK пишет вроде бы о 1943, но: Конечно не во всех одинаково, так оборона нигде и никогда не строилась . Осталось пригласить сержанта. И, как мне представляется, основное внимание он уделил бы Вам.
Madmax1975: marat пишет: факт того, что дуга не есть наступательное или оборонительное условие вы согласны? Именно поэтому РККА долбилась в Демянский выступ, проводила операцию "Марс" и совершала прочие бесполезные телодвижения?
Диоген: marat пишет: Т.е. факт того, что дуга не есть наступательное или оборонительное условие вы согласны? А как Вы оцените Ржевский выступ?
gem: marat пишет: Хм, в 1941 г рыли на неопасных направлениях? Или вообще не рыли? В мае-июне 1941? Еще как рыли! Фундаменты. На прицельной дальности пулемета. Шоб враг видел, какие мы!.. И страстно бетонировали. А вот под Москвой, Ленинградом, Севастополем рыли так, как никогда до того не рыли. В сентябре, октябре...Почему не помогло на некоторых участках? Дык у Кривошеева написано. Таблички разные. О потерях того-сего. marat пишет: gem пишет: цитата: что планов СССР на вторую половину июня не обнаружено (пока). И в этом я ему верю. И зря. Потому как обнаружены и даже опубликованы. Только вы все мимо ходите. Типа к 1.07.1941 г покрасить траву, растащить самолеты, развернуть батальоны в УРах , вывести фронтовые управления на КП, подвезти армии внутренних округов на рубеж Днепра к 1-10.07.1941 г, провести опытное учение мехкорпуса МВО, оснастить и обучить новой техникой ВВС и т.д. И про портянки не забудьте. Только жаль, Сергей ст обидится - опыт и эрудиция у него огромные. А важное я подчеркнул. Особо важное выделил. Привезли, да, но что дальше они будут делать на рубеже Днепра, когда, по данным Голикова, нашим 100 сд и пр. на границе могут противостоять до ~120 пд и тд, ~10 тыс. самолетов и ~10 тыс. танков? (О румынах и пр. умолчу). Даже Финляндии трщ Сталин больше опасался, нагнетая силы, а тут... Что-то ведь они планировали делать? СМ1 пишет: Всё остальное в книге, ПО ЕГО СЛОВАМ - "присказка". Вы абсолютно правы. marat пишет: на суде в Нюрнберге и ответили НЕ Гальдер. marat пишет: дуга не есть наступательное или оборонительное условие вы согласны? В смысле геометрии - да, абсолютно. А как насчет Курской дуги, условного названия расположения противостоящих группировок? Кстати, к середине июля у северного подножия К.г. как раз и образовался некий выступ у немцев, чем не замедлила воспользоваться КА, ударив этому отростку в его левый бок. Насколько умело - другой вопрос. marat пишет: Кстати, за вами и должок (про назначение каждого трактора и радиостанции из гап - какие из них лишние и почему). В жизни должен только маме и сыну. Я спросил - Вы четко и замечательно ответили. Надеялся, что стало понятно. Ну, тогда подробней. Все ужасные недостатки КА многократно воспеты (в процентном отношении от штата) в советских объяснялках. Для каждой гаубицы можно и 2 радиостанции зачислить, и 4 трактора! Тогда генштабовские соловьи пели бы в 2-4 раза звонче - О сколько НЕ хватало! Пороюсь - найду фото, где 5 (пять) БТ и Т-26 заправляются одновременно от одной полуторки. По Вашей просьбе. Если и сейчас непонятен принцип разумной достаточности и подлость «объяснятелей» - я бессилен. marat пишет: Так ответьте, даже в формулировке удобной Вам. Нефиг-нефиг. Эксперимент должен быть чистым. А вдруг нас посетит...
Сергей ст: gem пишет: И про портянки не забудьте. Только жаль, Сергей ст обидится - опыт и эрудиция у него огромные. А важное я подчеркнул. Особо важное выделил. Так хоть выделяй, не выделяй, если не человек не понимает, о чем речь идет, так .... Как говорится, что в лоб, что по лбу.
gem: Сергей ст пишет: если НЕ человек не понимает, о чем речь идет, так .... Как говорится, что в лоб, что по лбу. (Господин Lob, это символично...) Я надеюсь, вы об оппоненте? Кстати, он - робот? «Должен приносить пользу людям!» Не чистить светлые ботинки гуталином... Если нет - я ведь Ваши объяснялки и поднять могу. Вам оно надо? (Из незабвенной дискуссии о Вашей лабораторной установке, гриппе в Москве и достаточном количестве свидетельств). И, кстати, справку об адекватности Вы получили в связи с новым законом? (См. раздел Остальное). «Что это было?»
Krysa: gem пишет: Вы фактически уверяли, что КА была «размазана» вдоль границы. (Половина на половину). Я предложил Вам показать, где (вблизи чего) находятся ударные силы КА (МК с наибольшим количеством новых танков и, кстати, наиболее сильными АД). А что уклонятся то?Вы ПП читали? gem пишет: Пороюсь - найду фото, где 5 (пять) БТ и Т-26 заправляются одновременно от одной полуторки. По Вашей просьбе. Если и сейчас непонятен принцип разумной достаточности и подлость «объяснятелей» - я бессилен. И?При некотором желании и наличии свободной рабсилы можно заправлять хоть двадцать одновременно...Ведрами...Вот только вопрос-долго ли БТ на 8 ведрах горючего проездит. ПыСы:Вам уже писали,что Вам пора завязывать с вашим искрометным юмором и писать точнее.Чо сказать то хотели?
gem: Krysa пишет: Чо сказать то хотели? Что из шлангов заправлялись...
Ржевский: Диоген пишет: А как Вы оцените Ржевский выступ? Это Вы о чём???
RVK: gem пишет: Все Вы прекрасно понимаете Понимал бы Вас однозначно, я не догадывался не уточнял бы постоянно Ваши мысли. gem пишет: И про "звонок другу" Йентцу тоже. Темы есть аж на двух форумах и не одна. Там можно развернуто написать, а не делать намёки. gem пишет: Кубокилометры земли рыла на опасных направлениях. И немцы наступали всегда именно там где "кубометры земли нарыли" или всё таки часть эшелонированной обороны оказывалась на тихом участке? gem пишет: И в этом он прав. На 22 июня. А вот что будет дальше на границе - через 2-3 недели - один только правильный источниковед Сергей ст знает и четко заявляет, что планов СССР на вторую половину июня не обнаружено (пока). Интересно, вторая половина июня это с какого числа? Если на 22 июня всё ОК, то остаётся еще половина месяца? Или я опять Вас не так понял? gem пишет: Ув. RVK пишет вроде бы о 1943, но: А что Lob пишет, что КА была распределена везде равномерным слоем? Не заметил.
Krysa: gem пишет: Что из шлангов заправлялись... И что?Заправлялись....Видел это фото.Развивайте мысль дальше...
Энциклоп: RVK пишет: gem пишет: Все Вы прекрасно понимаете Понимал бы Вас однозначно, я не догадывался не уточнял бы постоянно Ваши мысли. Кстати, да. У меня тоже трудности с пониманием мыслей гема.
marat: gem пишет: В мае-июне 1941? Еще как рыли! Фундаменты. На прицельной дальности пулемета. Шоб враг видел, какие мы!.. И страстно бетонировали. Вы будете смеятся, но кроме БУР примеров привести не сможете(но и там ДОТы на берегу Буга - водное предполье, так сказать - зачем врагу давать возможность высаживаться безнаказано. При этом УРы должны иметь две линии с общей глубиной до 3-8 км.). А 62-й Брестский УР это всего лишь один из десятков строящихся. Вот Прибалта спросите на каком удалении от границы строили УР в Прибалтике. gem пишет: А вот под Москвой, Ленинградом, Севастополем рыли так, как никогда до того не рыли. В сентябре, октябре...Почему не помогло на некоторых участках? Дык у Кривошеева написано. Таблички разные. О потерях того-сего. Играл, но неугадал ни одной буквы(тм). Причина схожая - неугадали направления ударов, а прикрыть все направления невозможно. gem пишет: но что дальше они будут делать на рубеже Днепра, Ждать развития событий. А что еще можно на рубеже Днепра делать? gem пишет: Даже Финляндии трщ Сталин больше опасался, нагнетая силы, а тут... Что-что он там нагнетал? Аж 18 сд для завоевания Финляндии сначала решили выделить. При этом вспоминаем, что идут ПЕРЕГОВОРЫ о границе и стороны бряцают оружием для усиления своих позиций. А где переговоры в 1941 г? Может все же правы "главпуровские сказочники" насчет ожидавшегося ультиматума со стороны Германии с требованиями гарантий по снабжению сырьем? gem пишет: НЕ Гальдер. Агент империализма в стане Гитлера. Жертва режыма. 23 июля 1944 года Гальдер был арестован по подозрению в причастности к покушению на Гитлера и 25 июля 1944 года был помещён в концлагерь Дахау. С 7 октября Гальдер для допросов переведён в тюрьму РСХА на Принц-Альбрехтштрассе, после чего 7 февраля 1945 года был переведён во Флоссенбург, а 9 апреля — вновь в концлагерь Дахау. В это время с 31 января 1945 года он был уже уволен с действительной военной службы с лишением наград и запрещением носить военную форму. 28 апреля 1945 года он был освобождён американцами и содержался в лагере военнопленных. В качестве свидетеля Гальдер давал показания на Нюрнбергском процессе, где заявил, что, не случись гитлеровского вмешательства в военные дела, Германия в 1945 году могла бы заключить мир на «почётных» условиях: «Хотя выиграть войну и не удалось бы, но можно было, по крайней мере, избежать позора поражения». 20 июня 1947 года Гальдер был переведён в лагерь для интернированных гражданских лиц. Находясь в американском плену, он участвовал в написании военно-исторических трудов. В 1948 года успешно прошёл денацификацию и после ряда апелляций с 12 сентября 1950 года официально стал считаться «свободным от обвинений». Кроме него нашлось кому ответить. gem пишет: Все ужасные недостатки КА многократно воспеты (в процентном отношении от штата) в советских объяснялках. Для каждой гаубицы можно и 2 радиостанции зачислить, и 4 трактора! Тогда генштабовские соловьи пели бы в 2-4 раза звонче - О сколько НЕ хватало! Т.е. кроме песен Суворова-Резуна добавить вам не чего. Со штатным расписанием вы незнакомы, как уменьшить количество тракторов без ущерба боеспособности не знаете. Пойте песни дальше. gem пишет: Пороюсь - найду фото, где 5 (пять) БТ и Т-26 заправляются одновременно от одной полуторки. По Вашей просьбе. Если и сейчас непонятен принцип разумной достаточности и подлость «объяснятелей» - я бессилен. Виагра поможет - главное крепче привязывать. В мехкорпусе порядка 300-400 заправщиков на 1000 танков и 300 БА. Забыл - еще более 5000 автомашин и 1000 мотоциклов. Так что не впечатляет. gem пишет: А вдруг нас посетит... Как посетит, обращайтесь.
marat: gem пишет: А как насчет Курской дуги, условного названия расположения противостоящих группировок? Так что там - выпуклость в сторону немцев. С т.з. Резуна идеальное место для наступления, так нет, сидим в обороне, ждем удара немцев. gem пишет: Кстати, к середине июля у северного подножия К.г. как раз и образовался некий выступ у немцев, чем не замедлила воспользоваться КА, ударив этому отростку в его левый бок. Насколько умело - другой вопрос. Т.е. его изначально не было, а немцы его искусственно создали и как только создали, так по нему и ударили. Вывод - отростки это исключительно для обороны, потому как враг стремится его срезать.
marat: Диоген пишет: А как Вы оцените Ржевский выступ? А как его оценивать - немцы обороняются, наши упорно атакуют. Хотя должно быть по Резуну наборот. Т.е. все эти выступы/впадины исключительно от планов командования. Madmax1975 пишет: Именно поэтому РККА долбилась в Демянский выступ, проводила операцию "Марс" и совершала прочие бесполезные телодвижения? А что вы хотели сказать? Ведь был тезис, что выступ исключительно для наступления, но как выясняется это не так.
Lu: СМ1 пишет: Всё остальное в книге, ПО ЕГО СЛОВАМ - "присказка". Еще раз. Или вы - антирезунисты - все просто шуты гороховые, о чем хорошо знаете, но просто тут тусуетесь ради развлечения. Или среди вас есть еще те, кому кажется что они способны ОБЪЕКТИВНО и не тупо (как большая часть участников) рассматривать военную историю. Если шуты - вопросов нет. Если же вам кажется, тогда нужно напрячься и понять, что важно не мнение Суворова о его идеях, а то, как есть на самом деле. Если кто этого не понимает, то и разговаривать с ним не о чем.
Lu: Итак, мы имеем два контр-аргумента. Первый - Лба: Никакой концентрации в выступах не было, а было равномерное распределение войск по границе. Второй - Марата: 1) Нет такой закономерности, что наступать удобнее из выступов. Нет такого правила, что если собираешься обороняться, то лучше держать войска в глубине (а не на выступе, т.к. могут отрезать). 2) Та концентрация войск, которая была достигнута во Львовском и Белостокском выступах, давала возможность хорошо обороняться. Прошу подтвердить, что согласны и что за базар отвечаете. Желательно без демагогии, коротко и ясно.
Lu: Lob пишет: чтобы спрашивать, что именно ждет или не ждет страна, надо сначала доказать, что страна обязана ждать или не ждать. С этим вопросом все ясно. Полная лажа. Кусты. Итак, НИ ОДиН антирезунист не отважился изложить свою позицию. Это ни яркое ли свидетельство того, что Суворов победил с разгромным счетом?
Lu: Krysa пишет: Это Польша что ли стеночка? Вообще то эта страна рассматривалась в 30 годы как враг не менее вероятный,чем Германия...Во вторых-какая ж это "стеночка"?Это фиговый лист из-за которого людоеда видно плохо,а защиты никакой. Вы еще прибалтов стеночкой назовите. Крыса, вы запутались в трех предложениях. Или вероятный противник, или фиговый лист. Выбирете что-то одно.
Lu: marat пишет: честью от них и не пахло. Предположим, антирезуниста призвали бы на войну. Если немецких генералов судили и дали тюрьму противники, антирезуниста бы свои утопили где-нибудь. Их - за тактику выжженой земли, а антирезуниста - за трусость (прятался в кустах во время боя, жрал ворованные консервы и хвастался, что герой и разоблачитель английского шпиона). Так у кого чести все же больше?
Madmax1975: marat пишет: был тезис, что выступ исключительно для наступления, но как выясняется это не так Почему тогда все воюющие стороны старательно при первой возможности срезали выступы всю войну?
Krysa: Lu пишет: Крыса, вы запутались в трех предложениях. Или вероятный противник, или фиговый лист. Выбирете что-то одно. Неа...Если рассматривать его политически-то вероятный противник(он так и рассматривался в СССР достаточно долгое время),если вероятность не срослась-то от Германии это не стенка ,а фиговый лист....
Madmax1975: Krysa пишет: от Германии это не стенка ,а фиговый лист 300 км Прибалтики - это ж совсем другое дело. Куда до них 500 км Польши!
RVK: Madmax1975 ну так уж нельзя! Вы уж читайте того с кем спорите: Madmax1975 пишет: 300 км Прибалтики - это ж совсем другое дело. Куда до них 500 км Польши! Вчера 18:27: Krysa пишет: Вы еще прибалтов стеночкой назовите.
Madmax1975: То есть ув. Krysa таки ревизионист и критикует родное советское правительство за освободительный поход? Не ожидал...
Krysa: Madmax1975 пишет: То есть ув. Krysa таки ревизионист и критикует родное советское правительство за освободительный поход? Не ожидал... Что то у Вас с пониманием никак?Где "критикует"?Вполне себе одобряет
Lob: Lu пишет: С этим вопросом все ясно. Полная лажа. Кусты. Итак, НИ ОДиН антирезунист не отважился изложить свою позицию. Это ни яркое ли свидетельство того, что Суворов победил с разгромным счетом? Фиксирую - Lu отказался подтверждать свой тезис, что страна обязана чего-то там ждать или не ждать. Предпочел ругаться. 2:0 в мою пользу.
Lob: gem пишет: Вы фактически уверяли, что КА была «размазана» вдоль границы. (Половина на половину). Я предложил Вам показать, где (вблизи чего) находятся ударные силы КА (МК с наибольшим количеством новых танков и, кстати, наиболее сильными АД). Вы уклонились от ответа. Придется напомнить две аксиомы маленькому. Первое - слово "фактически" - на форумах это оговорка по Фрейду. Человек прекрасно знает, что перевирает ситуацию или слова оппонента, поэтому его обязательно вставляет. Нехорошо,Gem. Про размазанность очень нехорошо. Второе. Если Вы решили оспаривать мой тезис, что в выступах находилась только половина танков и самолетов приграничных округов, так оспаривайте. Свои цифры я привел, приведите свои. Вместо этого Вы вдруг потребовали от меня полезть в первоисточники и провести статистичекий анализ чего-то там. Это ж надо! Вам надо - Вы и ищите и приводите эти цифры. Требовать этого от меня - это наглость и хамство. Да еще потом заявлять что я такой сякой не стал таскать для вас каштаны из огня. Хамло Вы, Gem, и не лечитесь.
gem: marat пишет: Что-что он там нагнетал? Аж 18 сд для завоевания Финляндии сначала решили выделить. При этом вспоминаем, что идут ПЕРЕГОВОРЫ о границе и стороны бряцают оружием для усиления своих позиций. Исаев вечен. Всего 18 сд. "Флота не было - с января залив замерз. Вычеркиваем. Авиации не было - нелетных дней много. Танков не было - не шла же пехота за танками - тоже вычеркиваем. Артиллерия...Ну что Вы всякие неприличные слова говорите, гадкий, гадкий!!... " А потом и сд подтянулись... marat пишет: А где переговоры в 1941 г? А где переговоры с Данией и Норвегией, Голландией и Бельгией? Как долго протекали "переговоры" с Югославией? marat пишет: Причина схожая - неугадали направления ударов, а прикрыть все направления невозможно. Противник наступает танковыми частями и соединениями. Это известно с сентября 39, подтвердилось в мае 40 и апреле 41. У него танки на воздушной подушке? С лазерами для спиливания леса? Вроде нет. Немцы не всесильны, и наступать могут на очень узких участках. А вот только у нас нет уже практически всей той техники, что была в июне. Комфронта не должен гадать. Он знать должен. Трагикомедийный эпизод авиаразведки над Юхновым - пример. Когда совершенно "естественным" способом линия фронта под Л-дом и Севаст. скукожилась до нескольких десятков км - вполне себе оборонялись. В окопах. marat пишет: добавить вам не чего. Со штатным расписанием вы незнакомы, как уменьшить количество тракторов без ущерба боеспособности не знаете. Что я должен добавить? Добавили Вы. Вполне четко и достойно - без 2-х тракторов и 1-й радиостанции на каждую гаубицу гап'у воевать качественно было ну никак невозможно. По мнению ГШ. Вот она причина от Жукова. Если Вы и Ваши коллеги с этим согласны - о чем можно спорить? Вот только мужики не знали и как-то до Берлина дошли. Как правило, с диким некомплектом. Откуда у Вас уверенность, что я не знаю то, о чем спрашиваю? Учитель в школе тоже у детей спрашивает ... И следователь спрашивает (советский, улыбаясь для начала) у завмага: зачем он выписал дефицитной краски гораздо больше, чем требовалось для ремонта? И куда она ушла? marat пишет: Виагра поможет - главное крепче привязывать. Мсье бета-тестер? И как, точно помогло? Вы не стесняйтесь... RVK пишет: Или я опять Вас не так понял? Как захотели (или не захотели) - так и поняли. Конечная цель движения армий 2-го эшелона не указана. Если Вас в качестве цели устраивает «стояние на Днепре» - Ваше право. RVK пишет: А что Lob пишет, что КА была распределена везде равномерным слоем? Не заметил. Ага. Половина на половину. Он так видит. Не будем же мы философствовать на тему о том, что каждый солдат дискретен и размазать его нельзя - погибнет.
Lob: gem пишет: Ага. Половина на половину. Он так видит Половина на половину и размазанность - это разные вещи. Точно у вас проблемы с адекватностью.
Lu: Lob пишет: Фиксирую - Lu отказался подтверждать свой тезис, что страна обязана чего-то там ждать или не ждать. Предпочел ругаться. 2:0 в мою пользу. Предлагаю участникам высказаться. Действительно ли я настолько непонятно задаю вопросы Лбу, или же он прикидывается шлангом и пытается спрятаться в кустах? Еще раз. Я готорю о том, что государство ГОТОВИТСЯ (т.е. производит определенные важные, дорогостоящие, требующие больших усилий действия, если собирается напасть (совершить агрессию), или другие действия, если предполагает агрессию соседа в текущем году). Если оно готовится к войне в следующем году, то действия будут несколько отличаться (например, не будет проводится мобилизация и развертывание). Так готовилось ли СССР к 1) своей агрессии против Германии или 2) ожидало ли агрессию Германии против себя в 41-м году?
полная версия страницы