Форум » Суворовское училище » "Ты помнишь как всё начиналось.."(с) » Ответить
"Ты помнишь как всё начиналось.."(с)
СМ1: [quote]Мое первое впечатление от книг Суворова- талантливая беллетристика, никакого отношения к реальности не имеющая. Бывшему сотруднику разведки надо же на что-то жить... Книги эти ("Ледокол", а равно и "День М" и "Последняя республика" и др.) имеют сильнейший налет поверхностности. Я имею в виду то, что действительно интересные, заставляющие задуматься факты, обильно разбавлены явно притянутыми за уши, и возведенными в статус решающих. Создается впечатление, что автор сам не считает свои труды в достаточной степени убедительными, и валит все "до кучи". Вместе с тем и откровенным халтурщиком Суворова тоже не назовешь. Есть у него явные провалы, но и знания, а главное умение в потоке фактов отмечать интересные закономерности тоже присутствует. Однако до своей цели - доказать, что Сталин планировал удар по Германии 6 июля 1941 года, книга явно не дотягивает. И это главное. Произведение Суворова создаёт общее впечатление убедительности с сильной авторской проекцией "заинтересованного искателя истины". Учитывая безусловную истинность сообщаемых автором фактов, даже с учётом некоторых неточностей и натяжек реальная критика книги практически невозможна. В эмиграции публикацию отрывков из "Ледокола" поддержала часть национально ориентированной интеллигенции, но без особого успеха. (В.Буковский в послесловии к московскому изданию 1 части "Ледокола" по этому поводу заявляет: "На Западе существуют могущественные политические силы, способные сделать глубоко несчастным любого умника, вылезшего с неугодными им откровениями".) В РФ книга разошлась массовым тиражом. В средствах массовой информации ("Независимая газета", "Московские новости", "Правда" и др.) разгорается дискуссия: "Суворов - предатель родины, порочит великую победу"; "Суворов - мужественный человек, его книга разрушает один из последних бастионов сталинизма". Правительственые круги по этому поводу предпочитают отмалчиваться, что было особенно заметно в свете официальных выступлений, посвящённных годовщине победы над Германией. В дальнейшем можно предположить выступление интеллигентских лидеров с заявлениями поддержки Суворова. Московский издатель "Ледокола" был убит; убийство разъяснено в прессе связями убитого с уголовным миром.[/quote] СУРОВАЯ БОРЬБА С СУВОРОВЫМ
СМ1: Morgenstern пишет: Щас "массы" нужны. Тупые, необразованные, нищие массы, которые за копеечную подачку проголосуют за того, кто нужен у власти мировой финансовой олигархии. Для спектакля под названием "выборы" такое количество массовки не нужно. Для производства - тем более. Программа роботизации намеренно тормозится. А для срыва мобилизации противника - прямое назначение "пролетарских партий" - давным давно можно использовать ядерное оружие. Так что тетешкать пролетарьят больше никто не будет. Текнолоджи начала прошлого века. "Пролетарьятом" станут (уже практически стали) программисты.
СМ1: gem пишет: Не могли Вы - ну никак не могли получить второе высшее, потому что в Кремле засела шайка «чурок» во главе с мнимым Сурковым, резидентом MI-5 - и ходу русским не дают! Своим дипломом Вы покушаетесь на устои своей теории! Смайлик грустный.. Моё "второе высшее" не даёт мне (и не только мне) НИКАКИХ бонусов в социальной карьере, делай я её через властные коридоры. Всё равно в Кремле и "шайка чурок", и позднее кагебокко. А там нужны баня, водка, гармонь, лосось, татами, рахат лукум и шашлык с Уважаемыми Людьми. Причём тут высшее образование?
stalker716: BP_TOR пишет: А что ж Вы вагончики типа М С профаном спорить? Увольте. Вы лучше в автошколу, изучать назначение КПП.
BP_TOR: stalker716 пишет: С профаном спорить? Вполне прогнозируемый финал. Не имея доказательных аргументов Вы 716-й, начинаете как обычно хамить stalker716 пишет: Увольте. Уволить Вас -это компетенция Админа. Мне вполне достаточно того, что я аргументировано доказал ошибочность еще одного "объяснения" конкретных фактов из истории Московского метрополитена лжетеорией Вашего гуру. Причем основано это "объяснение" всего лишь на абсолютно неверной аналогии с единой системой обозначений серий локомотивов, которые якобы имели сквозную алфавитную последовательность. Попутно выяснилось, что Вы 716-й не имеете представления об этой самой системе обозначений и когда она была введена. Даже гугль не помог Вам прояснить ситуацию с типажом вагонов метрополитена, а тип М окончательно вывел из равновесия stalker716 пишет: Вы лучше в автошколу, изучать назначение КПП. КПП Вашего разлива, всего из 2-х шестеренок? Так у нее одно назначение вслед за притянутым за уши "объяснением" - в топку
gem: Энциклоп пишет: Смысловая неувязочка. Никсон и Брежнев на диспуте по диалектике дали б Вам сто очков вперед.
gem: RVK пишет: Не понял кто должен захватить силой, чтобы потом кто-то другой устроил революцию? Так? Не притворяйтесь. Нет других. Тот, кто ввел танки - тот и устроил. Попутно устранил законное правительство. O'Bu пишет: "разум - способность живого существа поступать нецелесообразно и нелогично" тоже (с), не помню чей, кого-то из американских фантастов. Нет. Дознание пилота Пиркса. Лем. Львовянин, кстати. Такая мысля не могла придти в головушку Ефремова или Стругацких обр. 50-х. vav180480 пишет: gem пишет: (Устало) Господа! Все высказывания и размышлизмы, приписанные мне г. vav180480 - плод его гения. Все премии - ему. Изыди, диавол. Смайлик.
gem: О метровагонах. При чем здесь Суворов??!!
Morgenstern: gem пишет: Не притворяйтесь. Нет других. Тот, кто ввел танки - тот и устроил. Попутно устранил законное правительство. Это не революция. Это агрессия называется. Революция это когда "изнутри". Или типа изнутри.
BP_TOR: gem пишет: О метровагонах. При чем здесь Суворов??!! А Вы попробуйте все-таки читать все посты ветки. 716-й привел т.н. "объяснение" по метровагонам в доказательство верности "теории" Суворова. И в заключение предложил найти другое объяснение. После того как приведенное им "объяснение" было развенчано, неприменимость "всеобъясняющей лжетеории" опровергнута показана в данном случае, а сам 716-й уличен в незнании той самой системы обозначений локомотивов и типов метровагонов, которыми он пытался манипулировать, состоялся его обычный ритуальный танец с бубном перед полетом на бумеранге
craft: СМ1 пишет: Не можно "мировую революцию" без "мировой войны", НИКАК не можно. Инициативно начинать не можно. Бо необходимость предреволюционной ситуации никто не отменял. Скажем, перед 1-й "предреволюционной ситуации" не было даже в колыбели будущей революции. А возникла она походу случайно... В стране-потенциальном победителе... На исходе 3-х лет... По непонятно какой причине...
craft: gem пишет: Стругацких обр. 50-х. В 60-х пришла ("ОО"). В плане того, что именно "разум" - то самое слабое место, через которое можно рулить.
stalker716: СМ1 пишет: Для спектакля под названием "выборы" такое количество массовки не нужно. Мне видится, что ваши политические взгляды на сегодня, имеют решающее значение для вас в оценки прошлого. Моё виденье вас (как и прочих фанатичных противников В.Суворова) заключается в следующем - Вы приукрашиваете СССР, и не приемлите, что руководство СССР перед войной могло облажаться в том что играли с огнём и в результате получили не то что хотели, т.е. не загнали человечество в коммунизм, а погубили миллионы советских трудящихся из за своей некомпетентности. СМ1 пишет: Всё равно в Кремле и "шайка чурок", и позднее кагебокко. А это и иллюстрация в подтверждение моего виденья вас. BP_TOR пишет: Вы 716-й, начинаете как обычно хамить Не надо грязи, и инсинуаций! Вы показали свою неадекватность в том что не смогли понять назначение КПП. Так что я игнорирую ваши никчёмные посты. И если соизволяю отреагировать на очередную глупость от вас, только для того чтобы заглянувший читатель форума, тот кто заинтересуется неким вопросом по войне, смог увидеть, кто есть ху. А то не дай Бог почитает юноша и решит раз никто на данный пассаж не возразил, то значит так оно и есть. Вот для него я и пишу. А отвечать на ваше отстаивание глупости - увольте. Могу на спор, подражая вам, тупо отрицать что 2х2=4. И никогда не согласиться ни с одним доводом что это так. Это очень легко, такие как вы и всякие мараты это уже столько раз демонстрировали. gem пишет: О метровагонах. При чем здесь Суворов??!! При том, что его слова были эпиграфом к моему посту о метровагонах. Его теория даёт объяснение всему что происходило в СССР перед войной. А всё в это время происходило под контролем, и по замыслу высшего руководства. Как писал В.Суворов он получал много писем с разными подтверждениями его теории. Вот эта история с метровагонами логично объясняется с данной позиции. Можно конечно писать, что простое и логичное объяснение может оказаться не верным - но это смешно по своей сути. Логика это выявление причинно-следственных связей. И если кто-то верит что ветер это от того, что деревья машут ветками, и что Запад толкал гитлера на СССР и для этого объявил ему войну - то это его непонимание данных явлений. А почему некоторые с фанатичной ненавистью не приемлют, что коммунистическое руководство желало всё человечество привести к коммунизму - я уже объяснял в меру своих сил и умений, называл несколько причин приводящих к антирезунизму. Morgenstern пишет: Революция это когда "изнутри". Или типа изнутри. Простите Вы это о тезисе Мировой революции? Если так, то Мировая революция принимается не как одновременное всеобщее восстание пролетариев всех стран, а как свержение всех капиталистов во всём мире, и установление во всех странах Советского строя. BP_TOR пишет: После того как приведенное им "объяснение" было развенчано, Наглая ложь.
craft: Morgenstern пишет: Революция это когда "изнутри". Или типа изнутри. РеВол(юция) это когда РеВоль(вер). У кого конкретно револьвер - фиолетово.
craft: gem пишет: О метровагонах. При чем здесь Суворов??!! Вы еще спросите - "при чем здесь Чубайс"
craft: stalker716 пишет: Его теория даёт объяснение всему что происходило в СССР перед войной Не всему. Например - почему у нас, а не у Рузвельта...
craft: stalker716 пишет: Могу на спор, подражая вам, тупо отрицать что 2х2=4 2Х2=22. Это очевидно. Достаточно убрать Х. Как и все прочее в математике - главное договориться о форме записи.
Энциклоп: gem пишет: Никсон и Брежнев на диспуте по диалектике дали б Вам сто очков вперед. А вам взад. Извергаете тут какой-то словесный поток: разжигать пожар огнетушителями, захватить весь мир, чтобы устроить мировую революцию и пр.
RVK: gem пишет: Тот, кто ввел танки - тот и устроил. Попутно устранил законное правительство. Зачем революция если и так танки введены? Morgenstern пишет: Это не революция. Это агрессия называется. Революция это когда "изнутри". Или типа изнутри. Вот и я о том же.
HotDoc: stalker716 пишет: Могу на спор, подражая вам, тупо отрицать что 2х2=4. "Могу на спор, подражая вам" доказать, что 0=1. (подтасовку в стиле Резуна будете долго искать). Но тем не менее аксиоматика математики от этого не станет неверной.
BP_TOR: stalker716 пишет: Не надо грязи, и инсинуаций! Надо Федя, надо... Вас показательно выпороли уличив в незнании системы обозначений серий локомотивов От неспособности что-то вразумительно возразить Вы и хамили... stalker716 пишет: Вы показали свою неадекватность в том что не смогли понять назначение КПП. Так что я игнорирую ваши никчёмные посты. Вы уже много раз "игнорировали", так что цена Вашим словам нулевая... Понять как зубчатая передача может состоять из одной шестеренки дано только Вам, тогда как в обычном мире нужна еще и вторая для зацепления. stalker716 пишет: Могу на спор, подражая вам, тупо отрицать что 2х2=4. И Лучше вернитесь к системе обозначений локомотивов и найдите хоть какое доказательство для Вашего "объяснения" о метровагонах stalker716 пишет: Наглая ложь. Так возразить то Вам нечего. Докажите уже 1884 году была единая сквозная алфавитная система обозначений локомотивов Опровергните сами себя с сурамским электровозом, чтобы доказать что локомотивы никогда не назывались в честь участков пути (привет Вашему ЛОЛу) Докажите что вагоны серии М не предшествовали серии Д ЗЫ. 716-й как только Вы начинаете говорить о технике, то городите ляп на ляпе. Не ваше это. Хуманитарийштоли?
HotDoc: stalker716 пишет: Его теория даёт объяснение всему что происходило в СССР перед войной. О как! Смелое заявление! Вот и объясните с помощью этой теории почему отечественные астрономы перестали с 1940г. наблюдать метеорный поток кометы Биела.
Morgenstern: stalker716 пишет: Если так, то Мировая революция принимается не как одновременное всеобщее восстание пролетариев всех стран, а как свержение всех капиталистов во всём мире, и установление во всех странах Советского строя. Не надо мне лозунгов. Лозунги это для народа, т.е. быдломасс. Я про тех, кто НА САМОМ ДЕЛЕ делает революции (и войны тоже). stalker716 пишет: то руководство СССР перед войной могло облажаться в том что играли с огнём и в результате получили не то что хотели, т.е. не загнали человечество в коммунизм, а погубили миллионы советских трудящихся из за своей некомпетентности. А оно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотело загнать человечество в коммунизм, а не погубить миллионы советских трудящихся, вы уверены в этом? И почему из-за некомпетентности, а не из-за выполнения определенных (не ими) условий? craft пишет: РеВол(юция) это когда РеВоль(вер). У кого конкретно револьвер - фиолетово. Но не фиолетово, у кого деньги а) на револьвер б) на распаливание настроений того, кому потом всучат этот револьвер. Но в мире "Суворова" деньги вообще не играют роль. Не играют роль финансовые интересы. Нет международной олигархии. Нет Запада. Есть только демиург Сталин и жестокий, но глупый марионетка Гитлер. Вот потому-то его теория и одностороння. И поэтому она неверна в ОБЩЕМ, хотя вполне может быть справедливой в каких-то частностях.
O'Bu: gem пишет: Нет. Дознание пилота Пиркса. Лем. Львовянин, кстати. Такая мысля не могла придти в головушку Ефремова или Стругацких обр. 50-х. Странно... Я ведь фразу помню, а "Дознание..." точно не читал, только видел фильм "по мотивам", где её явно не было. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
O'Bu: craft пишет: Вы еще спросите - "при чем здесь Чубайс" А Колумб Чубайс не виноват. http://lurkmore.to/Казалось_бы,_при_чём_здесь_Лужков С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
gem: BP_TOR пишет: неприменимость "всеобъясняющей лжетеории" опровергнута О! Это от Вас - свежо! Смайлик. Это правило тройного отрицания делает русскую публицистику столь притягательной... Всеобъясняюших теорий не бывает. Любая теория - абстрагирование, отбрасывание тех фактов, которые автору кажутся малозначащими. Отсюда границы применимости. Понятия не имею, почему ув. сталкер начал нести эту околесицу. Ну, бывает с людьми. Ув. stalker! «И на Солнце есть пятна», не надо с помощью гипотез Суворова объяснять строение Вселенной и дамскую моду на шляпки. Вы помните - был тут безвременно виртуально ушедший от нас г. ccsr? Вот он дал (сам того не желая) водопадик на деревце Суворова, приведя положение ГШ об эвакуации жен и детей командиров в случае мобилизации. Вот на чем надо ловить чрезмерно резвых антирезунистов. А Вы, сами того не желая, дискредитируете здоровое дело антикоммунизма (не пропаганда!). HotDoc пишет: "Могу на спор, подражая вам" доказать, что 1=2. (подтасовку в стиле Резуна будете долго искать). Но тем не менее аксиоматика математики от этого не станет неверной. Это так, что ли? или так? Мне лично второе больше по душе... Докажите что-нибудь "в стиле"!
HotDoc: gem пишет: Это так, что ли? Наврал чуток. 0=1. Поправил.
RVK: gem пишет: Это так, что ли? Бесподобно!
HotDoc: gem пишет: Это так, что ли? Выбирайте здесь какой больше нравится.
BP_TOR: gem пишет: Понятия не имею, почему ув. сталкер начал нести эту околесицу. Попробуйте объяснить это с помощью всеобъясняющей теории Суворова gem пишет: Всеобъясняюших теорий не бывает. Вы замахнулись на святое... Отчасти оправдывает Вас только то, что и сам непоколебимый 716-й поколебался когда посмел предположить что литера А может означать иное, чем "Автострадный"... gem пишет: Ув. stalker! «И на Солнце есть пятна», не надо с помощью гипотез Суворова объяснять строение Вселенной и дамскую моду на шляпки. "Попробуйте предложить другое объяснение"©
СМ1: stalker пишет: Моё виденье вас (как и прочих фанатичных противников В.Суворова) заключается в следующем - Вы приукрашиваете СССР, и не приемлите, что руководство СССР перед войной могло облажаться Это я-то? Гггггг. С таким глубоким видЕньем, наверное, только и можно быть резунистом. "Против всех законов физики". погубили миллионы советских трудящихся из за своей некомпетентности. Очередная логическая неувязочка. Нужно выбрать что-то одно: 1. Руководство СССР было НЕКОМПЕТЕНТНЫМ, т.е. состояло из людей, мягко говоря, не очень образованных. 2. Руководство СССР состояло из гениальных планировщиков, создавших ситуацию центрального события ХХ века.
O'Bu: stalker716 пишет: Моё виденье вас (как и прочих фанатичных противников В.Суворова) заключается Однако, переплюнули сержанта из "ДМБ" - суслика (фанатичных противников В.Суворова) нет, а видение у Вас есть. Не увлекайтесь галлюциногенами, здоровье не улучшает. Многие попробовали - вкус специфический, похоже на мёд, который Винни-Пух уже три раза съел. Выплюнули, и не стали фанатичными противниками, просто брезгуем - нравится вам самим быть копрофагами - законом не запрещено - только окружающим в голову не гадьте. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Раскольников: stalker716 пишет: Так что я игнорирую ваши никчёмные посты. И если соизволяю отреагировать на очередную глупость от вас, только для того чтобы заглянувший читатель форума, тот кто заинтересуется неким вопросом по войне, смог увидеть, кто есть ху. click here1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый. Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции.
Раскольников: stalker716 пишет: Как писал В.Суворов он получал много писем с разными подтверждениями его теории. Например 3 кубометра писем от немецких ветеранов которые он обещал опубликовать ещё в 1994 году.
СМ1: O'Bu пишет: видение у Вас есть. Даже не одно, а серия. Основная картина такова: весь мир разделился на фанатичных приверженцев английского недомерка и фанатичных же противников. На этой картине отсутствует несколько необходимых деталек. Например, категория людей, которым на "суворовых", да и "антисуворовых", просто ПЛЕВАТЬ. Ну, или так, посмеяться с английского прикола. Типа, несколько "разведчиков" сидело за пивом в своём клубе, в ходе разговора возник прикол. Прикинь, блокбастер, Горные Орлы измыслили план захвата мирового господства, завербовали Рузвельта и Черчилля. Гитлера у власти поставили. Маленькая гордая Джорджия плюнула в глаз колониальному циклопу. После долгого дружного хохота прикол пошёл в серию. Нашли актёра на роль "писателя". Тиснули тираж. В России зачесали высокие лбы "А мож и вправду, энтот Сталин как то там.. ну эдак.." Наплевательское и саркастическое отношение к подобным вещам не укладывается в спичечный коробок базовых понятий "резуниста". Непомерная сурьёзность и суровость.
stalker716: СМ1 пишет: Тиснули тираж. Ещё раз прочтите про разъясняющую силу теории. И не делайте вид, что ваше мировозрение, точнее ваше отрицание планов СССР напасть, основано на детском слогане "трактор в поле тыр тыр тыр, мы за Родину, за мир." Вот когда сумеете перепрыгнуть барьер в мышлении, о том что СССР самое миролюбивое государство в мире, тогда и поймёте, что именно вами сегодня движет.
stalker716: Раскольников пишет: участник диспута должен но не обязан, так как каждый имеет право сэкономить очень много времени и сил.
Древогрыз: stalker716 пишет: Вот когда сумеете перепрыгнуть барьер в мышлении, о том что СССР самое миролюбивое государство в мире, тогда и поймёте, что именно вами сегодня движет. это же см1-печально известный пещерным антикоммунизмом и великодержавным шовинизмом. а если серьезно-то к черту барьеры. а то можно другой барьер привести-мол Союз это Мордор-СО СВОИМ ТЕМНЫМ ЛОРДОМ. СМ1 пишет: Наплевательское и саркастическое отношение к подобным вещам не укладывается в спичечный коробок базовых понятий "резуниста". А как такое воспринимать всерьез изначально? всякие горы сапог и некие сельские учителя. кстати кто-нибудь серьезный и в авторитете-разрабатывал теорию превентивного нападения Германии на Союз? я что-то не слышал. а публицицистика и борьба с коммунизмом-это конешно хорошо-но маловато-да и несерьезно.
СМ1: stalker716 пишет: Ещё раз прочтите про разъясняющую силу теории. И не делайте вид, что ваше мировозрение, точнее ваше отрицание планов СССР напасть, основано на детском слогане Милый сталкер, Ваша способность нести бездоказательную чушь мне очень хорошо известна. В любой другой ситуации я бы попросил оппонента привести мои высказывания по поводу "миролюбия СССР", но в Вашем случае ограничусь русской пословицей "Мели Емеля". А "теорию" я читал в оригинале и смею Вас заверить, основные английские постулаты знаю лучше Вашего. И Ваши сентенции про её "разъясняющую силу" мне вовсе даже ни к чему. Древогрыз пишет: А как такое воспринимать всерьез изначально? Серьёзно можно воспринимать только ситуацию, в которой "теория" появилась. КТО и КАК сделал вброс. Для историков пропаганды - кладезь. А так это вроде как марксизьм воспринимать всерьёз. Там же, кстати, сия "теория" и родилась. И приблизительно для того же - забить дилетантские мозги ненужной дрибузнёй. Древогрыз пишет: а публицицистика и борьба с коммунизмом-это конешно хорошо-но маловато-да и несерьезно. "Борьба с коммунизмом" - это "борьба" урки с милиционером (и наоборот). Коммунисты и антикоммунисты (семиты и антисемиты, советские и антисоветские, суворовцы и антисуворовцы и.т.д.) будут биться друг об друга всю жизнь. Навязанная извне схема раскола. ШАБЛОН. "Разделяй и властвуй".
Раскольников: Древогрыз пишет: кстати кто-нибудь серьезный и в авторитете-разрабатывал теорию превентивного нападения Германии на Союз? Австрийский философ Ernst Topitsch, ветераны вермахта Erich Helmdach , Max Klüver например.
stalker716: СМ1 пишет: "Борьба с коммунизмом" - это "борьба" урки с милиционером Ваша способность нести бездоказательную чушь мне очень хорошо известна.
полная версия страницы