Форум » Суворовское училище » Суворов - гений военной истории (продолжение) » Ответить
Суворов - гений военной истории (продолжение)
surmico: Моцарт, Моцарт, Моцарт! А что Вы лично помните из Моцарта? Есть такое неуловимое качество: поймать тему из окружающего воздуха и выплеснуться ошеломляюшей музыкой стиха на подготовившуюся к восприятию именно такой музыки аудитории Виктор Суворов поймал и выплеснулся Исаев хорош Солонин хорош Быков хорош А Суворов - Моцарт!
Балтиец: Lu пишет: Дело не во мне. Дело в антирезунистах. Именно им надо что-то провернуть в замусоренных мозгах и что-то понять. Для этого недостаточно читать. Надо думать. Иначе никак. Каждый должен понять, каковы его взгляды. Дело именно в вас. Дело в резуннятах. Надо что-то понять в резуннятских засранных мозгах. Чтобы их промыть, прочистить. Каждый резунненок-вафлист должен понять, каким путем он идет. Для этого есть я.
Lu: Итак, возможны варианты: 1. Сталин готовит нападение на Германию в 41-м. 2. Сталин собирается нанести упреждающий удар. 3. Сталин ждет нападения, т.е. готовится обороняться. 4. Сталин надеется, что в 41-м войны с Гитлером не будет. Как должны различаться конфигурации войск к началу войны?
Lu: Даже одна идея Суворова (о готовившемся нападении Сталина на Германию) вводит его в элиту военных историков. Из-за важности вопроса. Более того. Если бы он ввел в науку только вопрос о конфигурации войск Сталина перед началом войны, то это уже был бы очень существенный вклад.
RVK: Lu пишет: Если бы он ввел в науку только вопрос о конфигурации войск Сталина перед началом войны, то это уже был бы очень существенный вклад. Хм... Я знаю что вводят в научный оборот материалы, документы, но чтобы "вопросы"? Впервые. Где можно ознакомиться с подобными примерами "ввода вопросов в науку"?
stalker: Балтиец пишет: Предлагаю начать с вас. Если считаете, что Суворов прав, начните это доказывать. Прямо сейчас. Меня умиляют товарищи противники концепции В.Суворова, их спросили - ваше виденье предвоенных событий? А они как партизаны, молчат. Ребята, считаете Витя Суворов ошибается и было всё не так - так скажите же - Как всё было.
stalker: Krysa пишет: Угу ...только бомба в бомболюк не лезла... В 43-ем влезла. Может с вазелином?
Балтиец: Мы ждем ваших откровений. Не гуру, а вас - его последователей и прихлебал.
stalker: Балтиец пишет: Каждый резунненок-вафлист должен понять, каким путем он идет. Для этого есть я. Спасибо, но нам советы специалиста по вафлению не нужны.
Lob: stalker пишет: Меня умиляют товарищи противники концепции В.Суворова, их спросили - ваше виденье предвоенных событий? А они как партизаны, молчат. Ребята, считаете Витя Суворов ошибается и было всё не так - так скажите же - Как всё было. Забавные Вы, суворовцы. Ваша теория, Вам и доказывать. Вы даже этих азов не понимаете, а пытаетесь какую-то дискуссию завязать.
Змей: Krysa пишет: .А так-проблем то жидким толом трубу залить? Про это книжка есть, я её. вроде, даже анонсировал. click here
RVK: stalker пишет: Меня умиляют товарищи противники концепции В.Суворова, их спросили - ваше виденье предвоенных событий? А они как партизаны, молчат. Ребята, считаете Витя Суворов ошибается и было всё не так - так скажите же - Как всё было. Не умиляйтесь. Не молчат. Уже сказали. Читайте выше.
Lu: Балтиец пишет: Мы ждем ваших откровений. Не гуру, а вас - его последователей и прихлебал. Lob пишет: Забавные Вы, суворовцы. Ваша теория, Вам и доказывать. Вы даже этих азов не понимаете, а пытаетесь какую-то дискуссию завязать. Это понятно. Называется картинка так: Мы, специалисты по вафлению, скрытно дислоцируемся в кустах и ждем удобного момента для дружной атаки экскрементами и прочими фирменными боеприпасами. Все как всегда.
Krysa: Змей пишет: Про это книжка есть, я её. вроде, даже анонсировал. Нет,не видел...Спасибо....
Lu: Были ли немцами гадами? Были. Были ли они дураками. Не были. Что произошло в начале войны? Чистая лажа, полный разгром и позор до сих пор. Что должен был делать Сталин, если бы он собирался напасть на Германию? Он должен был бы выстроить конфигурацию войск, аналогичную той, которую применили немцы. А если бы он ждал нападения немцев, то тогда он должен был бы выстроить другую конфигурацию. Так какую же он выстроил?
Lu: Krysa пишет: Нет,не видел...Спасибо.... Крыса, а нельзя ли куда-нибудь... переместиться? Ну почему все время под ногами крутятся какие-то... грызуны?
RVK: Lu пишет: Ну почему все время под ногами крутятся какие-то... грызуны? Хотите за бан спрятаться?
Krysa: Lu пишет: Крыса, а нельзя ли куда-нибудь... переместиться? Можно,Вам...направление указвать не буду. Кстати,что то за "нужный" Пе-8 тишина.....Дуэ не читали,как и Витя?
marat: stalker пишет: Ребята, считаете Витя Суворов ошибается и было всё не так - так скажите же - Как всё было. Попробуйте что-нибудь почитать кроме гуру и понять прочитанное. Хоть архивы форума, хоть книжки какие.
Lu: marat пишет: Попробуйте что-нибудь почитать кроме гуру и понять прочитанное. Хоть архивы форума, хоть книжки какие. Еще раз повторяю. Не читать надо, а выключать тупого. Попробуйте, Марат, напрячься и сказать, что собирался делать Сталин в 41-м. Пока еще никому не удалось. А прочитано, думаю, каждым немало. А толку?
Lu: Krysa пишет: Можно,Вам...направление указвать не буду. Обещаете не лезть в новую ветку, если я перейду?
Lu: Вопрос: А теперь перейдем к характеру сосредоточения советских войск – было ли это наступательное или оборонительное развертывание? Ответ: Я считаю, что никакой военный специалист не сможет охарактеризовать это развертывание как оборонительное. Я, может быть, смогу кратко объяснить почему: немецко-русская демаркационная линия такова, что оккупированные Россией территории вклинивались на территорию Германии в западном направлении, и такие «балконы», например, как Белостокский, или недалеко от Лемберга - особенно характерны. Есть также «выступы» и в других местах. Эта схема показывает хорошо выраженное сосредоточение русских войск в этих «выступах», вклинивающихся на запад. Никакие оборонительные силы не были бы сосредоточены в таких районах, вдающихся на территорию противника, где особенно высок риск оказаться отрезанным. Я хотел бы отметить, что взгляды русского командования, с которыми мы знакомы из русских руководств и уставов, полностью соответствуют немецким взглядам. Кроме того, характерно, что именно в этих областях на западе располагалась масса русских кавалерийских частей. Это можно объяснить характером использования «балконов» и только тем, что кавалерия должна была быть готова двинуться на запад. В случае обороны никто не будет располагать кавалерию в непосредственной близости от линии фронта. Характерно также и то, что моторизованные части также находились на этих выступах в непосредственной близости от линии фронта. В случае обороны, моторизованные части следует держать гораздо дальше от линии фронта для того, чтобы использовать их в том месте, где возникнет кризис. На этой схеме не все отражено, а именно, что русские строили и расширяли свои имеющиеся аэродромы в этих районах. Вопрос: Возвращаясь к этим «балконам», как вы их назвали, могу я вас попросить разъяснить были ли там сконцентрированы только кавалерийские и моторизованные части, или имело место массовое сосредоточение других частей? Ответ: Крупнейшее сосредоточение войск наблюдалось на всей территории этих выступов, замечу, что эта карта показывает ситуацию с размещением советских войск на 23 апреля и на 1 июня, и при сравнении видно, что больше всего растет число войск именно в этих, вдающихся на запад районах. (стр 20539f) Вопрос: Учитывая важность вопроса, я должен снова задать вопрос. Можно ли сбрасывать со счетов возможность, что сосредоточение имело своей целью подготовку русских не к нападению, а для целей обороны? Не было ли у вас другой информации о намерениях русских кроме сведений о характере их сосредоточения? Ответ: Я полагаю, уже сказал, что развертывание русских войск в случае их оборонительных намерений должно было быть структурировано совершено по- другому. В любом случае это технический вопрос, который потребует длительной лекции. Я не думаю, что вы хотели бы услышать такую лекцию сейчас. Помимо этой концентрации, которая в соответствии с нашими взглядами - и это мнение не только мое личное, но и моих сотрудников – была совершенно ясна, в нашем распоряжении были и несколько других источников информации, важной для оценки фактов, которые проливали свет на уточненные оперативные планы русского нападения.
RVK: В новую ветку переходить не надо, всё что процитировано в посте Lu №109 уже есть: Гальдер о русских планах в 1941 (из протокола допроса 9 сентября 1948) (продолжение) и обсуждение уже давно идёт там же.
Lu: «Армиям… предстояло развертываться непосредственно вдоль государственных границ… непосредственно на границе, несмотря на всю невыгодность ее начертания для обороны. Даже предусмотренная нашими довоенными наставлениями полоса обеспечения не оборудовалась» (История Великой Отечественной войны Советского Союза. 1941-1945. Т. 2, с. 49). Итак, начальник Генерального штаба К. А. Мерецков действует вопреки уставам. Неужели Сталин не сместил его? Сместил. Но не за то, что Мерецков разрушил полосу обеспечения и не создал новой полосы, а за то, что Мерецков действовал недостаточно активно в вопросах строительства дорог, мостов, аэродромов в новых районах. Вместо Мерецкова 1 февраля 1941 года начальником Генерального штаба стал генерал армии Г. К. Жуков.
Lu: RVK пишет: обсуждение уже давно идёт там же. Какое обсуждение там может идти, если здесь те же люди не в состоянии связать двух слов по теме? Не смешите меня.
Krysa: Lu пишет: Какое обсуждение там может идти, если здесь те же люди не в состоянии связать двух слов по теме? А смысл?В том,что не Вы,ни Сталкер ни черта не читаете давно понятно.Остается две вещи...Или ждать пока Вас забанят за хронический кретинизм в виде неумения пользоваться поиском на форуме и непонимания русского языка,или стебаться над Вашей беседой "сам с собою".
Lob: Lu пишет: Это понятно. Называется картинка так: Мы, специалисты по вафлению, скрытно дислоцируемся в кустах и ждем удобного момента для дружной атаки экскрементами и прочими фирменными боеприпасами. Все как всегда Точно, как всегда. Суворовцы кричат - "У нас есть объяснение1" Как только их спрашивают, что за объяснение, тут же бросаются в кусты и оттуда начинаеют кричать "Вот так всегда!" Кто громче всех орет "держите вора", всем известно. Вот и сейчас Lu прокричал, что все объяснит, а когда потребовали эти самые доказательства, снова орет из кустов. Так где же ваши факты, господа суворовцы? Сколько будете бегать от своих собственных заявлений? Напоминаю уже в который раз - кто заявил, что знает объяснение, тому и доказывать. Нам, кто ничего не заявлял, ничего доказывать не надо. А тут у нас то ли детсадовцы, не понимающие этих элементарнейших вещей, то ли врали.
Madmax1975: Lu пишет: Что должен был делать Сталин, если бы он собирался напасть на Германию? Он должен был бы выстроить конфигурацию войск, аналогичную той, которую применили немцы. Вовсе не обязательно.
прибалт: Lob пишет: А тут у нас то ли детсадовцы, не понимающие этих элементарнейших вещей, то ли врали. Все очень просто - это осеннее обострение. К снегу все пройдет. А так да, в качестве юмора и разрядки в самый раз.
Lob: Lu, Вы вот тут цитируете Гальдера. А как обстояло на самом деле? Вот я, к примеру, заявляю, что эти самые выступы занимали половину советско-германской границы и нет ничего удивительного в том, что в них располагалась половина советских танков в этих округах. Сможете опровергнуть или сказать хоть что-нибудь внятное?
stalker: Lob пишет: Забавные Вы, суворовцы. Ваша теория, Вам и доказывать. Вы даже этих азов не понимаете, а пытаетесь какую-то дискуссию завязать. Вам бы для начала следовало научиться логически мыслить. Вы даже не в состоянии понять суть одного предложения. Трудности с восприятием печатного текста? marat пишет: Попробуйте что-нибудь почитать кроме гуру и понять прочитанное. Хоть архивы форума, хоть книжки какие. Ответ выше.
stalker: Krysa пишет: не Вы,ни Сталкер ни черта не читаете давно понятно.Остается две вещи...Или ждать пока Вас забанят Всё что могут антирезунисты, когда не могут ответить на простой вопрос - это забанить оппонентов.
Lob: stalker пишет: Вам бы для начала следовало научиться логически мыслить. Вы даже не в состоянии понять суть одного предложения. Трудности с восприятием печатного текста? У Вас так много предложений, что вынужден задать вопрос - какого?
stalker: Lob пишет: Как только их спрашивают, что за объяснение, тут же бросаются в кусты Вы идиот? Не в состоянии понять что за объяснение? Да концепция В.Суворова. Вы против чего так яро выступаете? Против объяснения предвоенных событий Витей С. И при этом спрашиваете а что это за объяснение? Это полное отсутствие логики. то есть то что характеризует идиотов.
stalker: Lob пишет: Напоминаю уже в который раз - кто заявил, что знает объяснение, тому и доказывать. Кто заявил что В.Суворов ошибается - тот должен знать что правильно. Вас спрашивают уже какой год - ваша концепция какая? В ответ - Резун наврал, читайте кроме Суворова ещё чего нибудь, Суворов не прав, ошибается!!!!
Lob: stalker пишет: Вы идиот? Не в состоянии понять что за объяснение? Да концепция В.Суворова. Вы против чего так яро выступаете? Против объяснения предвоенных событий Витей С. И при этом спрашиваете а что это за объяснение? Это полное отсутствие логики. то есть то что характеризует идиотов. Ну вот и истерика началась. Я ведь предупреждал. Не знал, что конценпция Суворова описывается одним предложением. Им же и подтверждается. Теперь буду знать. Спасибо за новые знания.
Lob: stalker пишет: Вас спрашивают уже какой год - ваша концепция какая? Советский союз в 1941 году жил как и в 1940-м и и как в 1939-м, и собирался так жить минимум до лета 1942. Неспокойно, с военными конфликтами по границам, с идущей рядом мировой войной. Время жить не выбирают. СССР жил.
Madmax1975: Lob пишет: Неспокойно, с военными конфликтами по границам, с идущей рядом мировой войной. "Во враждебном капиталистическом окружении" забыли добавить
marat: Lu пишет: Попробуйте, Марат, напрячься и сказать, что собирался делать Сталин в 41-м. В какой области? Он ведь у нас многостаночник - и в литературе, и в военном деле... Насчет собирался делать - это только дух если вызвать. Но я не умею. А что делал в 1941 г - берите постановления и документы ПБ, СНК, читайте.
marat: Lu пишет: Я, может быть, смогу кратко объяснить почему: немецко-русская демаркационная линия такова, что оккупированные Россией территории вклинивались на территорию Германии в западном направлении, и такие «балконы», например, как Белостокский, или недалеко от Лемберга - особенно характерны. Есть также «выступы» и в других местах. Эта схема показывает хорошо выраженное сосредоточение русских войск в этих «выступах», вклинивающихся на запад. Никакие оборонительные силы не были бы сосредоточены в таких районах, вдающихся на территорию противника, где особенно высок риск оказаться отрезанным. Кхе-кхе, а что вы скажете про Курскую дугу? Или Белорусский балкон 1944 г. Что-то я не понял - русские зачем-то сели в оборону, а наступать не стали . А в белоруссии наоборот, немцы сели в оборону, а русские начали наступать. Не дуракпровокатор ли ваш эксперт? Lu пишет: строительства дорог, мостов, аэродромов в новых районах. Вместо Мерецкова 1 февраля 1941 года начальником Генерального штаба стал генерал армии Г. К. Жуков. Не царское это дело - мосты строить, т.е. не Жуков решает вопрос где и как быстро строить. Сколько ЦК и СНК выделят, так и будут строить. Madmax1975 пишет: Вовсе не обязательно. Кстати, да. Он что, на СССР собирался нападать в аналогичной конфигурации? stalker пишет: Ответ выше. Это не ответ. Это гнусная демагогия и пустые слова. На этот вопрос еще никто из резунистов ответить не смог.
Krysa: marat пишет: Кхе-кхе, а что вы скажете про Курскую дугу? Или Белорусский балкон 1944 г. Что-то я не понял - русские зачем-то сели в оборону, а наступать не стали . А в белоруссии наоборот, немцы сели в оборону, а русские начали наступать. Не дуракпровокатор ли ваш эксперт? Он еще где то крупные массы кавалерии нашел в выступах....
полная версия страницы