Форум » Суворовское училище » "Ты помнишь как всё начиналось.."(с) » Ответить
"Ты помнишь как всё начиналось.."(с)
СМ1: [quote]Мое первое впечатление от книг Суворова- талантливая беллетристика, никакого отношения к реальности не имеющая. Бывшему сотруднику разведки надо же на что-то жить... Книги эти ("Ледокол", а равно и "День М" и "Последняя республика" и др.) имеют сильнейший налет поверхностности. Я имею в виду то, что действительно интересные, заставляющие задуматься факты, обильно разбавлены явно притянутыми за уши, и возведенными в статус решающих. Создается впечатление, что автор сам не считает свои труды в достаточной степени убедительными, и валит все "до кучи". Вместе с тем и откровенным халтурщиком Суворова тоже не назовешь. Есть у него явные провалы, но и знания, а главное умение в потоке фактов отмечать интересные закономерности тоже присутствует. Однако до своей цели - доказать, что Сталин планировал удар по Германии 6 июля 1941 года, книга явно не дотягивает. И это главное. Произведение Суворова создаёт общее впечатление убедительности с сильной авторской проекцией "заинтересованного искателя истины". Учитывая безусловную истинность сообщаемых автором фактов, даже с учётом некоторых неточностей и натяжек реальная критика книги практически невозможна. В эмиграции публикацию отрывков из "Ледокола" поддержала часть национально ориентированной интеллигенции, но без особого успеха. (В.Буковский в послесловии к московскому изданию 1 части "Ледокола" по этому поводу заявляет: "На Западе существуют могущественные политические силы, способные сделать глубоко несчастным любого умника, вылезшего с неугодными им откровениями".) В РФ книга разошлась массовым тиражом. В средствах массовой информации ("Независимая газета", "Московские новости", "Правда" и др.) разгорается дискуссия: "Суворов - предатель родины, порочит великую победу"; "Суворов - мужественный человек, его книга разрушает один из последних бастионов сталинизма". Правительственые круги по этому поводу предпочитают отмалчиваться, что было особенно заметно в свете официальных выступлений, посвящённных годовщине победы над Германией. В дальнейшем можно предположить выступление интеллигентских лидеров с заявлениями поддержки Суворова. Московский издатель "Ледокола" был убит; убийство разъяснено в прессе связями убитого с уголовным миром.[/quote] СУРОВАЯ БОРЬБА С СУВОРОВЫМ
Jugin: Хэлдир пишет: Неужели бегущие танкисты выкосили немецких истребителей??? Обоюдно. Танкисты их больше шашками. Дымовыми. По сусалам. Хэлдир пишет: Извините, не смог удержаться... Недержание - это вполне естественный процесс, извиняться не за что.
gem: Jugin пишет: Кадровая приграничная армия в принципе содержится в том числе и для того, чтобы суметь воевать первые дни неотмбилизованной и неразвернутой. А в частности - ПП, по которым в войну армия прикрытия вступает неотмобилизованной и неразвернутой, а отмобилизовывается и разворачивается в процессе боевых действий. А если она не в состоянии продержаться несколько дней, то это значит, что в самой системе очень большие провалы. Все верно. «Не умели» в т.ч. и планировать. «Втягивание (месячное)» в войну Исаев и придумал для того, чтобы не признать простой факт: КР с 1932 года считал (и совратил этим генералов), что нападать будет только он, только там и только тогда - когда будет выгодно. Очухались только с начала мая. А в 1921-29 развитие ВС вообще не было приоритетом. Все эти «побудки» - бури в стакане воды.
stalker716: gem пишет: Неправильно выточенный, по-моему. КР хотел воспользоваться результатами войны - маньяками они отнюдь не были, кровопролитиев своего народца не желали. Вот на эти грабли и наступают всё время антирезунисты - естественно, что Сталин и Ко желали другой войны, а не такой что получилась. До этого Красная армия успешно и "малокровно", по сравнению с ВОВ, несла "освобождение пролетариям" в Киргизию, в Польшу, и пр. Вот и вступление в войну через три года после её начала, обещало быть весьма успешным - в Европе созреет революционная ситуация вследствии усталости от войны за интересы буржуев, и вступление Красной армии будет относительно малокровным. Гладко было на бумаге. Jugin пишет: А зачем этот простенький тест на знание истории? Ну наверно опять будет про лондонско-массонский заговор. Jugin пишет: Суворов, если я не ошибаюсь, пишет, что Сталин создал бесподобную армию, .... Вот только на несколько дней опоздал, и танкистов, бежавших к танкам, выкосили немецкие истребители. Ошибаетесь. Вместо теории видите отдельные страницы. Пример с мирно спящими аэродромами лишь иллюстрация, следствие из того, что не готовились к обороне. Jugin пишет: А если она не в состоянии продержаться несколько дней, то это значит, что в самой системе очень большие провалы. "Единственно правильная" точка зрения? :) А то что руководители системы облажали со своими замыслами, ошиблись по крупному, считали что всё будет именно так как они расчитали - РККА начнёт первой, - это можно не учитывать?
O'Bu: stalker716 пишет: Слава Богу, что Вы поняли глупость своего прежнего утверждения Не-а, я тупой. Но уроки истории и обществоведения, в отличие от Вас, в школе не прогуливал. Классический марксизм - теория научная, но неверная. Когда его предсказания перестали сбываться, отцы Звездонии превратили его в новое издание Евангелия с известными последствиями. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
O'Bu: Jugin пишет: один неоспоримый факт: сталинская система была в принципе неспособна создать высокобоеспособную армию. Опять, по примеру настоящих индейцев, думали сердцем, а не головой? Берлин в 45-м, что-ли, марсиане взяли??? Dixi. O'Bu.
Jugin: gem пишет: Очухались только с начала мая. А это с чего Вы взяли? Вы просто, видимо, не можете даже представить уровень неадекватности советского руководства. Брежнев, говорят, верил статьям из "Правды". stalker716 пишет: Ошибаетесь. Вместо теории видите отдельные страницы. Пример с мирно спящими аэродромами лишь иллюстрация, следствие из того, что не готовились к обороне. "Не готовились к обороне" и "создали систему, которая принципиально была не в состоянии подготовить страну к войне" - это совершенно разные вещи. stalker716 пишет: "Единственно правильная" точка зрения? :) А то что руководители системы облажали со своими замыслами, ошиблись по крупному, считали что всё будет именно так как они расчитали - РККА начнёт первой, - это можно не учитывать? Можно не учитывать. Точнее, учитывать только как катализатор, который лишь подчеркнул имеющиеся недостатки системы. Точно тот же итог был и на тех участках фронта, где было время все подготовить и ко всему подготовиться, ЮФ и СФ, тот же результат был и осенью 41 г. и летом 42 г., когда ко всему подготовились и все учли.O'Bu пишет: Не-а, я тупой. А Вы любитель повторять то, что всем известно.
BP_TOR: gem пишет: Не удалось - затаились. Армию снизили до 500 тыс. (интересно - и почему тогда не боялись империализма? Ау, правильные источниковеды!) См. территориальная система и читать Берхина Реформа Красной армии
stalker716: Jugin пишет: Можно не учитывать. Точнее, учитывать только как катализатор, который лишь подчеркнул имеющиеся недостатки системы. С такими высказываниями рискуете подвергнуться остракизму у наших противников В.Суворова. Витя и выводит основную мысль в своих книгах о "недостатке" системы коммунизма. И это является, для многих, основой неприятия теории В.Суворова. Про это хорошо написал МимПро.
stalker716: BP_TOR пишет: См. территориальная система и читать Берхина Реформа Красной армии А своими словами, своё мнение - таки боялись империалистов, или понимали что им по фигу на внутренние дела России?
BP_TOR: stalker716 пишет: Хихикать по поводу автострадных танков - единственное что хорошо получается у антирезунистов. Не скромничайте, далеко не единственное Вот например stalker716 пишет: С такими высказываниями рискуете подвергнуться остракизму у наших противников В.Суворова. Витя и выводит основную мысль в своих книгах о "недостатке" системы коммунизма. И это является, для многих, основой неприятия теории В.Суворова. Про это хорошо написал МимПро. Только Вы забыли добавить, что написал он это Вам персонально 716-й stalker716, Вы не понимаете главного. Резун/Суворов - идейный враг для тех, кого Вы называете «антирезунистами», совсем не потому, что он что-то НЕ ТАК написал о намерениях Сталина в 1941 году. Враг он для них только и исключительно потому, что в книгах своих он выводы делает, главный из которых: коммунизм - это зло, и ВСЕ и ЛЮБЫЕ коммунисты - бяки. И очень это у него убедительно получается. Не так, как у смешной «бабы Леры». И не так, как у занудного Буковского. Потому Резун/Суворов - враг ОЧЕНЬ опасный. stalker716, Вы не понимаете главного.©МимПро
СМ1: Jugin пишет: Маркс и Энгельс. Или меня опять обманули? «Манифест Коммунистической партии», первый программный документ научного коммунизма, в котором изложены основные идеи марксизма; написан К. Марксом и Ф. Энгельсом по поручению 2-го конгресса (1847) Союза коммунистов в качестве программы этого союза. БСЭ. Перечислите членов Союза Коммунистов, помимо двух бородатых дятлов гениев. gem пишет: Тогдашние Анпиловы и Удальцовы. А деньги на издание копеечной брошюрки и тогда, и сейчас может скопить за полгода любой маргинал - или выклянчить у какого-нибудь Энгельса-ст. (Но не в сегодняшней России!) А происходили - бунты т.н. тогда «черни», т.е. неграмотных людей, которым очень мало платили за их труд. Ну, мадьяры еще буянили - но на другую тему. Что не так? Вы видели много на своём веку САМООРГАНИЗОВАННЫХ бунтов "черни"?
Jugin: stalker716 пишет: С такими высказываниями рискуете подвергнуться остракизму у наших противников В.Суворова. Даже если и у сторонников В.Суворова, то переживу. stalker716 пишет: Витя и выводит основную мысль в своих книгах о "недостатке" системы коммунизма. И это является, для многих, основой неприятия теории В.Суворова. Про это хорошо написал МимПро. Ну он так это увидел, я иначе. Причем совершенно. И я даже уверен, что не будь Резун сбежавшим на Запада шпионом, то в очень скором времени эта версия стала бы официальной, заменившей идиотскую версию о "мирно спящем СССР", которую не может заменить странная исаевская о "золотом сечении" несравненных арийцев либо еще более странная о какой-то боязни Сталина какого-то там мнения. Ведь главное в его книгах - все было сделано до войны правильно, только не успели. И это главная ложь В.Суворова. Все было сделано неправильно.
BP_TOR: stalker716 пишет: Вот и вступление в войну через три года после её начала, обещало быть весьма успешным - в Европе созреет революционная ситуация вследствии усталости от войны за интересы буржуев, и вступление Красной армии будет относительно малокровным 1939+3=1942 год stalker716 vs гуру Согласно 716-му РККА собиралась вступать в войну в 1942 году, а не в 1941 как вещает ВБР. Ревизионизм учения на марше:)
BP_TOR: stalker716 пишет: А своими словами, своё мнение - таки боялись империалистов, или понимали что им по фигу на внутренние дела России? Могу и своими- Вы 716-й об этом ровным счетом ничего не знаете и кроме слоганчиков у Вас нет ничего. Рысцой по Интернету просвещаться марш...
Jugin: СМ1 пишет: Перечислите членов Союза Коммунистов, помимо двух бородатых дятлов гениев. А что меняется от этого? Ну решили 2 полудурка, что они мессии, написали свое евангелие от Маркса, нет бы ограничиться политэкономией, начали проповедывать. Мало ли таких было в истории человечества. Этим же повезло, их идейки пришлись кстати в момент кризиса западного образа жизни в связи с переходом общества от патриархального к индустриальному и постиндустриальному. К сожалению. СМ1 пишет: Вы видели много на своём веку САМООРГАНИЗОВАННЫХ бунтов "черни"? Великая французская революция, например. Роль Камилла Демулена во взятии Бастилии крайне мала, остальных совершенно ничтожна. Самый яркий пример организации - Дантон. Впрочем, и у него никакой организации не было, кроме группы друзей и дистрикта Кордильеров. И никакой антиправительственой организации и уж тем более происков англичан до 1789 г. не видно даже под микроскопом. А вот общее недовольство режимом налицо, как и постоянные политические кризисы. А на своем веку видел в 1991 г. Так как сам принимал участие в организации (не в Москве), то могу с уверенностью сказать, что ве происходило именно на уровне самоорганизации, причем на таком примитивно-дилетантском уровне и такими людьми, что быстро от этого отошел.
BP_TOR: Jugin пишет: Все было сделано неправильно. А зачем впадать в другую крайность?
СМ1: Jugin пишет: А что меняется от этого? Ну решили 2 полудурка, что они мессии, написали свое евангелие от Маркса, нет бы ограничиться политэкономией, начали проповедывать Так Вы о каких КОММУНИСТАХ тогда речь ведёте? Мой первый вопрос был - это вообще КТО? Эти "два полудурка" сорганизовали ещё и Первый интернационал с Генеральным советом в Лондоне. Jugin пишет: Великая французская революция, например. Роль Камилла Демулена во взятии Бастилии крайне мала, Взятие Бастилии - это раздутый донельзя эпический эпизод. В Бастилии было СЕМЬ узников и немногочисленный гарнизон.
Jugin: BP_TOR пишет: А зачем впадать в другую крайность? Это не крайность, это, к моему глубочайшему сожалению, констатация факта. Не было сделано ни одного абсолютно правильного действия по подготовке страны к войне. Наименее идиотским было создание танков Т-34 и КВ, в производство которых отрицательным были только ряд технических недостатков плюс крайне низкий уровень качества, характерный для всей советской промышленности. Но это было самым грамотным действием советского правительства.
stalker716: BP_TOR пишет: Согласно 716-му РККА собиралась вступать в войну в 1942 году, а не в 1941 Могу и повторить, что уже не раз писал. В 1939 году, планировали вступить в войну на третий год. По аналогии 1914 начало ПМВ, 1917 год революционная ситуация, в следствии усталости от войны. В 1939-ом не было оснований считать, что война с Францией закончится в 1940-ом. В 1940-ом это стало фактом. Пришлось срочно кроить планы. Это и объясняет, например, почему у пехоты забрали танки и отдали их в мехкорпуса, в которых по штату должны были быть совершенно другие танки. Перенесли сроки на сорок первый. И !!!!! По этому !!!! "Не успели приготовиться." Запомнился один разговор. Примерно за месяц до начала войны, будучи в Главном автобронетанковом управлении Красной Армии, я спросил начальника: "Когда прибудут к нам танки? Ведь чувствуем, гитлеровцы готовятся...” — "Не волнуйтесь, — сказал генерал-лейтенант Яков Николаевич Федоренко. — По плану ваш корпус должен быть укомплектован полностью в 1942 году”. http://militera.lib.ru/memo/russian/lelyushenko_dd/01.html
stalker716: СМ1 пишет: Эти "два полудурка" сорганизовали ещё и Первый интернационал с Генеральным советом в Лондоне. Лондоно-массонский заговор!!!!!!
Jugin: СМ1 пишет: Так Вы о каких КОММУНИСТАХ тогда речь ведёте? О тех, что написали "Манифест". Или Вы о каких-то других говорили? СМ1 пишет: Мой первый вопрос был - это вообще КТО? Фабрикант и журналист. Или что Вы спрашиваете? СМ1 пишет: Эти "два полудурка" сорганизовали ещё и Первый интернационал с Генеральным советом в Лондоне. И что? То, что в Лондоне? Так больше в Европе негде было. Впрочем, конгрессы собирались и в Швейцарии. Думаете, что все это происки швейцарцев, которые боялись лишиться завидной должности папских охранников? СМ1 пишет: Взятие Бастилии - это раздутый донельзя эпический эпизод. В Бастилии было СЕМЬ узников и немногочисленный гарнизон. Этот эпизод показал, что начинается революция и что никакой организации не существует. И вплоть до диктатуры Робеспьера существовало несколько самоорганизующихся центров власти: коммуна Парижа и дистрикты, Национальная гвардия, Национальное собрание/Конвент, провинциальные собрания, политические клубы, которые обладали огромным влиянием, особенно якобинцы и кордельеры, и как раз и были примерами той самой самоорганизации. Просто пора бы уже понять, что революции делают не иностранные агенты, а внутренние проблемы государства, которые не решаются правительством.
stalker716: Jugin пишет: Т-34 и КВ, в производство которых отрицательным были только ряд технических недостатков плюс крайне низкий уровень качества, Фейспалм. Это Вы у Свириных-Барятинских-Исаевых почерпнули? :))))))) Колбанов и Лавринеко с Вами не согласны. Броня крепка и танки наши быстры!
BP_TOR: stalker716 пишет: И !!!!! По этому !!!! "Не успели приготовиться." Т.е. Вы предали гуру и обратились в ГлаПуровскую веру Ревизионизм на марше- 2
stalker716: Jugin пишет: Просто пора бы уже понять, что революции делают не иностранные агенты, а внутренние проблемы государства, которые не решаются правительством. не много оффтопа - заметил, что большинство антирезунистов придерживаются теории влияния Госдепа на оранжевые революции, да и вообще убеждены что США служат Ктулху. Забавно, не правда ли, что определённый контингент единодушен в этих разных вопросах - СССР не мог напасть на фашистов, и - всё зло от США. Ушки коммунистического воспитания проглядывают. :))))
Jugin: stalker716 пишет: Фейспалм. Это Вы у Свириных-Барятинских-Исаевых почерпнули? Ни в коем разе. Сие показала практика. КВ был быстро снят с производства, Т-34 заменен на Т-34-85, хотя брак оставался всегда. Но при этом КВ и Т-34 абсолютно превосходили любые немецкие танки 41 г. по своим боевым возможностям. stalker716 пишет: Колбанов и Лавринеко с Вами не согласны. Броня крепка и танки наши быстры! И в чем именно?
O'Bu: Jugin пишет: А Вы любитель повторять то, что всем известно. Куда мне, убогому, до историка-новатора, который уже сделал поразительные открытия: 1) Москва в 1812 году была столицей Российской Империи. 2) Англо-польский военный альянс существовал раньше 25.08.39. По второму поводу даже на Чёрную речку полез со своей болтологией, только весь пар ушёл в свисток - ткнул же оппонент Вас носом: либо предъявите папиру, либо, если не можете - не растекайтесь мыслью по древу, как там у вас, на планете Плюк в галактике Кин-дза-дза пацаки трактуют термин "военный союз". Заранее можно догадаться, что не так, как земляне, заболтаете тему и, важно надувая щёки, уйдёте фтуман - "меня никто не опроверг". Но у мужиков-то все ходы записаны. По первому поводу Имею Мнение Хрен Оспоришь - участник, в полемическом задоре назвавший Москву в 1812 году столицей Российской Империи, и попытавшийся, когда ему ткнули носом в явную лажу, вместо того, чтобы покаятьсяТМ, нести хрень про "сердце России" - является мудозвоном, встречаться с которым на Чёрной речке приличным людям невместно, буде даже он туда и придёт. Dixi. O'Bu.
СМ1: Jugin пишет: О тех, что написали "Манифест". Или Вы о каких-то других говорили? Это организация, которая самобегло захватила власть над одной шестой частью суши. Якобы "копеечными брошюрками" и на "мамины деньги ". Истоки организации стало быть по Вашему - это Маркс унд Энгельс. Ты да я да мы с тобой. ВДВОЁМ замутили кашу от которой трясло Европу. Jugin пишет: И что? То, что в Лондоне? Так больше в Европе негде было. Да? А чего так? Jugin пишет: Этот эпизод показал, что начинается революция и что никакой организации не существует. Этот эпизод показал, что демагоги показали не совсем те цели. Без демагогов толпа - ничто. Разгоняется палками и выстрелами в воздух. Jugin пишет: Просто пора бы уже понять, что революции делают не иностранные агенты, а внутренние проблемы государства, которые не решаются правительством. Пора бы понять, что государство в состоянии отбить ЛЮБОЙ бунт на дальних подступах и ни одна "революционная организация" НЕ МОЖЕТ работать на "самофинансировании и самоокупаемости". Смена власти происходит в результате переворотов на самом верху, куда "народ" доступа не имеет. А т.н. "революция" - бунты и беспорядки - это СЛЕДСТВИЕ либо потери управления, либо работы организации профессиональных провокаторов. Никакой "народ" НИКОГДА снизу не самоорганизуется.
Jugin: O'Bu пишет: Куда мне, убогому, до историка-новатора, Это верно. Спорить не берусь. И давно.
СМ1: stalker716 пишет: Лондоно-массонский заговор!!!!!! Побольше восклицательных знаков мой юный друк. "Масонский заговор" в качестве мема приходит в то время, когда дураку вообще нечего сказать.
Раскольников: BP_TOR пишет: 1939+3=1942 год stalker716 vs гуру Согласно 716-му РККА собиралась вступать в войну в 1942 году, а не в 1941 как вещает ВБР. Ревизионизм учения на марше:) И не мог Сталин и его генералы не понимать того, что осенью 1941 года небывалый призыв 1939 года предстоит отпустить по домам. По закону от 1.09.39г. срок действительной воинской службы для самых массовых категорий военнослужащих — для рядовых и младших командиров сухопутных войск — определялся в два года. Следовательно массовый призыв 1939 года усиливал армию в течение двух лет, но осенью 1941 года эта сила должна была обернуться резким ослаблением. Призыв 1939 года отработает свое, как вода, выпущенная из запруды, и на смену ему придет обыкновенный призыв. Задержать отслуживших в армии нельзя: упадет дисциплина. Только война позволяет держать в армии миллионы уже отслуживших и требовать от них повиновения. И если Красная Армия не вступит в войну до осени 1941 года, то призыв 1939 года отработает вхолостую, на его содержание будут истрачены средства, а после солдаты разъедутся по домам. Собрать их снова вместе не удастся без большого шума и великого непонимания. Следовательно, проводя массовый призыв осенью 1939 года, Сталин устанавливал для себя максимально возможный срок вступления в войну — лето 1941 года. Если бы Сталин планировал нападение на 1942 год, то массовый призыв он проводил бы в 1940 году. Весь накопленный многолетний запас призывников Сталин использовал сразу и полностью. И объяснение этому одно: до 1 сентября 1939 года Сталин принял решение воевать и установил сроки вступления в войну — до 1 сентября 1941 года. день м глава 16 stalker впал в какуюто чудовищную ересь.
Jugin: СМ1 пишет: Это организация, которая самобегло захватила власть над одной шестой частью суши. Якобы "копеечными брошюрками" и на "мамины деньги ". Реформы столыпинские просто надо было проводить лет за 40 до Столыпина. И тогда никаких большевиков. Правда, организация была совсем другая. И чтобы она победила, о чем не мечтала и за пол-года до революции, нужны были 4 года войны, черта оседлости, помещичье землевладение, ваше благородие и ваше превосходительство, Польша в составе России. А то, что марксист Вышинский не смог арестовать марксиста Ульянова или то, что марсисты Скобелев или Церетели не смогли провести народнические реформы, которые провел марксист Ленин, сам Маркс особо не виноват. СМ1 пишет: Истоки организации стало быть по Вашему - это Маркс унд Энгельс. Ты да я да мы с тобой. ВДВОЁМ замутили кашу от которой трясло Европу. У истоков христанства стоял нищий еврей из забытой богом Палестины. Так что это не впервой. СМ1 пишет: Да? А чего так? Судьба у них такая была. У европейских государств. Они испытывали некоторые проблемы с свободой совести, печати, собраний. А как можно было иначе - так с удовольствием. "Молодая Италия" базировалась одно время во Франции. А 2 Интернационал, в который входили и большевики, в Брюсселе. Так что большевистская революция - это происки бельгийцев. Мстили за Наполеона. СМ1 пишет: Этот эпизод показал, что демагоги показали не совсем те цели. Без демагогов толпа - ничто. Разгоняется палками и выстрелами в воздух. Это демагоги разгоняются палками и выстрелами в воздух. Потому Робеспьер никогда и не принимал личное участие в выступлениях. А Дантон принимал. И выстрелы его не останавливали. Да и о якобинцах можно много плохого сказать. но трусами они не были. Разве что кроме Робеспбера. СМ1 пишет: Пора бы понять, что государство в состоянии отбить ЛЮБОЙ бунт на дальних подступах и ни одна "революционная организация" НЕ МОЖЕТ работать на "самофинансировании и самоокупаемости". Отбить любой бунт на дальних приступах можно только одним способом - проводить необходимые реформы, меняться в соответствии с меняющимися условиями. В ином случае революция неизбежна. В той или иной форме. Ничего другого в истории не было. СМ1 пишет: Смена власти происходит в результате переворотов на самом верху, куда "народ" доступа не имеет. А т.н. "революция" - бунты и беспорядки - это СЛЕДСТВИЕ либо потери управления, либо работы организации профессиональных провокаторов. Потеря управления - это уже показатель кризиса власти. А работы профессиональных провокаторов... И что тогда помешало Ленину и компании захватить власть в 13 г.? Даже фракция своя в Думе была, а вот с революцией сплошная проблема. СМ1 пишет: Никакой "народ" НИКОГДА снизу не самоорганизуется. Все народы именно так и самоорганизовались. ))) А если серьезно, то необходимо и самоорганизация, и лидеры. Во Франци перед революцией таковыми были Генеральные штаты и такие лидеры как Лафайет, Сиейес, Мирабо, Бомарше, Неккер.
СМ1: Jugin пишет: Реформы столыпинские просто надо было проводить лет за 40 до Столыпина. Да а Германии флот не строить, равным английскому, а Штатам бы негров изначально рабами не держать и прочая прочая прочая. Всё это ПУРГА. Царя арестовали генералы Ставки во главе с БРАТОМ. В преддверии победы в ПМВ. Никакие реформы там НИ ПРИ ЧЁМ. Jugin пишет: У истоков христанства стоял нищий еврей из забытой богом Палестины. Так что это не впервой. У истоков христианства стояла СЕКТА могильщиков из Римской империи. "Нищий еврей" мог быть "нищим египтянином" или "нищим персом" никакой роли для технологии создания мифа это не играло. Jugin пишет: Судьба у них такая была. У европейских государств. Они испытывали некоторые проблемы с свободой совести, печати, собраний. А как можно было иначе - так с удовольствием. "Молодая Италия" базировалась одно время во Франции. А 2 Интернационал, в который входили и большевики, в Брюсселе. Так что большевистская революция - это происки бельгийцев. Мстили за Наполеона. А-а. Т.е в Англии того времени по сравнению с Европой был Просвещённый Либерализьм? Понятно. Во скольких статьях в качестве наказания была предусмотрена смертная казнь в сём Царстве Свободы во времена эмиграции Маркса? Сколько СПОСОБОВ смертной казни? Какое наказание было за замышление покушения на Особ Королевской Крови? Jugin пишет: Отбить любой бунт на дальних приступах можно только одним способом Отбить любой бунт можно десятью разными способами, начиная с ареста зачинщиков и кончая размазыванием по стенке всех до одного бунтовщиков. Jugin пишет: Потеря управления - это уже показатель кризиса власти. Потеря управления это следствие нарушения системы управления Jugin пишет: Все народы именно так и самоорганизовались. ))) Да-да. "Революцию" приведите организованную СНИЗУ.
СМ1: Jugin пишет: Это демагоги разгоняются палками и выстрелами в воздух. Ну и? Без демагогов толпа не стоит ничего.
Jugin: СМ1 пишет: Да а Германии флот не строить, равным английскому, а Штатам бы негров изначально рабами не держать и прочая прочая прочая. Тоже верно. Но они быстро исправились. Особенно США. СМ1 пишет: Всё это ПУРГА. Царя арестовали генералы Ставки во главе с БРАТОМ. В преддверии победы в ПМВ. Никакие реформы там НИ ПРИ ЧЁМ. Так ведь вопрос как раз в том, почему арестовали и почему никто не стал защищать. Только не приплетайте сюда англичан, которым выход России из войны был крайне невыгоден, что подтверждается тем, что они уговаривали любое русско правительство продолжать войну. СМ1 пишет: У истоков христианства стояла СЕКТА могильщиков из Римской империи. "Нищий еврей" мог быть "нищим египтянином" или "нищим персом" никакой роли для технологии создания мифа это не играло. Что такое "секта могильщиков" я не имею представления и потому вынужден повторить свою мысль, что основателем христианства был нищий еврей из Палестины. Или два. Если учитывать еще Павла, который собственно и превратил одну из иудейских сект в мировую религию. СМ1 пишет: А-а. Т.е в Англии того времени по сравнению с Европой был Просвещённый Либерализьм? Понятно. Во скольких статьях в качестве наказания была предусмотрена смертная казнь в сём Царстве Свободы во времена эмиграции Маркса? И во сколько? И в качестве наказания за что? Политические статьи выделите болдом. Вот в России при Николае за политику казнили только 5 человек. Других гуманно прогоняли сквозь строй. Правда, политики не было как таковой и потому приходилось гнать на каторгу за болтовню и чтение не тех книг. исключительно по соображениям начальстволюбия и почтисоциалистического гуманизма. СМ1 пишет: Потеря управления это следствие нарушения системы управления Которая происходит в результате кризиса системы управления. СМ1 пишет: Да-да. "Революцию" приведите организованную СНИЗУ. Великая французская. Голландская. Венгерская 1848 г. Французская 1830 г. Дальше лень по клаве стучать. При этом я принципиально не называю революции 20 в. СМ1 пишет: Ну и? Без демагогов толпа не стоит ничего. Если считать по гречески, что демагог - это «простат (защитник, представитель интересов) народа» по Аристотелю, то безусловно. Если считать, что любой политик - это обязательно демагог в современном понимании этого слова - то тоже безусловно. А если считать толпу стадом баранов, которую ведут несколько циников для захвата собственной власти, то совершенно мимо. Должно быть нечто такое, что заставит рядового парижанина вместе с русским аристократом бежать штурмовать Бастилию или английского лорда умирать за свободу Греции. Хотя результаты будут совершенно иными, чем думает этот самый парижанин, и пользоваться ими тоже будут совсем другие люди. Не Демулены с Дантонами, а Уврары с Фуше.
Хэлдир: Jugin пишет: Но они быстро исправились. Особенно США. О-па! А "быстро" - это как? Или хотя бы - сколько?
Jugin: Хэлдир пишет: О-па! А "быстро" - это как? Это как о-па! Хэлдир пишет: Или хотя бы - сколько? Больше восьми. Это если не считать в синих тонах.
Хэлдир: Jugin пишет: Больше восьми. Это если не считать в синих тонах. А давайте посчитаем в синих... Получается больше восьмидесяти. И это - быстро!? Какие-то тормознутые у вас американцы. Вы их, часом, с эстонцами не путаете? :)
СМ1: Jugin пишет: Тоже верно. Но они быстро исправились. Особенно США. Да-да, немцы исправлялись два раза на бис. Jugin пишет: Так ведь вопрос как раз в том, почему арестовали и почему никто не стал защищать. Только не приплетайте сюда англичан, которым выход России из войны был крайне невыгоден, что подтверждается тем, что они уговаривали любое русско правительство продолжать войну. Ответ на вопрос прост - пожать лавры победителей в ПМВ. Англичан я СЮДА не приплетаю, Вы приплетаете сюда "столыпинские реформы". Jugin пишет: Что такое "секта могильщиков" я не имею представления и потому вынужден повторить свою мысль, что основателем христианства был нищий еврей из Палестины. Или два. Если учитывать еще Павла, который собственно и превратил одну из иудейских сект в мировую религию. Это сообщество людей, цех, занимавшийся захоронениями в Римской Империи, а до того в Египте. Библия это не исторический документ, а элемент религии. В это можно ТОЛЬКО ВЕРИТЬ, аки дитя, да. Религиозные споры не входят в мои планы. А иудеи, само собой. Сильнее кошки зверя нет. Jugin пишет: И во сколько? И в качестве наказания за что? Политические статьи выделите болдом. Вот в России при Николае за политику казнили только 5 человек. Других гуманно прогоняли сквозь строй. Правда, политики не было как таковой и потому приходилось гнать на каторгу за болтовню и чтение не тех книг. исключительно по соображениям начальстволюбия и почтисоциалистического гуманизма. Всего более двухсот, за политику около пятидесяти, причем весьма интересными способами, вроде колесования. Смертная казнь детям. "На каторгу гнали" уголовных преступников. Террористов-убийц на процессах оправдывали, а уж за болтовню.. Вы эти коммунистические сказки бросьте. Jugin пишет: Которая происходит в результате кризиса системы управления. В результате внешнего воздействия, как правило. Jugin пишет: Великая французская. Голландская. Венгерская 1848 г. Французская 1830 г. Дальше лень по клаве стучать. При этом я принципиально не называю революции 20 в. Да это понятно, что лень. ВОЖАКИ были? Организации были? Откуда брались? Jugin пишет: А если считать толпу стадом баранов, которую ведут несколько циников для захвата собственной власти, то совершенно мимо. Должно быть нечто такое, что заставит рядового парижанина вместе с русским аристократом бежать штурмовать Бастилию или английского лорда умирать за свободу Греции. Хотя результаты будут совершенно иными, чем думает этот самый парижанин, и пользоваться ими тоже будут совсем другие люди. Не Демулены с Дантонами, а Уврары с Фуше. Какая святая наивность. Ответа на вопрос тем не менее нет. Без человека "заводящего толпу" - назовите его хоть "нищим евреем Христом" - толпа рассуждать не способна. Обратное утверждение говорит лишь о том, что более 10- 20 человек Вы сорганизовать не пытались.
Hoax: stalker716 пишет: Хихикать по поводу автострадных танков - единственное что хорошо получается у антирезунистов. Забанен на 7 дней за глупость.
Hoax: stalker71 Напишете мне в личку -- сотру аккаунт ваш.
полная версия страницы