Форум » Суворовское училище » Суворов - гений военной истории (продолжение) » Ответить
Суворов - гений военной истории (продолжение)
surmico: Моцарт, Моцарт, Моцарт! А что Вы лично помните из Моцарта? Есть такое неуловимое качество: поймать тему из окружающего воздуха и выплеснуться ошеломляюшей музыкой стиха на подготовившуюся к восприятию именно такой музыки аудитории Виктор Суворов поймал и выплеснулся Исаев хорош Солонин хорош Быков хорош А Суворов - Моцарт!
Lu: Lob пишет: Советский союз в 1941 году жил как и в 1940-м и и как в 1939-м, и собирался так жить минимум до лета 1942. Неспокойно, с военными конфликтами по границам, с идущей рядом мировой войной. Время жить не выбирают. СССР жил. Как я понял, в переводе с флудерского на нормальный это означает: СССР нападать на Германию в 41-м не собирался. Нападения Германии на СССР в 41-м тоже не ждал. Подтверждаете?
Lu: За что бойцу идеологического фронта генералу Гарееву платили деньги при советской власти? За вранье. За что академику, доктору военно-исторических наук Гарееву платят деньги сейчас? За вранье плюс за то ,чтобы не позволял своим подчиненным говорить что-то, похожее на правду. Приличных людей, коню понятно, в их контору не возьмут. Исаева - за милую душу. Не сомневаюсь - сделает хорошую карьеру. Но это все за бабки. А чего ради рядовые участники форума прикидываются шлангами? Им же никто за вранье не платит? Отвечу позже.
Lu: Итак. Если массу войск загнали в выступы, значит, готовились наступать. Если бы войска расположили в глубине, значит, готовились бы обороняться. И наоборот. Если бы готовились наступать, то войска расположили бы в выступах. Ибо так удобнее решать нужные задачи. Если бы готовились обороняться, войска расположили бы в глубине.
Lu: Lob пишет: Точно, как всегда. Суворовцы кричат - "У нас есть объяснение1" Суворовцы кричат, что у них есть объяснение Суворова. Которое можно прочитать в его книеге "Ледокол..." И которое они (суворовцы) могут повторить своими словами. У вас же есть официозное объяснение гареевцев ("мирно пахали..."), которое вы даже стесняетесь повторить. Потому что знаете, что вас после этого начнут макать лицом в... лужу. Потому вы и крутите-мутите, и молчите, как Зоя Космодемьянская (или Олег Кошевой).
Madmax1975: marat пишет: Кхе-кхе, а что вы скажете про Курскую дугу? А с Курской дугой все канонично. Необучаемый Ватутин таки жаждал атаковать. Правда, обучаемый Сталин его окоротил. Но это 1943 год. В 1941 Сталин еще не обучен, наивно верит в своих генералов с маршалами.
Диоген: Madmax1975 пишет: Необучаемый Ватутин таки жаждал атаковать. Правда, обучаемый Сталин его окоротил Гениальный товарищ Сталин и дураки-генералы*. Как всё это знакомо... Пыхаловы-дюковы-мартиросяны-мухины-брезкуны... И Козинкин... *) которых, правда, сам же гениальный товарищ Сталин и назначил, хе-хе...
RVK: Lu пишет: И которое они (суворовцы) могут повторить своими словами. Вот этого и хотят от Вас.
O'Bu: Lu пишет: Если массу войск загнали в выступы, значит, готовились наступать. Если бы войска расположили в глубине, значит, готовились бы обороняться. 1) Ну посмотрите, посмотрите, сколько войск было "загнано в выступы". Или если в "Ледоколе" этой схемы нет, то можно зажмурить глаза и повторять "халва-халва-массы-массы", пока сладко не станет? 2) Месье генералиссимус или хотя бы капитан, как Резун? Потому что такую подготовку к обороне, как у Вас, маршал Захаров называет "стратегической нелепостью". Да хотя бы на этом форуме архивы почитайте - веток десять бодались. Нет у такого развёртывания плюсов, одни минусы. Для любого предполагаемого вида боевых действий, кроме спешного отхода на линию Архангельск-Астрахань. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
O'Bu: Диоген пишет: *) которых, правда, сам же гениальный товарищ Сталин и назначил, хе-хе... А как, пока стрелять не начали, узнать, кто из генералов дурак? Говорят, у каждого настоящего хирурга должно быть своё кладбище, а уж у настоящего генерала... Цельный Луксор. К тому же Гинденбургов у него, как известно, в резерве не было, кого вместо этих назначать? Хе-хе. Дивова читали про Сталина и дураков? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Lob: Lu пишет: СССР нападать на Германию в 41-м не собирался. Нападения Германии на СССР в 41-м тоже не ждал. Подтверждаете? Такое типично суворовское мелкожульническое формулирование вопроса - "Ожидали ли Вы, что вашу квартиру обворуют". Честный ответ любого человека - нет, не ждал. Тем не менее большинство укрепляет двери, кто-то ставит сигнализацию. Человек поставил железные двери, сигнализацию. А к нему Lu с вопросом "Ожидаете ли Вы, что Вас обворуют". Человек отвечает - "Я просто живу. Все может быть. Вот на всякий случай делаю". А Lu не унимается "Так ожидаете, что вас обворуют, или нет? Не флудите!" Такие вот формулировочки и "непонимание". Так и со страной. Она должна быть готова к войне, особенно если война уже идет рядом. Вот страна и готовится. А чего она ждет - это только суворовцы знают. Кстати, Lu, Вы второй раз повторяете про концентрацию войск в выступах, а мой тезиз, что войска размещались равномерно вдоль границы, даже не собираетесь опровергать. А тезис простой - выступы занимают половину советско-германской границы. Танков и самолетов в них находится как раз половина от танков и самолетов в округах. А Вы какой то бред про концентрацию в выступах несете без каких-либо попыток доказательств.
O'Bu: Lob пишет: А Вы какой то бред про концентрацию в выступах несете без каких-либо попыток доказательств. Что Вы, что Вы! Какой бред - это же в Священном Писании сказано, глава 32 "Был ли у Сталина план войны":Задолго до войны в районе Августова были собраны чудовищные массы советских войск. Здесь, на советской территории, у самой границы и параллельно ей проходит Августовский канал. Если бы готовилась оборона, то войска следовало расположить позади канала, используя его в качестве необходимого противотанкового рва. Но советские войска переправились через канал на его западный берег и расположились на узкой полоске местности между границей, на которой уже снята колючая проволока, и каналом. На рассвете 22 июня тысячи советских солдат были тут истреблены внезапным губительным огнем. Войскам некуда было отходить: позади канал. Какие Вам после этого ещё нужны доказательства? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
СМ1: O'Bu пишет: Какой бред - это же в Священном Писании сказано Вообще в Священном Писании сказано следующее: "Ледокол" я писал ради одного вопроса, этот вопрос - в 26-й главе. Предшествующие главы - только присказка. Главный вопрос книги написал заглавными буквами. Для непонятливых еще и приписал: вот он - центральный вопрос: ЕСЛИ КРАСНАЯ АРМИЯ НЕ МОГЛА ВЕРНУТЬСЯ НАЗАД, НО И НЕ МОГЛА ДОЛГО ОСТАВАТЬСЯ В ПРИГРАНИЧНЫХ РАЙОНАХ, ТО ЧТО ЖЕ ЕЙ ОСТАВАЛОСЬ ДЕЛАТЬ? А Lulok тут устроил лотерею: готовились наступать\ готовились обороняться. Извратили Писание донельзя, ревизиорезунисты.
K.S.N.: Madmax1975 пишет: Необучаемый Ватутин таки жаждал атаковать. Правда, обучаемый Сталин его окоротил. Но это 1943 год. В 1941 Сталин еще не обучен, наивно верит в своих генералов с маршалами. Тезис неправильный. Правильный тезис: после попыток наступления 1941 и лета 1942 у Сталина не было уверенности в успешности глубоких наступательных операций, поэтому он осторожничал. Это не означает, что генералы тупые, а Сталин гениальный (как и наоборот), это означает, что у вес решений Сталина выше.
marat: Lu пишет: Итак. Как насчет Белорусского балкона -1944 г и Курской дуги-1943 г.?
СМ1: marat пишет: Как насчет Белорусского балкона -1944 г и Курской дуги-1943 г.? Вот непонятно ОТ КОГО все добиваются ответов? Заглянем в ЦАМО Чел открыл на милитере темы: 1. ТОЛЬКО о готовившейся АГРЕССИИ Сталина. 2. Идеи Суворова 3. Историки, которые за Суворова. 4. ИЗОБЛИЧИМ ревизионистов! Обсуждение. 5. Pro et Contra 6. Аргументация с продолжением 7. Наконец, он всех достал и ему тему выделила Администрация - Lokоблудие ВЕЗДЕ одно и то же. Как говорил Черномырдин - "Тут некоторые думают, что что-то будет. А не будет ничего".
O'Bu: СМ1 пишет: А Lulok тут устроил лотерею: А он по айпишнику спалился, или так, общее впечатление и почерковедческая экспертиза? Было бы ошибкой думать (с), что такой кадр на весь рунет в единственном экземпляре. Ибо: http://lurkmore.ru/95%25 СМ1 пишет: Извратили Писание донельзя, ревизиорезунисты. Еретиков - на костёр! Вопрос Гуру был риторическим, а они на него отвечать пытаются. Если чайник Рассела не падает на Землю, и не может долго оставаться на своей орбите, то что ему остаётся делать? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
СМ1: O'Bu пишет: А он по айпишнику спалился, или так, общее впечатление и почерковедческая экспертиза? Я там выше темки выписал, гляньте - это не 100, это 1000%
gem: Lob пишет: выступы занимали половину советско-германской границы и нет ничего удивительного в том, что в них располагалась половина советских танков в этих округах. Вопрос из зала: где располагалась другая «половина советских танков в этих округах»? И, если не трудно, без «легких и устаревших»... А то ведь как бывает? Вот у Ржева осенью 42 была, как говорят, «бОльшая половина», а , как говорят, основной удар последовал под Сталинградом, где была «меньшая»...
Lob: gem пишет: Вопрос из зала: где располагалась другая «половина советских танков в этих округах»? И, если не трудно, без «легких и устаревших»... Странно, нельсона включаем? Я же сразу сказал - половина в выступах, остальные во впадинах.
gem: Lob пишет: Советский союз в 1941 году жил как и в 1940-м и и как в 1939-м, и собирался так жить минимум до лета 1942. Ой как интересно...А что в бывшей нашей плановой стране должно было бы случиться в 1942? И, чтоб 2 раза не вставать, кого собирались освободить и "защитить от" в 1941, "как и в 1940-м и и как в 1939-м?" Какие БУСы провести? Вы не стесняйтесь...
gem: marat пишет: а что вы скажете про Курскую дугу?... Что-то я не понял - русские зачем-то сели в оборону, а наступать не стали . Не подскажете - в каких именно местах дуги "русские зачем-то сели в оборону"? Неужто по всему периметру одинаково, «тонкой красной линией», как изячно выражался один эпигон?
RVK: gem пишет: Не подскажете - в каких именно местах дуги "русские зачем-то сели в оборону"? Во всех. gem пишет: Неужто по всему периметру одинаково, «тонкой красной линией», как изячно выражался один эпигон? Конечно не во всех одинаково, так оборона нигде и никогда не строилась (только не надо про тактическое построение 93-й шотландского полка под Балаклавой).
Lob: gem пишет: Ой как интересно...А что в бывшей нашей плановой стране должно было бы случиться в 1942? И, чтоб 2 раза не вставать, кого собирались освободить и "защитить от" в 1941, "как и в 1940-м и и как в 1939-м?" Какие БУСы провести? Вы не стесняйтесь Да понятия не имею. Это Вы у нас знаток
gem: Krysa пишет: Он еще где то крупные массы кавалерии нашел в выступах.... И они ему очень-очень не понравились... Пусть даже по 3 рубля - но не понравились... А слонов танков болдинских он как-то не приметил...Осень ведь еще не наступила! marat пишет: На этот вопрос еще никто из резунистов ответить не смог. Вот кто-то когда-то где-то взял и запулил один вопросик САМОМУ Йентцу... И как то оппоненты того какого-то резко сбавили прыть: «мол, оно канешна да, но ежели с другой стороны то почему бы и нет...» Очень прошу, задайте этот проклятый вопрос мне - в Вашей формулировке и хорошо подумав. Чем черт не шутит - «а вдруг он ответит!» (с: Ю.Шевчук).
gem: Lob пишет: Странно, нельсона включаем? Кто у нас Нельсон, самозванец Вы эдакий...Ну хорошо, пусть будет так: «БЕЗ легких и устаревших». Теперь видно? Очная ставка. Lob пишет: Я же сразу сказал - половина в выступах, остальные во впадинах. RVK пишет: gem пишет: Неужто по всему периметру одинаково, «тонкой красной линией», как изячно выражался один эпигон? Конечно не во всех одинаково, так оборона нигде и никогда не строилась (только не надо про тактическое построение 93-й шотландского полка под Балаклавой). Фиксирую разнобой в показаниях. «Товарищ сержант! Я пока выйду, покурю, пусть эти двое разберутся-договорятся. А Вы проследите. Хорошо проследите.» А про Балаклаву не буду, обещаю!
gem: Lob пишет: Человек поставил железные двери, сигнализацию. А к нему Lu с вопросом "Ожидаете ли Вы, что Вас обворуют". Человек отвечает - "Я просто живу. Все может быть. Вот на всякий случай делаю". А Lu не унимается "Так ожидаете, что вас обворуют, или нет? Не флудите!" Я, конечно, не домушник - но слышал, что при взломе наиболее опасные места - крепления петель и косяки. Именно эти слабости использует домкратом наш героицкий ОПОН в начале маски-шоу. Кувалда - она в прошлом, у Кивинова. Кроме того, если сигнализация исходит ором, а Хозяин, не отвлекаясь, пьет хванчкару - кто ж ему полиция? Но Вы не отвлекайтесь, творите. Не всё сразу - «золотое сечение» тоже не за месяц придумывалось...
RVK: gem пишет: Фиксирую разнобой в показаниях. «Товарищ сержант! Я пока выйду, покурю, пусть эти двое разберутся-договорятся. А Вы проследите. Хорошо проследите.» Вы специально так пишите? Чтобы никто ничего не понял, туману побольше. gem пишет: Вот кто-то когда-то где-то взял и запулил один вопросик САМОМУ Йентцу... И как то оппоненты того какого-то резко сбавили прыть: «мол, оно канешна да, но ежели с другой стороны то почему бы и нет...» И к чему это? Опять "туман войны".
gem: O'Bu пишет: А как, пока стрелять не начали, узнать, кто из генералов дурак? «Аполитична рассуждаэтэ»... Настоящий Вождь интуитивно знаэт, кто ыз ху. (Рокоссовский...Тоже мне Гинденбург! Вот Власов - это да!) И профилактирует. Кого надо. Лет за 5 до войны. До этого и Геббельс додумался, но - поздно, на наше несчастье.
Madmax1975: Диоген пишет: Гениальный товарищ Сталин и дураки-генералы То есть предложение Ватутина отверг не Сталин? Заинтриговали. Кто же тогда?
Lu: marat пишет: Не дуракпровокатор ли ваш эксперт? Он не наш, он их. Ну не можете и трех слов сказать, чтобы не полезло наше совковое дерьмо. Видимо, мало родители давали подзатыльников в детстве и не научили, что некрасиво обзываться на людей дураками и провокаторами, особенно просто так, лишь бы что ляпнуть. Ведь коню ясно, что немецкий генерал, хоть и фашист, имел в 10 раз больше понятия,что такое честь и как надо за базар отвечать, чем типичный форумный антирезунист (в 10 раз я, пожалуй, загнул. Скорее, раз в 100).
Madmax1975: K.S.N. пишет: Тезис неправильный. Правильный тезис "Правильный" вариант - всего лишь политкорректная версия "неправильного". В школьном учебнике лучше использовать "правильный". Но промеж собой-то чего стыдиться?
Krysa: gem пишет: И они ему очень-очень не понравились... Если бы у меня были галлюцинации,мне б то же они не понравились. Ибо город Волковыйск,где находился штаб 6 КК им.Сталина,то он никак в определение "Белостокский выступ" не попадает,как и дивизии 2-го кавалерийского корпуса имени Совнаркома Украинской ССР Т.е.фиксируем-в выступах крупных масс кавалерии не наблюдается. gem пишет: Фиксирую разнобой в показаниях. «Товарищ сержант! Я пока выйду, покурю, пусть эти двое разберутся-договорятся. А Вы проследите. Хорошо проследите.» Фиксирую - поциент не понимает разницы между мирным и военным временем и возможности разведки в эти периоды.
Lu: Lob пишет: Такое типично суворовское мелкожульническое формулирование вопроса - "Ожидали ли Вы, что вашу квартиру обворуют". Честный ответ любого человека - нет, не ждал. Тем не менее большинство укрепляет двери, кто-то ставит сигнализацию. Человек поставил железные двери, сигнализацию. А к нему Lu с вопросом "Ожидаете ли Вы, что Вас обворуют". Человек отвечает - "Я просто живу. Все может быть. Вот на всякий случай делаю". А Lu не унимается "Так ожидаете, что вас обворуют, или нет? Не флудите!" Такие вот формулировочки и "непонимание". Так и со страной. Она должна быть готова к войне, особенно если война уже идет рядом. Вот страна и готовится. А чего она ждет - это только суворовцы знают. Демагогия. Трусость. Попытка спрятаться в кустах. Еще раз. Скажите прямо, что Сталин просто так укреплял двери, то бишь армию и границу. Но конкретно нападения Германии не ждал. Сам, понятно, тоже на Германию нападать не собирался. Все это вытекает из вашей аналогии про двери. Так скажите прямо, не юля. И я отстану. Точнее, я это припомню, но позже. Я ткну вас носом, но это будет потом. Так как?
gem: Lob пишет: gem пишет: цитата: Ой как интересно...А что в бывшей нашей плановой стране должно было бы случиться в 1942? И, чтоб 2 раза не вставать, кого собирались освободить и "защитить от" в 1941, "как и в 1940-м и и как в 1939-м?" Какие БУСы провести? Вы не стесняйтесь Да понятия не имею. Это Вы у нас знаток Вы в таких случаях пишите коротко и ясно: ПНХ ("просто не хочу" отвечать, не подумайте плохого), экономьте свое и чужое время. Ну хотя бы свое. RVK пишет: Вы специально так пишите? Все Вы прекрасно понимаете и помните. И про "звонок другу" Йентцу тоже. За Lob'а не скажу, но думаю, что и остальные поняли. Речь идет о идет о расположении КА на Западной границе. Когда надо было организовать оборону - КА все прекрасно понимала. Кубокилометры земли рыла на опасных направлениях. Надо было наступать - сосредотачивала ударные силы на выгодных напрвлениях. А тут вдруг... Исаев пишет о том, что это размазня + недоотмобилизованность. И в этом он прав. На 22 июня. А вот что будет дальше на границе - через 2-3 недели - один только правильный источниковед Сергей ст знает и четко заявляет, что планов СССР на вторую половину июня не обнаружено (пока). И в этом я ему верю. Вот и все. Заметьте - я ни словом не помянул сабджекта.
Lob: gem пишет: Lob пишет: цитата: Я же сразу сказал - половина в выступах, остальные во впадинах. RVK пишет: цитата: gem пишет: Неужто по всему периметру одинаково, «тонкой красной линией», как изячно выражался один эпигон? Конечно не во всех одинаково, так оборона нигде и никогда не строилась (только не надо про тактическое построение 93-й шотландского полка под Балаклавой). Фиксирую разнобой в показаниях. «Товарищ сержант! Я пока выйду, покурю, пусть эти двое разберутся-договорятся. А Вы проследите. Хорошо проследите.» А про Балаклаву не буду, обещаю! А теперь внятно, по буквам, желательно на русском, в чем разногласие? Или снова флуд?
Балтиец: Lu пишет: Так как? Ждем вашего варианта творческого развития учения Резуна. Мы его будем пинать. А на халяву не надейтесь.
Lu: СМ1 пишет: А Lulok тут устроил лотерею: готовились наступать\ готовились обороняться. Извратили Писание донельзя, ревизиорезунисты. Это еще один грязный приемчик товарищей антирезунистов. "Не искажайте свое Писание!" - кричат они на каждом шагу. "Резун перепутал диаметр пятого колеса, а это краеугольный камень наших разоблачений! И мы не позволим вам отказываться от этого диаметра!" Иначе все их разоблачения идут коту под хвост. Поясняю еще раз. Я беру только один вопрос из всего Суворова. Только один. Суворов утверждает, что Сталин (СССР) готовился (т.е. производил крупномасштабные, дорогостоящие действия, которые невозможно скрыть даже всем академикам, вместе взятым, при поддержке добровольных форумных помощников-антирезунистов) напасть на Гитлера (Германию) первым. В отличие от официальной версии российских т.н. историков, которые утверждают, что СССР всегда за мир во всем мире... и мирно пахал... вероломно, нарушив пакт... Эту версию поддерживает большинство антирезунистов форума. Прямо они это не говорят, т.к. боятся. Так вот только один этот вопрос делает Суворова более полезным для правдивого освещения истории, чем вся академия военных наук, вместе взятая. А есть еще и другие вопросы.
marat: Lu пишет: Так вот только один этот вопрос делает Суворова более полезным для правдивого освещения истории, чем вся академия военных наук, вместе взятая. Так у него не вопрос, а утверждение, что делает его полностью бесполезным для мировой общественности как полностью лишенное каких-либо доказательств: Lu пишет: Суворов утверждает, что Сталин (СССР) готовился (т.е. производил крупномасштабные, дорогостоящие действия, которые невозможно скрыть даже всем академикам, вместе взятым, при поддержке добровольных форумных помощников-антирезунистов) напасть на Гитлера (Германию) первым. Lu пишет: А есть еще и другие вопросы. Ага, которые на самом деле утверждения, основанные на анализе трещин потолка в подвалах МИ-6.
Lob: Lu пишет: Демагогия. Трусость. Попытка спрятаться в кустах. Еще раз. Скажите прямо, что Сталин просто так укреплял двери, то бишь армию и границу. Но конкретно нападения Германии не ждал. Сам, понятно, тоже на Германию нападать не собирался. Все это вытекает из вашей аналогии про двери. Так скажите прямо, не юля. И я отстану. Точнее, я это припомню, но позже. Я ткну вас носом, но это будет потом. Так как? И этот человек считает себя вменяемым. Что ж, раз на школьном уровне объяснить не удалось, попробую на детсадовском. Хотя уже сильно сомневаюсь. Понимаете, Lu, чтобы спрашивать, что именно ждет или не ждет страна, надо сначала доказать, что страна обязана ждать или не ждать. Где, в каком месте какими буквами написано, что именно страна, не отдельный человек, обязана чего-то там ждать или не ждать. До тех пор, пока Вы не объяснили, что страна обязана находиться в состоянии ожидания или неожидания и почему, до тех пор все Ваши вопросы "ждет -не ждет" являются демагогией и флудом.
Lu: Балтиец пишет: Ждем вашего варианта творческого развития учения Резуна. Мы его будем пинать. А на халяву не надейтесь. Пинать вы можете кошку, если жена не видит. А здесь сидеть в кустах. И потом, какая халява? Разве от вас была когда-то польза? Ну вот что вы можете сказать полезного про Львовский и Белостокский выступы перед войной?
полная версия страницы