Форум » Суворовское училище » "Ты помнишь как всё начиналось.."(с) (продолжение) » Ответить
"Ты помнишь как всё начиналось.."(с) (продолжение)
СМ1: [quote]Мое первое впечатление от книг Суворова- талантливая беллетристика, никакого отношения к реальности не имеющая. Бывшему сотруднику разведки надо же на что-то жить... Книги эти ("Ледокол", а равно и "День М" и "Последняя республика" и др.) имеют сильнейший налет поверхностности. Я имею в виду то, что действительно интересные, заставляющие задуматься факты, обильно разбавлены явно притянутыми за уши, и возведенными в статус решающих. Создается впечатление, что автор сам не считает свои труды в достаточной степени убедительными, и валит все "до кучи". Вместе с тем и откровенным халтурщиком Суворова тоже не назовешь. Есть у него явные провалы, но и знания, а главное умение в потоке фактов отмечать интересные закономерности тоже присутствует. Однако до своей цели - доказать, что Сталин планировал удар по Германии 6 июля 1941 года, книга явно не дотягивает. И это главное. Произведение Суворова создаёт общее впечатление убедительности с сильной авторской проекцией "заинтересованного искателя истины". Учитывая безусловную истинность сообщаемых автором фактов, даже с учётом некоторых неточностей и натяжек реальная критика книги практически невозможна. В эмиграции публикацию отрывков из "Ледокола" поддержала часть национально ориентированной интеллигенции, но без особого успеха. (В.Буковский в послесловии к московскому изданию 1 части "Ледокола" по этому поводу заявляет: "На Западе существуют могущественные политические силы, способные сделать глубоко несчастным любого умника, вылезшего с неугодными им откровениями".) В РФ книга разошлась массовым тиражом. В средствах массовой информации ("Независимая газета", "Московские новости", "Правда" и др.) разгорается дискуссия: "Суворов - предатель родины, порочит великую победу"; "Суворов - мужественный человек, его книга разрушает один из последних бастионов сталинизма". Правительственые круги по этому поводу предпочитают отмалчиваться, что было особенно заметно в свете официальных выступлений, посвящённных годовщине победы над Германией. В дальнейшем можно предположить выступление интеллигентских лидеров с заявлениями поддержки Суворова. Московский издатель "Ледокола" был убит; убийство разъяснено в прессе связями убитого с уголовным миром.[/quote] СУРОВАЯ БОРЬБА С СУВОРОВЫМ
Энциклоп: RVK пишет: Логично. Но СССР не занимался этим массово, что тоже логично. Для СССР важнее были фронтовые бомбардировщики, штурмовики и истребители. Стратеги - вещь слишком затратная и малоэффективная.
RVK: Энциклоп пишет: Но СССР не занимался этим массово, что тоже логично. Возможно меня не так поняли. Я написал, что логично выросла бы точность и эффективность бомбардировок с накоплением опыта как у англичан, но это только при условии проведении стратегических бомбардировок со стороны СССР массово и многократно, как Великобритании например. Ну а то что было в действительности все знают. Энциклоп пишет: Для СССР важнее были фронтовые бомбардировщики, штурмовики и истребители. В ситуации ВОВ безусловно. Энциклоп пишет: Стратеги - вещь слишком затратная и малоэффективная. Многие Вам возразят, но мне кажется сами англичане и американцы это косвенно признали тем что высадились в Нормандии - одних стратегических бомбардировок им оказалось мало - это факт.
piton83: RVK пишет: Наряд сил и средств не соизмерим. Там дело даже не в наряде сил и средств, на виф2не видел данные, там по городу попали каким-то смешным процентов бомб, остальное вообще непонятно куда вывалили. С другой стороны, как уже говорилось, у англичан было немногим лучше, когда они начинали.
Morgenstern: Энциклоп пишет: До 1991 года численность русских не уменьшалась, а увеличивалась. НЕ "русских", а населения РСФСР.
Morgenstern: marat пишет: Это вы не правы - весь СЭВ ездил бы на БМВ и Мерседесах. И еще Порше. Ага, работающих на дровах. Там ведь славяне бы дотянулись, а понятно, что славяне с немецкой (американской, японской и пр.) индустрией сделать могут.
СМ1: Morgenstern пишет: НЕ "русских", а населения РСФСР. Не не, именно русских. И самый большой рост при Сталене. Некоторые остолопы верят.
Энциклоп: Morgenstern пишет: НЕ "русских", а населения РСФСР. И русских тоже.
Энциклоп: СМ1 пишет: Не не, именно русских. И самый большой рост при Сталене. Некоторые остолопы верят. Большой не большой, но по 1 миллиону в год росла численность русских, несмотря на потери ВОВ: 1. На 01.01.1923 численность населения Советского Союза (в границах до 17.09.1939) составляла 136,1 млн. человек. Численность русских можно определить по аналогии с переписей населения 1926 года (вряд ли в 1923 национальный состав населения сильно отличался). В 1926 году численность населения СССР составляла 147 027 915 человек, русских - 77 791 124 человека (http://demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php), то есть 52,9 %. В 1923 году исходя из доли русских в 52,9 % их численность в Союзе составляла 72 млн. человек. Кроме того, некоторое количество русских проживало в той части бывшей Российской Империи, которая отошла новым независимым государствам (западные Украина, Белоруссия, Прибалтика, Бессарабия). То их численность была не особенно велика, не более 1 млн. человек. Таким образом, на 01.01.1923 русских в СССР было примерно 73 млн. человек. Численность русских в конце сталинской эры (1953 г.) может быть определена также по аналогии с переписей 1959 г., когда их доля в населении страны составляла 54,6 % - 114 113 579 из 208 826 650 человек (http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_59.php). Численность населения СССР на 01.01.1953 - 188 млн. человек, русских - 102,7 млн. человек. Следовательно, за 30 лет численность русских в Советском Союзе выросла почти на 30 млн. человек (40,7 %) - на миллион каждый год. Среднегодовой темп роста - 1,1 %. 2. Другую картину мы видим в наше время. В 1989 году русских в СССР было 145 155 489 человек - 50,8 % всего населения(http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_89.php). Численность русского населения росла до 1991 года, когда она составляла не менее 145,7 млн. человек. С 1991 года число русских стало уменьшаться за счёт превышения смертности над рождаемостью и (в ряде постсоветских государств) ассимиляции части этноса за пределами государственных границ Российской Федерации (особенно это характерно для Украины и Белоруссии). Определим ориентировочную численность русского этноса на постсоветском пространстве в раунде переписей-2010: Россия - 112,7 млн. человек. Расчёт базируется на предположении о снижении доли русских во всём населении между переписями 2002 и 2010 годами теми же темпами, что и в межпереписной отрезок 1989 - 2002 годов (с 81,53 до 79,83 %) и предварительной оценке численности населения по итогам переписи в 143 млн. человек (http://www.perepis-2010.ru/news/detail.php?ID=5800); Украина - 7,4 млн. человек. Расчёт базируется на оценках естественной убыли после переписи 2001 года в размере 1 % в год и миграционной убыли не менее 30 тыс. человек в год; Белоруссия - 785 084 человек по переписи 2009 года(http://belstat.gov.by/homep/ru/perepic/2009/vihod_tables/5.8-0.pdf); Казахстан - 3 793 764 человека (http://www.stat.kz/p_perepis/Documents/КрПН2009_161110рус.doc); Азербайджан - не более 100 тыс. человек. Последние оценки основаны на предполагаемом сокращении численности русского населения после переписи 1999 года, когда русских было 141,7 тыс. человек (http://www.azstat.org/statinfo/demoqraphic/en/1_4.shtml); Армения - не более 10 тыс. человек. Последние оценки основаны на предполагаемом сокращении численности русского населения после переписи 2001 года, когда русских было 15 тыс. человек (http://www.armstat.am/file/doc/86.pdf); Киргизстан - 419,6 тыс. человек по переписи 2009 года (http://www.stat.kg/stat.files/tematika/демограф/Кыргызстан%20в%20цифрах/демо6.pdf); Молдавия вместе с Приднестровьем - не более 320 тыс. человек. Последние оценки основаны на предполагаемом сокращении численности русского населения в Молдавии после переписи 2004 года, когда русских было 201,2 тыс. человек (http://www.statistica.md/public/files/Recensamint/Recensamintul_populatiei/vol_1/6_Nationalitati_de_baza_ro.xls) и стабильной доле русских в населении Приднестровья на уровне 30,3 % (http://www.olvia.idknet.com/ol37-09-05.htm, http://www.regnum.ru/news/1233132.html); Таджикистан - не более 50 тыс. человек. Последние оценки основаны на предполагаемом сокращении численности русского населения после переписи 2000 года, когда русских было 68,2 тыс. человек (http://www.demoscope.ru/weekly/037/evro04.php/); Узбекистан - не более 1 млн. человек. Перепись населения в стране не проводилась с 1989 года, когда русских было 1653 478 человека (http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_89.php?reg=4), но очевидно, что численность русских в относительном размере сократилась не менее, чем в Казахстане (на 40 %); Туркменистан - не более 150 тыс. человек. Перепись населения в стране не проводилась с 1995 года. Для оценки численности русских примем предположении о том, что их число сократилось не менее, чем в Киргизстане (на 55 % с переписи 1989 года). В 1989 году русских в Туркменистане было 333 892 человека (http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_89.php?reg=14); Грузия вместе с Абхазией и Южной Осетией - не более 70 тыс. человек. Оценка основана на предположении о сокращении русского населения в Грузии после переписи 2002 года, когда русских было 67,7 тыс. человек (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8_2002), в Абхазии, когда перепись 2003 года зафинсировала 23,4 тыс. человек (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8). В Южной Осетии численность русского населения в 2008 году составляла 2 160 человек (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8#cite_note-7); Латвия - 616 840 человек (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8#cite_note-pmlp1-2); Литва - не более 170 тыс. человек. Последние оценки основаны на предполагаемом сокращении численности русского населения после переписи 2001 года, когда русских было 219,7 тыс. человек(http://www.stat.gov.lt/uploads/docs/2002_06_25.pdf); Эстония - 342 379 человек (http://www.stat.ee/34267). Таким образом, численность русских на постсоветском пространстве не превышает 127,9 млн. человек (2010 год) по сравнению со 145,7 млн. человек (1991 год). Сокращение за 19 лет - 17,8 млн. человек (почти на миллион в год).
СМ1: Всесоюзная перепись населения 1939 года проведена по состоянию на 17 января 1939 года ВМЕСТО переписи 1937 года, результаты которой были признаны «дефектными» (Постановление СНК СССР от 25/IX 1937). Вскоре враги народа отыскались и в Центральном управлении народнохозяйственного учета (ЦУНХУ)2. В конце марта были арестованы начальник сектора населения, заместитель начальника отдела населения и здравоохранения Михаил Вениаминович Курман, начальник бюро переписи населения Олимпий Аристархович Квиткин, его заместитель Лазарь Соломонович Брандгендлер (Бранд), а также заместитель начальника отдела учета транспорта и связи Иван Максимович Обломов3. Арест четырех статистиков положил начало форменному разгрому статистической службы страны. Очередной жертвой разворачивающейся кампании вскоре стал начальник ЦУНХУ Иван Адамович Краваль4. За ним последовал целый ряд работников центрального аппарата, руководителей и ответственных работников республиканских, краевых и областных управлений народнохозяйственного учета. Возглавил и провел эту чистку вновь назначенный начальник ЦУНХУ И.Д.Верменичев, зарекомендовавший себя до прихода в статистику участием в разгроме "кондратьевщины"5. Спустя восемь месяцев после переписи специальным постановлением Совнаркома от 25 сентября 1937 г. она была объявлена проведенной "с грубейшим нарушением элементарных основ статистической науки, а также с нарушением утвержденных правительством инструкций"6, ее организация была признана неудовлетворительной, материалы - дефектными, и на январь 1939 г. назначена новая перепись . В этом постановлении не было указано, в чем усматривали дефектность материалов переписи. Но вскоре мотивы стали известны. Полученная в результате переписи численность населения страны оказалась гораздо меньше ожидавшейся и даже меньше публиковавшихся оценок для прошлых лет. Данные переписи в то время обнародованы не были, но теперь мы знаем, что она учла 162 млн. человек7. Между тем, согласно последней оглашенной с высоких трибун и опубликованной тогда оценке население страны на начало 1934 г. составляло 168 млн., а на начало 1937 г. ожидалось не менее 170-172 млн8. Если исходить из этих чисел, то при переписи недосчитались по крайней мере 8 млн. человек. http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund08.html#03 Кручу верчу, куда хочу. Шарик есть шарика нет.
Morgenstern: Хосподя, ну мы же все совецкую власть застали. В то время человек мог записаться в любую национальность. Вот так и росло количество "русских" - за счет других народов. Русские считались самым лояльным народом к совецкой власти (впрочем, они лояльны к любой власти), вот потому быть "русским" становилось престижно.
gem: Yroslav пишет: то следует понимать, что союзники не начали боевых действий против Гитлера по этическим соображениям, которые близки вашим. Так? Постараюсь объяснить так, чтобы уважаемому СМ1 не пришлось утруждать себя переводом на Yroslav'ский. 1) Будущие союзники НАЧАЛИ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ в полночь 03.09.39. Если под боевыми действиями Вы понимаете немедленное посылание своих солдат на пулеметы, а бомберов - в дневные атаки на вражескую столицу, то это - Ваша точка зрения (не слишком сильно распространенная, как мне кажется). Причем первыми жертвами этой войны стали пассажиры и команда Атении. В первые же минуты. 2) К сожалению, западные политики сохраняли первые несколько дней слабую надежду на то, что гмтлеровцы "образумятся". Отсюда "бомбардировка" листовками. Но! Даже потеряв эту надежду, бомбардировка вражеской инфраструктуры оставалась табу, поскольку в дневное время была самоубийственной, в ночное же ввиду неприцельности - привела бы к многочисленным жертвам гражданских лиц. Этого табу почти год (до мая 40) лицемерно придерживались и гитлеровцы (исключение - Варшава). Еще раз, для надежности усвоения: Ваша фраза "союзники не начали боевых действий против Гитлера по этическим соображениям" неверна потому, что союзники (на первом этапе) пытались воевать с гитлеровцами, а НЕ с некомбатантами. Последние три слова наверняка отражают и Ваши "этические соображения". RVK пишет: Вы тоже любите пинать по делу и нет СССР. НЕ страну и людей, а КР - для краткости. И по делу. Мирные инициативы СССР в нач. 30-х, успехи во всеобщем образовании и здравоохранении и т.д. мне в голову не приходило «пинать». RVK пишет: Почему немцы в конце войны не применили своё химоружие? Не хлопнули дверью напоследок? На собственной территории? А по чужой - см. выше. Гитлер в конце апреля, может, и применил бы, но его "хватило" только на затопление метро. Да и в рейхсканцелярии запасов ХО не было. marat пишет: В итоге бы имели американские аэродромы на Курилах. С Хоккайдо до Владивостока даже поближе будет. Однако не имели. А вот станции слежения за ПЛ... Но для этого надо уметь предвидеть АПЛ с БР. ИВС умел? marat пишет: Так ведь и по городу все равно не попали. Так какая разница - 500 кг или 1 тонну мимо. Или в этом вопросе верим Совинформбюро? Нет. И Геббельсу тоже - молчал. А с какой радости ему правду гавкать? Берлинцы лондонских газет не читают: рванула - значит, аглицкая. «- Но ведь собака не лаяла! - Вот это меня и смущает, Уотсон...» Лопухнулась немецкая ПВО... Не такие человеки были Водопьянов и Пусэп (ТБ-7), чтоб на десятки км промахиваться. Да и у Преображенского был 1-й полк. Не хухры-мухры, морские летчики ориентирование туго знают. marat пишет: Ну не было в будущем ГДР нормальных автомобильных заводов, не повезло. А чешская Шкода ненормальна? Когда легковушку стали массово продавать? До 1989? Да и мерседес с порше - не для соц.труженика. VW кюбели выпускал... Когда, гады, успели научиться?
СМ1: Morgenstern пишет: ну мы же все совецкую власть застали. В ЦСУ с 1918 по 1941 годы сменилось восемь руководителей. Пятеро из них расстреляны. За "искажение статданных".
Morgenstern: Кстати, в будущей ГДР было полно вполне приличных автозаводов, построенных в Ваймарской Республике и в Рейхе. Опель "Блиц" делался в Нойбранденбурге, а это Мекленбург, ГДР. Заводы, делавшие Траби и Вартбурги - тоже не в ГДР построены. Ну, и Хорьх наконец. В ГДР он одно время клепал грузовики, потом закрылся. А в ФРГ остатки Хорьха превратились в Ауди.
СМ1: Morgenstern пишет: Русские считались самым лояльным народом к совецкой власти (впрочем, они лояльны к любой власти), вот потому быть "русским" становилось престижно. Это КЕМ считались?
Morgenstern: gem пишет: НЕ страну и людей, а КР - для краткости. КР - это контрразведка? За что ее пинать. А пинать нужно именно ЛЮДЕЙ. Потому что все, что происходило, делали и делают люди. ПримерЪ. Повесили в лифте рекламный щиток. Богоносцы сорвали его и сломали рамку на третий день. Вчера повесили новый. Утром был целый. В 4 часа дня уже весь исцарапанный. Коммунисты виноваты? Либералы? Американские шпионы? Евреи? Нет, великий высокодуховный украинский народ. По-моему, шимпанзе цивилизованнее их. Этих нужно просто тупо держать в гулаговских вольерах. Безвылазно.
RVK: piton83 пишет: Там дело даже не в наряде сил и средств, на виф2не видел данные, там по городу попали каким-то смешным процентов бомб, остальное вообще непонятно куда вывалили. С другой стороны, как уже говорилось, у англичан было немногим лучше, когда они начинали. А что Вы хотите от ночных бомбардировок 1941 года? С учетом ошибок навигационных и прицелов. А наряд сил и средств показывает приоритеты и объём затраченных усилий.
Morgenstern: СМ1 пишет: Это КЕМ считались? Совецкой властью, опиравшейся на БогоносцевЪ. Ибо коммунизм является естественным развитием общинницкого менталитета русского народа. Прежде всего, разумеется, московитов Нечерноземья.
gem: Энциклоп пишет: До 1991 года численность русских не уменьшалась, а увеличивалась. А как Вы из статданных по России в целом вычленяете, скажем, татар или ненцев? Особенно - в советское время? Любопытно... Не будете ли Вы так любезны - пояснить?
gem: piton83 пишет: Ну штурмовать город без вражеских войск невозможно по определению. Минск?
СМ1: Morgenstern пишет: Совецкой властью, опиравшейся на БогоносцевЪ. Ибо коммунизм является естественным развитием общинницкого менталитета русского народа. А-а. Карл Маркс - русский учёный. Понятно.
Morgenstern: А что, немецкий ученый Карл Маркс делал революцию? Или раскулачивание? В конкретном селе?
СМ1: Вот не трогал бы я Энциклопа, мож и тред не разорвало бы от евоных беспонтовых сцылок. Есть же пословица.
RVK: gem пишет: поскольку в дневное время была самоубийственной Американцы как раз бомбили днем, но позже, с 1943 активно. gem пишет: Гитлер в конце апреля, может, и применил бы, но его "хватило" только на затопление метро. Ну Вам виднее. gem пишет: Да и в рейхсканцелярии запасов ХО не было. Речь о отдании приказа. gem пишет: НЕ страну и людей, а КР - для краткости. А что Вы имеете ввиду под КР?
СМ1: Morgenstern пишет: А что, немецкий ученый Карл Маркс делал революцию? А почему он "немецкий"? Он учёный английский. Основа коммунизмы - марксистко-ленинская философия. А "революцию" никто не делал, поёлику её не было. Село селом, а этнический состав руководящего звена ЧК-ГПУ-НКВД до 1939 посмотрите. Там полное евразийство. ггг А без чеки, какая революция?
marat: Morgenstern пишет: Ага, работающих на дровах. Там ведь славяне бы дотянулись, а понятно, что славяне с немецкой (американской, японской и пр.) индустрией сделать могут. При полной оккупации Германии нам достаются заводы БМВ и Мерседеса с моторами и КБ.
gem: Энциклоп пишет: Стратеги - вещь слишком затратная и малоэффективная. Эффективная, эффективная... Когда ну о-о-очень много. "Старички" Б-52, например... Но зачем их СССР строил? Ладно бы при Сталине: психоз.
marat: gem пишет: С Хоккайдо до Владивостока даже поближе будет. Однако не имели. А вот станции слежения за ПЛ... Но для этого надо уметь предвидеть АПЛ с БР. ИВС умел? Зачем? Амеры будут контролировать Охотское море и коммуникации с Камчаткой. А на Хоккайдо и так база будет - японская. gem пишет: Не такие человеки были Водопьянов и Пусэп (ТБ-7), чтоб на десятки км промахиваться. Да и у Преображенского был 1-й полк. Не хухры-мухры, морские летчики ориентирование туго знают. Сказки. Без радиолокационного прицела, плюс-минус лапоть... gem пишет: А чешская Шкода ненормальна? Когда легковушку стали массово продавать? До 1989? Да и мерседес с порше - не для соц.труженика. VW кюбели выпускал... Когда, гады, успели научиться? Я вас не понял - то у вас одни трабанты, то вдруг Шкода выпускает нормальные машины. Вы уж определитесь - либо после захвата всей Германии будут нормальные машины, либо наличие заводов БМВ и Мерседес не играет никакой роли.
RVK: gem пишет: Эффективная, эффективная... Когда ну о-о-очень много. Уже писал: RVK пишет: Многие Вам возразят, но мне кажется сами англичане и американцы это косвенно признали тем что высадились в Нормандии - одних стратегических бомбардировок им оказалось мало - это факт. gem пишет: "Старички" Б-52, например... И какую войну они выиграли? Одни. gem пишет: Но зачем их СССР строил? А количество с американскими и английскими не сравнивали?
gem: RVK пишет: gem пишет: цитата: Да и в рейхсканцелярии запасов ХО не было. Речь о отдании приказа. Этот приказ никто не выполнил бы. В апреле подобные приказы (о выжженной земле и т.п.), как правило, саботировались. RVK пишет: А что Вы имеете ввиду под КР? «Крававый рэжым» - термин, занесенный на militera господином Steps'ом. Больши-и-им ор-ригиналом. Лично мне очень нравится: короток, емок и позволяет отделись СССР как страну, народы, достижения от общественно-политического устройства государства. Котлеты от мух - следуя нашему трехкратному президенту, каждое новое четырехлетие которого начинается борьбой с пережитками предыдущего. СМ1 пишет: Основа коммунизмы - марксистко-ленинская философия. Источник коммунизма - немецкая классическая философия. И только второй - английская политэкономия. Французы-утописты - на почетном третьем месте... Эх, мОлодежь-мОлодежь...Бросить, штоль, все и уехать в Урюпинск? P.S. Опять непорядки с gif'ками... Что с QIP-Shot'ом творится?
piton83: RVK пишет: А что Вы хотите от ночных бомбардировок 1941 года? С учетом ошибок навигационных и прицелов. Вообще речь шла о бомбардировках 1944 года. RVK пишет: А наряд сил и средств показывает приоритеты и объём затраченных усилий. Ну тут надо смотреть все в целом. Если у СССР дальней авиации было мало по понятным причинам, то может 100 советских бомберов это столько же, сколько для американцев 20. Ну и там по цифрам вполне были нормальные налеты - сотни самолетов, все как надо.
piton83: gem пишет: Минск? Что Минск?
piton83: gem пишет: каждое новое четырехлетие Строго говоря, четырехлетий было два, сейчас шестилетия.
RVK: gem пишет: Этот приказ никто не выполнил бы. Скорее всего да. Я же писал: Их (Гитлера и Гебельса) то что удержало от отдания такого приказы (выполнят его или нет на местах другой вопрос)? gem пишет: позволяет отделись СССР как страну, народы, достижения от общественно-политического устройства государства Может я и не прав, но мне кажется что отделить невозможно. Остаётся: любить, не любить или принимать как данность, со всеми нюансами. Как родного человека - предка.
RVK: piton83 пишет: Вообще речь шла о бомбардировках 1944 года. Да? А зачем тогда приплели советские бомбардировки Берлина и Хельсинки в 1941 и то что англичане учились с 1940 года? Ну так ночные бомбардировки и в 1944 точнее на порядок точнее не стали. piton83 пишет: Ну тут надо смотреть все в целом. Если у СССР дальней авиации было мало по понятным причинам, то может 100 советских бомберов это столько же, сколько для американцев 20. Это интересный метод подсчета! Браво! Я вообще-то про вес сброшенных бомб. Они разрушают, убивают, зажигают, а не проценты.
Энциклоп: СМ1 пишет: http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund08.html#03 Кручу верчу, куда хочу. Шарик есть шарика нет. Не ясно, какое это отношение имеет нынешнему уменьшению численности русских. Видимо, Сталин до сих пор не позволяет писать статистам правду в угоду вам? А что касается репрессированных статистов, то они умудрились недосчитать при переписи 1937 года 700 тыс. человек. По вашей логике, это нормально?
СМ1: Энциклоп пишет: Не ясно, какое это отношение имеет нынешнему уменьшению численности русских. Нынешнее руководство - это полковник КГБ СССР, "чекистов бывших не бывает", да. Его привёл за ручку Член ЦК КПСС, Кандидат в Члены Политбюро ЦК КПСС.
Энциклоп: СМ1 пишет: Нынешнее руководство - это полковник КГБ СССР, "чекистов бывших не бывает", да. То есть у чекистов такой был план - сперва плодить русских, а потом, после 1991 года уменьшать их численность. "Где вы такую траву берете?".)))
Morgenstern: marat пишет: При полной оккупации Германии нам достаются заводы БМВ и Мерседеса с моторами и КБ. Ну и гаплык им. Оно, конечно, то Блоха Левшу, тьфу, наоборот, Левша Блоху-то подковал, токмо она опосля сего прыгать-то, того, так и не научилась.
Morgenstern: СМ1 пишет: Село селом, а этнический состав руководящего звена ЧК-ГПУ-НКВД до 1939 посмотрите. Керівники ОДПУ мою бабусю на мороз не виганяли. Вони про неї і гадки не мали. Я дуже добре від неї знаю, хто це робив і чому. Тому не треба все звалювати ані на англійців, ані на німців, і навіть на лотишів та євреїв. Бо без МІСЦЕВИХ ніякого терору і ніяких розкуркулювань бути не могло.
piton83: RVK пишет: Да? А зачем тогда приплели советские бомбардировки Берлина и Хельсинки в 1941 и то что англичане учились с 1940 года? Ну так ночные бомбардировки и в 1944 точнее на порядок точнее не стали. Затем что по бомбардировкам 1944 года есть данные сколько скинули бомб и сколько попало в цель. RVK пишет: Это интересный метод подсчета! Браво! Я вообще-то про вес сброшенных бомб. Они разрушают, убивают, зажигают, а не проценты. "наряд сил и средств" это все сброшенных бомб? Тоже интересный метод. А относительные усилия вполне показывают "приоритеты". Так что Ваша ирония зря. Можно и сравнить с какими-либо англоамериканскими бомбежками по тоннам бомб и числу самолетов.
полная версия страницы