Форум » Суворовское училище » "Ты помнишь как всё начиналось.."(с) (продолжение) » Ответить
"Ты помнишь как всё начиналось.."(с) (продолжение)
СМ1: [quote]Мое первое впечатление от книг Суворова- талантливая беллетристика, никакого отношения к реальности не имеющая. Бывшему сотруднику разведки надо же на что-то жить... Книги эти ("Ледокол", а равно и "День М" и "Последняя республика" и др.) имеют сильнейший налет поверхностности. Я имею в виду то, что действительно интересные, заставляющие задуматься факты, обильно разбавлены явно притянутыми за уши, и возведенными в статус решающих. Создается впечатление, что автор сам не считает свои труды в достаточной степени убедительными, и валит все "до кучи". Вместе с тем и откровенным халтурщиком Суворова тоже не назовешь. Есть у него явные провалы, но и знания, а главное умение в потоке фактов отмечать интересные закономерности тоже присутствует. Однако до своей цели - доказать, что Сталин планировал удар по Германии 6 июля 1941 года, книга явно не дотягивает. И это главное. Произведение Суворова создаёт общее впечатление убедительности с сильной авторской проекцией "заинтересованного искателя истины". Учитывая безусловную истинность сообщаемых автором фактов, даже с учётом некоторых неточностей и натяжек реальная критика книги практически невозможна. В эмиграции публикацию отрывков из "Ледокола" поддержала часть национально ориентированной интеллигенции, но без особого успеха. (В.Буковский в послесловии к московскому изданию 1 части "Ледокола" по этому поводу заявляет: "На Западе существуют могущественные политические силы, способные сделать глубоко несчастным любого умника, вылезшего с неугодными им откровениями".) В РФ книга разошлась массовым тиражом. В средствах массовой информации ("Независимая газета", "Московские новости", "Правда" и др.) разгорается дискуссия: "Суворов - предатель родины, порочит великую победу"; "Суворов - мужественный человек, его книга разрушает один из последних бастионов сталинизма". Правительственые круги по этому поводу предпочитают отмалчиваться, что было особенно заметно в свете официальных выступлений, посвящённных годовщине победы над Германией. В дальнейшем можно предположить выступление интеллигентских лидеров с заявлениями поддержки Суворова. Московский издатель "Ледокола" был убит; убийство разъяснено в прессе связями убитого с уголовным миром.[/quote] СУРОВАЯ БОРЬБА С СУВОРОВЫМ
Morgenstern: Энциклоп пишет: То есть у чекистов такой был план Это был план у их Хозяев. Сначала нужно было пушечное мясо, чтобы уничтожить Гитлера. А теперь это просто лишние едоки, уменьшающие прибыльность от полезных ископаемых. Сейчас они не нужны. Можно помаленьку уменьшать.
RVK: Morgenstern пишет: токмо она опосля сего прыгать-то, того, так и не научилась Вот именно! Сломал хорошую вещь. Как в анекдоте: Сибирь.... Много лет угрюмые русские мужики рубили лес своими тяжелыми топорами, но вот однажды им выслали новую японскую лесопилку. И засунули они в новую японскую лесопилку сосну:"Бззз"-сказала новая японская лесопилка, "Ого"-сказали угрюмые русские мужики. И засунули в новую японскую лесопилку старый дуб: "Бззз"-сказала новая японская лесопилка, "Ого" - удивились угрюмые русские мужики. И засунули в новую японскую лесопилку ржавый лом:"Трррр"-успела сказать новая японская лесопилка, "Ага"-обрадовались угрюмые русские мужики, и пошли рубить лес своими тяжелыми железными топорами. piton83 пишет: Затем что по бомбардировкам 1944 года есть данные сколько скинули бомб и сколько попало в цель. Про 40 и 41 так и не понял, к чему это было. piton83 пишет: "наряд сил и средств" это все сброшенных бомб? Сил - это количество задействованных самолетов. Средств - это количество сброшенных бомб. piton83 пишет: А относительные усилия вполне показывают "приоритеты". Так что Ваша ирония зря. А абсолютные что не показывают? Особливо к 1944 году: союзники сделали ставку на бомбардировки и наделали кучу бомберов, СССР же делал другую ставку. Замечу и у СССР и у союзников это было отчасти вынуждено - для первого важнее был сухопутный фронт, а для вторых он до июня 1944 отсутствовал. Я думал, что это всем очевидно. piton83 пишет: Можно и сравнить с какими-либо англоамериканскими бомбежками по тоннам бомб и числу самолетов. Нужно.
mifi: Morgenstern пишет: то был план у их Хозяев. Сначала нужно было пушечное мясо, чтобы уничтожить Гитлера. Да кто из чекистов "плодил" русских? В 1897 г население РИ (без Польши и Финляндии) - 125 млн. В 1913 - 155 млн. Рост населения почти 2 млн. человек в год. Подсчитайте, сколько было бы в РИ населения в 1939 г. если бы этот тренд продолжился. Вычтем 10 млн. (с запасом процентов на 50%) демографических потерь в ПМВ, получаем минимум 40 млн человек прироста, т.е. население РИ должно было быть 195 млн. минимум. По переписи 1939 г. в СССР - 168.5 млн. человек. Вычитаем Прибалтику и Западную Белоруссию - и получаем "чекистами" положено в могилу минимум 20 млн. человек.
Энциклоп: mifi пишет: Подсчитайте, сколько было бы в РИ населения в 1939 г. если бы этот тренд продолжился. Еще один Менделеев.))) Теорию демперехода изучайте, прежде чем выводы делать. ЕМНИП, естественный прирост до 1940 года был такой же, как и до революции. Тем более, учтите тот факт, что я говорил только о численности русских, а не всех народов.
СМ1: Энциклоп пишет: То есть у чекистов такой был план - сперва плодить русских, а потом, после 1991 года уменьшать их численность. Вы это у чекистов и спросите, про планы. Можете письмо Генсеку последнему черкануть. Узнать про Планы. Впрочем, отрицание ОЧЕВИДНЫХ фактов - это Ваш конёк.
Энциклоп: СМ1 пишет: Впрочем, отрицание ОЧЕВИДНЫХ фактов - это Ваш конёк. Очевидный факт тут один: до 1991 года население росло, а после 1991 уменьшается. Я отрицаю этот факт? По-моему, отрицаете его вы.)))
СМ1: Энциклоп пишет: Очевидный факт тут один: до 1991 года население росло, а после 1991 уменьшается. Покажите страну Европы, где оно прибывает. Вам то что, с прироста населения? Дышать легче, что ли. Но пусть даже это плохо. КТО ВИНОВАТ? Партия, партия Родимая. Вот этот факт и отрицается. Партия ваша привела Россию в границы 17 века. Политбюро. Элита.
Morgenstern: Оно во всей Европе тоже уменьшается. Хотя у немцев не было никаких Ельциных.
Энциклоп: СМ1 пишет: Партия, партия Родимая. Вот этот факт и отрицается. Это уже не факт. КПСС виновата, что генсеком стал Горбачев, который и развалил страну под названием СССР. Остальное не заслуга КПСС. Это уже к нынешним.
Энциклоп: Morgenstern пишет: Оно во всей Европе тоже уменьшается. Хотя у немцев не было никаких Ельциных. Какая у немцев смертность в промилле, а какая у нас? Когда узнаете, тогда и выводы сделаете.
СМ1: Энциклоп пишет: Это уже не факт. КПСС виновата, что генсеком стал Горбачев, который и развалил страну под названием СССР. Остальное не заслуга КПСС. Это уже к нынешним. Я ж говорю отрицание очевидных фактов. Партия НЕ ВИНОВАТА. "Отдельные перегибы на местах". Другой факт, что "нынешние" на 60% (а с 1992 по 2000 на 82%) советские тоже не укладывается в голове. Это всё понятно. "Сталина на вас нет". Гггг.
mifi: Энциклоп пишет: Еще один Менделеев.))) Теорию демперехода изучайте, прежде чем выводы делать. Энциклоп пишет: ЕМНИП, естественный прирост до 1940 года был такой же, как и до революции. Вы уж определитесь - либо демпереход, либо естественный прирост как до революции. Без форсированной индустриализации ни о каком "демпереходе" (к фазе 2 и дальше) в РИ к 1940 г. и речи быть не могло, мы находились бы еще в первой фазе максимального прироста. Вы уж определитесь - если для Вас рост народонаселения - главное "добро", то форсированная индустриализация - зло, т.к. ускоряет наступление второго этапа демперехода.
Энциклоп: СМ1 пишет: Я ж говорю отрицание очевидных фактов. Партия НЕ ВИНОВАТА. "Отдельные перегибы на местах" Это уже ваша гипотеза, а не факт. Факт в том, что с 1991 года число русских на территории бывшего СССР уменьшилось на 17,8 млн. человек. Русских, не советских. Вы признаете этот факт? Да/нет?
Энциклоп: mifi пишет: Вы уж определитесь - либо демпереход, либо естественный прирост как до революции. В чем противоречие? В СССР 30-х уменьшились как рождаемость, так и смертность вследствии начала индустриализации и начала второй фазы демперехода. Прирост остался прежний, как и до революции. mifi пишет: мы находились бы еще в первой фазе максимального прироста. Для первой фазы характерна как высокая рождаемость, так и высокая смертность.
СМ1: Энциклоп пишет: Это уже ваша гипотеза, а не факт. Конечно не факт. Правили с луны прилетевшие либералы. Факт в том, что с 1991 года число русских на территории бывшего СССР уменьшилось на 17,8 млн. человек. Русских, не советских. Вы признаете этот факт? Да/нет? Нет не признаю. Советская статистическая служба - это инструмент пропаганды, чуть ли не с момента основания. Плюс минус восемь миллионов пустяк. Опять же зачем тут "бывший СССР"?
Morgenstern: Энциклоп пишет: Какая у немцев смертность в промилле, а какая у нас? Немцы бухают меньше. Хотя, да, пардон, нашим мужикам водяру в рот коммунисты и либералы заливают. Насильно. А те сопротивляются, вырываются, кричат, нет, нет.
СМ1: Morgenstern пишет: Немцы бухают меньше. У немцев евразийцев у власти нет. Медицина несколько другая. Воровать У СВОИХ некому.
Morgenstern: Не, немцы просто еще нужны в международном разделении труда. А эти, кроме обслуживающих месторождения и трубопроводы, никому не нужны. Просто лишние едоки.
СМ1: Morgenstern пишет: Не, немцы просто еще нужны в международном разделении труда. А эти, кроме обслуживающих месторождения и трубопроводы, никому не нужны. Просто лишние едоки. Не, у немцев "раздвоения личности" по поводу строительства национального немецкого государства нет (и не было). Завихрения вроде мультикультурализьма есть, но это инструмент колониальной политики. Куются кадры для новых "неколоний". А "немецкие рабочие" им конечно ни к чему. Могли бы давно в Китай перевести заводы или свои роботизировать донельзя. Только "трудящихся" СВОИХ ЖАЛКО. Потому "сохранение отраслей" вопрос не экономический, а политический. И программы снижения рождаемости никого не только не пугают, но и приветствуются.
Энциклоп: СМ1 пишет: Нет не признаю. Вы статфакт не признаете, а с меня требуете признать за факт вашу гипотезу.))) Morgenstern пишет: Немцы бухают меньше. Вы цифры смертности немцев с нашей в промилле сравните и продолжительность жизни. Цифры иной раз наглядней всяких фантазий.
СМ1: Энциклоп пишет: Вы статфакт не признаете, а с меня требуете признать за факт вашу гипотезу. Гггг. Нахождение у власти 60% советской номенклатуры сейчас и 82% "сразу после" - это ГОЛЫЙ СТАТФАКТ. Без комментариев. И в чём моя "гипотеза"? В общем, надоело. Дальше пилите "современный режим" без меня. Не то чтобы он мне нравился - вы пилите сук на котором сидите. ггг
Энциклоп: СМ1 пишет: Нахождение у власти 60% советской номенклатуры сейчас и 82% "сразу после" - это ГОЛЫЙ СТАТФАКТ. Алмаз и графит на 100% состоят из углерода, а вещества разные и свойства разные имеют. Удивительно, правда?
СМ1: Энциклоп пишет: Алмаз и графит на 100% состоят из углерода, а вещества разные и свойства разные имеют. Конечно, конечно. Но до 1991 было 100% Чего ж треснуло? гггг. Впрочем, вам эти вопросы задавать бесполезно. Вы причин и следствий не различаете. Платы то перепаяны.
Morgenstern: Germany: Population: 81,305,856 (July 2011 est.) country comparison to the world: 16 Age structure: 0-14 years: 13.3% (male 5,569,390/female 5,282,245) 15-64 years: 66.1% (male 27,227,487/female 26,617,915) 65 years and over: 20.6% (male 7,217,163/female 9,557,634) (2011 est.) Median age: total: 44.9 years male: 43.7 years female: 46 years (2011 est.) Population growth rate: -0.2% (2011 est.) country comparison to the world: 208 Birth rate: 8.33 births/1,000 population (2011 est.) country comparison to the world: 217 Death rate: 11.04 deaths/1,000 population (July 2011 est.) country comparison to the world: 38 Life expectancy at birth: total population: 80.19 years country comparison to the world: 28 male: 77.93 years female: 82.58 years (2011 est.) Russia Population: 138,082,178 (July 2011 est.) country comparison to the world: 9 Age structure: 0-14 years: 15.2% (male 10,818,203/female 10,256,611) 15-64 years: 71.8% (male 47,480,851/female 52,113,279) 65 years and over: 13% (male 5,456,639/female 12,614,309) (2011 est.) Median age: total: 38.7 years male: 35.5 years female: 41.9 years (2011 est.) Population growth rate: -0.48% (2011 est.) country comparison to the world: 219 Birth rate: 10.94 births/1,000 population (2011 est.) country comparison to the world: 172 Death rate: 16.03 deaths/1,000 population (July 2011 est.) country comparison to the world: 2 Life expectancy at birth: total population: 66.46 years country comparison to the world: 163 male: 60.11 years female: 73.18 years (2011 est.)
piton83: RVK пишет: Нужно. Хельсинки февраль 1944 6 февраля 728 самолетов 910 тонн 17 февраля 440 тонн бомб 26 февраля 880 самолетов 1067 тонн бомб Итого 2417 тонн Дрезден февраль 1945 14.02.1945 По городским площадям Королевские ВВС 772 2659,3 14.02.1945 Сортировочная станция ВВС США 316 782,0 15.02.1945 Сортировочная станция ВВС США 211 465,6 Итого 3907 тонн. Если учесть что Дрезден был побольше Хельсинки, то по тоннажу бомб вполне сравнимо.
Древогрыз: gem пишет: НЕ страну и людей, а КР - для краткости. И по делу. Мирные инициативы СССР в нач. 30-х, успехи во всеобщем образовании и здравоохранении и т.д. мне в голову не приходил потом же опять будете плакаться и каяться. мол целили в коммунизм-а попали в Россию. скушно все это.
Древогрыз: СМ1 пишет: Нахождение у власти 60% советской номенклатуры сейчас и 82% "сразу после" - это ГОЛЫЙ СТАТФАКТ. Без комментариев. это да. и почему без комментов? сменились формации-элиты нет. раз оные остались-то народец не при делах особо-хотя страдал без жвачки-джинсов. СМ1 пишет: Но до 1991 было 100% Чего ж треснуло? дык мона же куш урвать при разделе гос-имущества. одним долю большую-другим кусок коль урвут. некоторым пайку. как то так. СМ1 пишет: Платы то перепаяны. хм. почему перепаяны то? спаяны на раз же. у меня вроде бы так.
RVK: piton83 пишет: Если учесть что Дрезден был побольше Хельсинки, то по тоннажу бомб вполне сравнимо. Тут есть два нюанса: 1. Дрезден окучили в два дня, а Хельсинки с разрывом в 10 и 9 дней. 2. Странно наверное, но в Хельсинке не было таких разрушений как в Дрездене. Отчего?
Древогрыз: RVK пишет: Странно наверное, но в Хельсинке не было таких разрушений как в Дрездене. Отчего? бомбили по ночам плохо. потом вообще отказались от масс-налетов.
СМ1: Древогрыз пишет: это да. и почему без комментов? сменились формации-элиты нет. "Сменились формации" - это да, без комментариев. Элита на 82% советская. Древогрыз пишет: дык мона же куш урвать при разделе гос-имущества. Это как партейным в голову-то пришло, а? Древогрыз пишет: хм. почему перепаяны то? спаяны на раз же. Перепутаны причины и следствия. Политику определяет не "народ", а элита. Элита - это ПО ИДЕЕ лучшие представители народа. Элита советского народа скурвилась как-то одномоментно, даже кагебисты сдали всё. При этом 60% до сих пор у власти. Если это сливки, то что же молоко?
Morgenstern: СМ1 пишет: Если это сливки, то что же молоко? Как что? Ваш любимый русскій народЪ. Тот самый, который вчера в лифте у меня пластик на рекламном щитке исцарапал. Какую элиту может породить народ с таким уровнем развития? Вот именно эту. И не нужно тут заливать про пять величайших писателей. К уровню народа наличие величайших писателей, ученых, художников и музыкантов абсолютно никакого отношения не имеет.
piton83: RVK пишет: Странно наверное, но в Хельсинке не было таких разрушений как в Дрездене. Отчего? Большую часть бомб советские авиаторы высыпали мимо Хельсинки. Но не думаю, что из-за морально-этических проблем
Yroslav: Во всяком случае лишних жертв СССР избежал и цель свою достиг. Было очевидно, что массированные удары авиации повлекут за собой огромные жертвы и так немногочисленного народа, который должен рассчитываться за проводимую его правительством политику. Зная Сталина уже не первый год, я видел, что он колеблется в принятии окончательного решения. Перед самым отъездом я получил указания Сталина, чтобы одновременно с поддержкой наступательных действий войск Ленинградского фронта были проведены все необходимые мероприятия по подготовке удара по военно-промышленным объектам Финляндии с таким расчетом, чтобы выполнение этой задачи началось в считанные часы после получения приказа. Удар наносить по порту Хельсинки, железнодорожному узлу и военным объектам, расположенным в предместьях города. От массированного удара собственно по городу воздержаться. В первый налет направить несколько сот самолетов, а при дальнейшей надобности, если таковая возникнет, количество самолетов, участвующих в налетах, наращивать. Был условлен и пароль, который передаст мне лично Верховный по телефону. Я был также предупрежден, что знать о предстоящей операции до момента ее начала никто не должен. В ночь на 27 февраля был нанесен еще один удар по району Хельсинки. Если бы масса самолетов, принимавшая участие в этом налете, нанесла удар собственно по Хельсинки, то можно сказать, что город прекратил бы свое существование. Налет был грозным и последним предупреждением. Вскоре мной было получено указание Сталина — боевую деятельность АДД на территории Финляндии прекратить. Так было положено начало переговорам о выходе Финляндии из войны. Вот что писала по этому поводу газета «Моргон Тилнинген»: «Бомбардировка Хельсинки была, вероятно, предварительным предупреждением. Русские хотели показать Финляндии, что случится, если она сама не проявит инициативы и не выйдет из игры, которую она, судя по всему, выиграть не сможет. Если русские смогли послать самолеты в Финляндию, тогда как авиация нужна им для поддержки важных операций в Прибалтике, то это свидетельствует о том, что русские обладают превосходством и в воздухе. Русские хотят путем переговоров заставить Финляндию выйти из ее теперешнего положения. В противном случае они откажутся от пассивности, которая долго царила на Финском фронте». http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/30.html
СМ1: Morgenstern пишет: Как что? Ваш любимый русскій народЪ. Тот самый, который вчера в лифте у меня пластик на рекламном щитке исцарапал. Какую элиту может породить народ с таким уровнем развития? Да Вы не переживайте - придёт Ахмадинежадов с таджиками, пластик Вам поправят. А мож и Вас поправят. Morgenstern пишет: К уровню народа наличие величайших писателей, ученых, художников и музыкантов абсолютно никакого отношения не имеет. Конечно, не имеет. Только их отсутствие имеет отношение. Нет величайших, зато народ хороший. Культурный.
Morgenstern: Нет величайших у швейцарцев - народ хороший, культурный. Нет величайших у датчан, но народ хороший, культурный. У норвежцев один писатель Гамсун и один композитор Григ - народ хороший, культурный. У голландцев величайшие только художники, но народ хороший, культурный. У бельгийцев тоже. Т.ч. лучше так, чем "кружатся пары на балу, в прихожей куча на полу".
СМ1: Morgenstern пишет: Нет величайших у датчан, но народ хороший, культурный. Угу, королевские фамилии Европы они у датчан сбоку. Фамилии сами по себе, датчане сами. "Норвежцы" - это датские "украинцы". Все эти народы В ЕВРОПЕ. Где все друг у друга на голове. Культурную экспансию определял европейский гегемон. Последовательно: Италия-Испания-Франция-Англия (Германия). Россия в англо-французском пересменке. Русские своё слово на концерте сказали и их услышали все. "Куча на полу" явление социальное, а не национальное. Хотя, то ли дело азербайджанцы. Культурные, чтобы слово матом ни-ни. Грязи никакой, стерильность. Причем, ВСЕ ПОГОЛОВНО. Паллад Бюль-Бюль, Магомаев. Культурная нация.
piton83: Yroslav пишет: Во всяком случае лишних жертв СССР избежал и цель свою достиг. Т.е. бомбы высыпали мимо Хельсинки специально?
Morgenstern: СМ1 пишет: Угу, королевские фамилии Европы они у датчан сбоку. Фамилии сами по себе, датчане сами. Причем здесь короли? Какие бы культурные не были короли, сколько бы ни было в народе ученых, музыкантов и художников, речь идет о среднем уровне обывателей. И вот этот средний уровень у т.н. "восточных славян" ненамного выше уровня шимпанзе. Количество ученых на рост культуры у шимпанзе почти никак не влияет. Как не влияют и политики. Скорее уровень народа отражается на уровне политиков, а не наоборот. Пытался когда-то Петр Первый цивилизовать, аж ругался, зверьем называл собственных подданных. Да ничего у него не вышло. Пытался Сталин - полстраны посадил, а ничего не вышло. И у Путина не выйдет.
СМ1: Morgenstern пишет: И вот этот средний уровень у т.н. "восточных славян" ненамного выше уровня шимпанзе. Количество ученых на рост культуры у шимпанзе почти никак не влияет. Ну это понятно. Когда в Иранском Меджлисе в 2011 идёт слушание дела о КОЛДОВСТВЕ - это Образец. "Сталин" по тупости ушёл недалеко. То же средневековое религиозное мракобесие. В Российской империи стоял правильный социальный фильтр. Поддержка талантам, поддержка людей образованных и стремящихся образование получить. Собсно, получение высшего образования - это автоматическое дворянство - верхняя социальная страта. Англичане фильтр перевернули и стали разгуливать азиатских мудрецов и русского дурака из социальных низов. Дурак себя показал. А мудрецы оказались ещё ниже. А русские, что русские. За последние годы сильно прибавили. Несмотря на глубину советского падения. Ну, изо рта пахнет НУ И ЧТО? 120-и миллионам умирать теперь что ли? Зубную пасту бесплатно раздать и будет через пару лет всё ОК. Русские народ переимчивый и ужасно талантливый.
Morgenstern: Таланты - это хорошо. Но нужны порядок, дисциплина, иерархия, безусловное подчинение низших высшим, сословность и пр. А бездумное внедрение западных образцов демократии, коммунизма, либерализма и национализма переворачивает систему с ног на голову, высвобождает анархические наклонности. Увы, восточные славяне неспособны к рациональному самоуправлению на государственном уровне. Способны к наукам, культуре, искусству. И коммерции тоже - особенно непьющие старообрядцы. Но вот к административной деятельности - нет. Потому и опирались русские цари в администрации на остзейское дворянство, на поляков да на крещеных татар. И уж тем более нельзя народ допускать к власти и к влиянию на власть. НИКАКОЙ НАРОД, не русских и украинцев, а вообще никакой. Власть - не функция народа. Народ - объект, а не субъект власти.
полная версия страницы