Форум » Суворовское училище » Источники информации по теме » Ответить
Источники информации по теме
tsv: Дополнения и замечания приветствуются. Особенно приветствуются материалы в электронном виде (так для ведения дискуссии удобнее). Принимаются как книжки, так и карты, так и текст отдельных документов (их в отдельный пост и ссылка из корневого). По дополнениям и замечаниям буду редактировать корневой пост. По предвоенной политике: Безыменский Л.А. Гитлер и Сталин перед схваткой Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941 Гейден К. История германского фашизма У.Ширер. Взлет и падение третьего рейха С.З.Случ "Речь Сталина, которой не было" Юрий Жуков: Иной Сталин; Сталин: тайны власти Михаил Александров. Внешнеполитическая доктрина Сталина Год кризиса. 1938-1939. Документы и материалы Мобподготовка и ВПК, военная экономика: Кен О. Н. Мобилизационное планирование и политические решения (конец 1920—середина 1930-х годов). Мелия А.А. Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_NIT_EKO/_Nit_eko.html [quote]Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. [Djv-ZIP] Статистический сборник. (М.: Информационно-издательский центр, 1990) Промышленность Германии в период войны 1939-1945 гг. (Die Deutsche industrie im kriege 1939-1945) [Djv-ZIP] Перевод с немецкого Г.В.Смирнова и В.М.Шаститко. Предисловие П.А.Белова. (М.: Изд-во иностранной литературы, 1956)[/quote] Горлов С.А. Совершенно секретно: Альянс Москва — Берлин, 1920-1933 гг. Симонов. ВПК СССР Военно-стратегическое планирование: Никифоров Ю.А. Советское военно-стратегическое планирование накануне Великой Отечественной войны в современной историографии Никифоров Ю.А. "Cоображения..." Генерального штаба Красной Армии от 15 мая 1941 г.: проблемы интерпретации Никифоров Ю.А. Подготовка СССР упреждающего удара по Германии: границы дискуссии Из военного дневника штаба оперативного руководства вермахта. 9.01.1941 г. Из записи обсуждения плана "Барбаросса" с участием Гитлера 3 февраля 1941 г. По начальной дислокации войск и началу ВОВ: http://tsvsklad.diinoweb.com/files/fi/2001.04.Preludiya.k.Barbarosse.Kolomietz.Makarov.rar http://tsvsklad.diinoweb.com/files/fi/2002.05.1941.Boi.v.Pribaltike.rar http://tsvsklad.diinoweb.com/files/fi/2003.02.1941.Boi.v.Belorussii.rar http://tsvsklad.diinoweb.com/files/fi/2004.04.1941.Boi.na.Ukraine.Isaev.rar Исаев А.В. От Дубно до Ростова Исаев А.В. 10 мифов Второй Мировой Сборники документов: 1941 год. В двух книгах
Ответов - 36
анватыч: tsv пишет: По предвоенной политике: можно бы Жукова добавить: Сталин: тайны власти Иной Сталин. click here
tsv: Ссылки от Yroslav и анватыч добавлены.
eugend: Симонов кстати есть и на милитере (в более удобном виде)
Yroslav: Вот еще: Михаил Александров ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКАЯ ДОКТРИНА СТАЛИНА Канберра Австралийский национальный университет 1995 http://stalinism.newmail.ru/alexandr/alex_0.htm "Вещь!"
tsv: Yroslav книжка-то хорошая судя по всему, но разве ж она по этой теме а не по другой?
Yroslav: Э, не скажите, можно конечно заниматься опровержениями мелкой брехни, типа кто снимал заграждения у Августово, а можно, в свою очередь, "выбить табуретку" сразу...
tsv: Yroslav тож верно. Внёс.
sashen: Год кризиса 1938-1939 Документы и материалы
sashen: Еще одна сылка по теме мож. кому интересно, а может и боян, не знаю. Валерий Данилов " Сталин опоздал..."
sashen: ВСЕ КАРТЫ СРАЖЕНИЙ
tsv: sashen Год кризиса я внес, а Данилова пожалуй не буду, чтобы не растекаться мыслею по древу.
tsv: sashen пишет: ВСЕ КАРТЫ СРАЖЕНИЙ Большое спасибо! Набор ссылок по картам чуть позже сделаю, эти обязательно учту.
917: tsv пишет: Набор ссылок по картам чуть позже сделаю, эти обязательно учту. - Эти, т.е. предложенные, не работают.
sashen: 917 пишет: - Эти, т.е. предложенные, не работают. Извиняюсь, не проверил, раньше работали.
Hoax: http://victory.mil.ru/war/maps/index.html
Rus-Loh: Есть еще интересная статья на эту тему: http://gkaf.narod.ru/kirillov/ref-liter/nni1997-2-prewar.html Новая и новейшая история, 1997, № 2, с. 29-41 В.Я. Сиполс Торгово-экономические отношения между СССР и Германией в 1939-1941 гг. в свете новых архивных документов
917: Rus-Loh пишет: в свете новых архивных документов - Что-то не открывается. Проблемы?
Rus-Loh: Черт его знает.. http://gkaf.narod.ru/kirillov/ref-liter/nni1997-2-prewar.html
917: Rus-Loh пишет: Выложил так: - Теперь появилась - Даша, королева эротического массажа, кратко о себе: ночная бабочка. Это?
S.N.Morozoff: 917 пишет: - Теперь появилась - Даша, королева эротического массажа, кратко о себе: ночная бабочка. Это? Нет. Ссылку целиком копируйте, вместе с %20 до самого конца.
sashen: СССР - Германия. 1939-1941: документы и материалы http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/felsch/index.php
Scif: гм... это по крупному- по политке. а почто по технике нет? Доклад Федоренко, материалы совещания ком.состава РККА , ОЦЕНКА ТАНКОВ Т-34 И KB РАБОТНИКАМИ АБЕРДИНСКОГО ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ПОЛИГОНА США , Jentz. Panzertruppen. The Complete Guide to the Creation & Combat employment of Germany's Tank Force. 1933-42, http://beta.sudden-strike.ru/showthread.php?t=4029&page=21&pp=25 (сравнение 34-ки с трешкой ) , про пограничников и так далее.. я кое-что к себе на anti.forum24.ru уташил, но .. маловато.
Scif: Как выяснилось, книжка "В. Гончаров . Механизированные корпуса РККА в бою: Дубно-Луцк-Броды, июнь 1941 года" тоже неплохо подходит для нанесения информации в мозг ценителей Р-на. Внимание- пользоваться аккуратно, с оглядкой, ибо книга (статья) разбавлена личными мнениями. http://www.igstab.ru/materials/black/PanzerCorps.htm Размещение столь мощной танковой группировки именно здесь было обусловлено несколькими причинами. Конечно, можно "по-суворовски" объяснить это тем, что советские войска изготовились к наступлению и уже были готовы из Львовского выступа нанести фланговый удар по немецкой группировки в Польше. На данную точку зрения <работает> и тот факт, что северо-восточнее, против Сокальского выступа, на котором сосредоточилась значительная часть немецкой ударной группировки, находилась всего одна 124-я дивизия, занимавшая Крыстынопольский укрепрайон (УР № 4). Но и механизированные корпуса вовсе не были полностью выдвинуты к границе, как об этом пишет в своих фантастико-патриотических сочинениях Виктор Резун-Суворов. На самом деле непосредственно в Львовском выступе находились только 4-й мехкорпус 6- й армии, дислоцировавшийся в районе Львова, и 8-й мехкорпус из состава 26-й армии, размещавшийся юго-западнее города. Остальная оборона в этом районе возлагалась на выдвинутые к границе стрелковые дивизии 12-й, 26-й и 6-й армий. При этом 12-й армия прикрывала весь южный фас выступа -- полосу вдоль румынской и венгерской границ, а ее 16-й мехкорпус был разбросан на огромном пространстве в 300 километров от Калуша на западе до Каменец- Подольска на востоке, причем его 240-я мотострелковая дивизия располагалась уже за линией старой границы. Севернее Львовского выступа, от Сокаля до Влодавы и Припятских болот границу прикрывала 5-я армия. Однако из ее 22-го механизированного корпуса на границе находилась лишь 41-я танковая дивизия. Остальные две дивизии пока находился далеко позади - восточнее Ровно, в 200 километрах от границы. Из четырех механизированных корпусов фронтового подчинения ближе всего к государственной границе находился 15-й мехкорпус, располагавшийся в районе Броды, в 100 километрах от границы. Остальные три мехкорпуса были дислоцированы далеко за линией старой границы: 9-й мехкорпус у Новоград-Волынска, 24-й мехкорпус в районе Проскурова, а 19-й мехкорпус вообще был рассредоточен на обширном пространстве между Бердичевым и Житомиром. и .. чтобы было - Книжная полка - Список документов к прочтению перед выдвижением нездоровых теорий 1. ПРИКАЗ О БОЕВОМ ПРИМЕНЕНИИ ТАНКОВЫХ И МЕХАНИЗИРОВАННЫХ ЧАСТЕЙ И СОЕДИНЕНИЙ № 325 http://www.soldat.ru/doc/nko/1942.html http://www.snowball.ru/forums/?board=hoi&action=view&id=404282 2. таблицы бронепробиваемости 3. Новиков Н.В. Накануне и в дни испытаний (чтобы знали что такое эвакуация) 4. Поставки по ленд-лизу, соотношение в них "разного". http://tsushima4.borda.ru/?1-10-0-00000074-000-10001-0-1173196742 http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/219/219456 http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/219/219455.htm http://www.delpressa.ru/leasing/2005_2_8.html http://arcticwar.pomorsu.ru/sea/ll/lendl001.htm http://cp1251.deol.ru/manclub/war/lendpr.htm http://www.geocities.com/mark_willey/lend.html встречаются интересные отсылки Вам известно, например, что выпуск скажем Т-34-85 был бы невозможен в принципе без поставки по ленд-лизу 3 станков (ибо в СССР после эвакуации был всего 1 станок для обработки погона башен диаметром более 1500 мм - он обслуживал программу выпуска КВ/ИС). 5. ОЦЕНКА ТАНКОВ Т-34 И KB РАБОТНИКАМИ АБЕРДИНСКОГО ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ПОЛИГОНА США http://www.bigler.ru/forum/read.php?f=2&i=168297&t=168297&page=1 http://talks.guns.ru/forummessage/36/214.html 6. Система танкового вооружения Народного комиссариата обороны 1938 г. 7. Осколочное действие у немецких (для 70-ти кал. пушек) снарядов хуже чем у наших 76 мм (убойных осколков меньше), тем более, чем у О снаряда 85 мм (примерно в два раза убойных осколков меньше). Фугасное же действие у 70-ти кал. пушки в-принципе априори будет хуже, чем, к примеру, у тех же 43/48-ми кал. пушек. Снаряды расчитаны на гораздо высокую скорость и стенки конструктивно толще и ВВ поменьше. И один хрен иногда разрушались при ударе. Какое уж тут Ф. действие. (...) По осколочному действию он даже нашему 76,2- мм ОФ-350 уступает. Менее 100 убойных осколков 2-й степени." (с) Bigman и Свирин http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t9-1650.html http://www.forum.sudden-strike.ru/showthread.php?t=6438&page=12 8. М.Свирин: статья "Д-25: Альтернатив не было!" в версии ГСПО и последовавшая дискуссия http://gspo.ru/index.php?showtopic=531&st=100&p=28514�entry28514 9. отчёт НИИ-48 По данным НИИ-48, датированным 1942 г., попадания в «Т-34» распределялись по калибрам следующим образом - там же данные о распределении попаданий по соотношению лоб-борт-башня 10. данные по ТА Катукова в Берлинской операции - "Берлинская операция с 16 апреля по 2 мая- из 433 танков Т-34 потеряно безвозвратно- 185, из 64 ИС-2- 12, из 20 ИСУ-122- 3, из 17 СУ-85- 5, из 41 СУ-100- 8, из 58 Су-76- 16, из 76 СУ-57- 3. Всего безвозвратно потеряно- 232 танка и САУ. Из них осмотрено 75, количество попаданий в них- 113. Подбитых танков за этот период- 199, из них осмотрено- 103, количество попаданий- 199. Примечательно, что были осмотрены в основном танки ремонтопригодные (осмотрено более 50 %), а не безвозвратно потерянные (осмотрено порядка 30 %). Далее есть некоторая раскладка по безвозвратным потерям. Из 65 осмотренных танков Т-34 артогнем уничтожено- 58, авиацией- 2, фаустпатронами- 5. Танков ИС-2 осмотрено 7, все уничтожены артогнем, ИСУ-122- 3, из них- две артилерией и 1 фаустпатроном. Кстати в процентном отношении танков ИС осмотрено больше чем Т-34- 7 из 12, а там 75 из 185. 113 попаданий распределились так- 60 (53 %) в борт корпуса, 16 (14,6 %) в лоб корпуса, 6 в корму (5,3 %), 27 (23,9 %) в башню и 4 (3,54 %) в ходовую часть. " 11. Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г. 12. Свирин М. Н. Броня крепка. История советского танка. 1919–1937. 13.Jentz. Panzertruppen. The Complete Guide to the Creation & Combat employment of Germany's Tank Force. 1933-42, который лежит здесь под номером 34 вместе с тучей разных вкусностей. 14. раздел "Энциклопедия" на rkka.ru - там выложили: Постановление КО при СНК СССР №443сс от 19.12.1939 г. (принятие на вооружение техники, план заказов на 1940 г.) План заказов НКО, НКВМФ и НКВД на 1940 год по бронетанковому вооружению --- Сорри что без авторства цитат , приведенных кучей.
Малыш: Scif пишет: а почто по технике нет? Ну у меня уже по одним только танкам счет листам доков на тысячи пойдет. Можно подумать, кто-нибудь будет читать...
Тойво А: А, что В. Гончаров из кагорты Р-на?
Hoax: Тойво А Нет, он не такой.
Гм: А материалы самого приветствуются? А то вот тут вот сайт: http://www.suvorov.com/ Если не приветствуются пост прошу удалить.
Раскольников: Документы немецкой разведки. Из сборника Г Убершера "немецкое нападение на СССР" Оценка концентрации советских войск немецким генштабом. 15 марта до 13 июня - доклады обстановки и оценка противника отделом "зарубежные армии восток" немецкого генштаба.
Раскольников: секретно верховное командование сухопутных войск 15.3.41 GenStdH O Qu 4 Abt Fr H Ost (2) 35копий копия9 доклад1 разведотдел генштаба сухопутных войск отдел восток будет время от времени посылать доклады о положении в ссср. Начиная с заметного усиления наших сил на востоке мы наблюдали и подтвердили следующие мероприятия русских: 1 Проведение частичной мобилизации в ходе которой вероятно были призваны 4 года. Это мероприятие нельзя не заметить, так как ркка уже1,5 лет частично мобилизованна. Невозможно распознать, наращивают ли советы уже войсковые части которые уже есть до штатов военного времени, или развёртывают новые. 2 Перемещения частей всех родов войск из московского военного округа в направлении Минск Смоленск а также передвижение маршем в балтике по направлению к немецкой границе показывают, что русские войска в данное время продвигаются к западной границе. 3 В больших городах проводится учебная воздушная тревога и учения по затемнению. Кроме того в некоторые города поступил приказ по полному затемнению. 4 Растёт "военный психоз". Общественное мнение часто говорит о грядущей войне, иногда самоуверенно, иногда с тревогой. Семьи офицеров из приграничной полосы эвакуируются в глубь страны. Оценка: частичная мобилизация и передвижения русских войск к границе являются оборонительными мероприятиями и служат только усилению безопасности границ. подпись Кинцель BA-MA Freiburg RH 19 III/722.
Раскольников: секретно верховное командование сухопутных войск 20.3.41 GenStdH O Qu 4 Abt Fr H Ost (2) 15ая копия доклад2 Оценка Группы дивизий в балтике, общую силу которых не удалось точно выяснить, мы предпологаем, что это в общем 4-5 дивизий и 3 мот-мех бригады, можно рассматривать как прикрытие сил, которые выдвигаются к линии Вента (похоже что это река в Литве-переводчик), Dubyssa (тоже какаято река), Немен, и которые тоже неизвестны. подпись Кинцель BA-MA Freiburg RH 19 III/722
Балтиец: Вента, Дубисса и Неман. Все в Литве, Вента еще и по Латвии течет.
Раскольников: Балтиец спасибо зо дополнения.
Раскольников: секретно верховное командование сухопутных войск 13.6.41 GenStdH O Qu 4 Abt Fr H Ost (2) 40 копий 18ая копия доклад5 2 С 20.5 в основном имели место следующие изменения: общие силы красной армии в европейской части ссср повысились на 5 стрелковых дивизий, 2 танковые дивизии и 1 мот мех бригаду до в общем 150-25,5-7-38. Внутри отдельных групировок сил имели место перегрупировки а также обмен войсковыми частями. Сильные подвижные группы в южной Бессарабии и Черновице непосредственно на границе и доклады о дальнейшем выдвижнии к нижнему Пруту и наличие переправочного материала заставляют выглядить местные наступательные удары русских не невозможными. Имеет место дальнейшее уплотнение на границе в Литве. В остальном общем, как и раннее ожидается оборонительное поведение. BA-MA Freiburg RH 19 III/722
Раскольников: Оценка противника 20.5.41 B Подозреваемые планы в общем. 1 При нападении с запада отступление массы сил и боле-менее "бегство" без боя в глубину территории, как это было в 1882 году являются маловероятным. Причины: a Сильная привязанность всего русского военного управления к флоту и аэродромам в Балтике и необходимость опоры южного фаса на чёрное море. b большая зависимость военной промышленности от Украины Москвы и Ленинграда. c если они намереваются сдавать территорию без боя , то тогда выдвижение которое настолько сильно привязанно к границе имеет только цель отвлекающего манёвра и тем самым политического давления. d если политическое давление останется без эффекта, то тогда отступление большинства сил в ограниченное время является невозможным, если принять во внимание положение с железными дорогами в ссср, медлительность военного руководства и дефицит организаторских способностей. Всё это должно привести к полному провалу передвижений и сделать организованное оперативное управление невозможным. Если принять во внимание эти условия, то уже сейчас должны наблюдатся эти намерения ввиде транспортов назад, так как проведение эвакуации опоздает. Однако подобное не наблюдается. II- сегодняшнее расположение сил у границы ( 130-21-5-36) допускает следующие возможности их применения. 1 превентивное наступление это возможно с основой на военное выдвижение, а именно с сильным ударом из района Черновитц Лемберг в Румынию, Венгрию или в восточную Галицию, с дальнейшей сильной наступательной групировкой из белоруссии в направлении Варшавы или восточной Пруссии. Но превентивное наступление является маловероятным по следующим причинам. a военные причины. несмотря на частые надменные заявления русских и соответствующих высказываний о намеренном наступлении можно предположть, что верховное военное командование знает, какой низкий уровень обучения господствует в ркка, и также знает внутреннею слабость армии. К этому прибавляются сегодняшний переход к другим методам обучения который вызывает неуверенность, и который не создаёт подходящую основу для наступлений, а скорее слабость. b политические причины. тот факт, что ссср не использовал гораздо более подходящие возможности для превентивного удара (слабые силы на востоке, война на балкане), а также в последнее время ссср политически идёт на встречу, и старается избегать политических трений, заставляют выглядить маловероятными намерения ссср к нападению. 2 далее маловероятным выглядит применение русских сил в продолжительных боях. Для этого необходимо своевременное отступление массы сил от границы и потом полная перегруппировка выдвижения, а так же сдача важных территорий. Это затрудняется неповоротливостью верховного и среднего военного командования, плохой работой разведки, а также слабостью транспортной сети. Дальнейшим затруднением является напряжённое внутреннеполитическое положение в захваченных Россией территориях, особенно в Балтике. 3 Жёсткая оборона у границы , с частичными наступлениями в начале войны и во время операций как контрнаступления против прорвавшегося противника. Эти планы выглядят самыми вероятными по причине политической обстановки и выдвижения которое наблюдалось до сих пор. Продолжительность границы (чёрное море балт море примерно 2000км) вынуждает обороняющегося к созданию основных точек обороны и избеганию распыления его сил. Эти основные точки обороны определяются особенностями местности, путями сообщения. a Украина с обоих сторон от линии Лемберг Бердичев Киев. b Белоруссия с обоих сторон от линии Белосток Минск Москва. c Балтийский хребет Они будут оборонятся опираясь на УРы на глубине до 30км от границы, но на основных точках обороны можно расчитывать на наступательные удары с ограниченной целью ( местная наступательно проводимая оборона) для срыва наступательных операций противника и переноса боевых действий на территорию противника, там где русския чувствуют себя превосходящими. Далее нужно расчитывать на наступления многочисленных подвижных тыловых частей против флангов прорвавшихся танковых клиньей . Похоже что для этой цели у них эти группы систематически распределнны за линией фронта. ( южная Бессарабия, Проскуров, Барановичи , Вильнюс, Псков) . Сомнительно, удастся ли им использовать для этой цели подвижные подразделения которые заняты на фронте (кав див танковые и мот мех бригады , некоторые из них возможно будут использоватся для работ над укреплениями). В случае нападения превосходящих сил противника нужно расчитывать на то, что они будут отступать шаг за шагом до линии Днепр Двина, но им нужно будет окончательно удерживать эту линию так как в обратном случае они потеряют жизненно важные территории. В этос случае русские будут использовать тыловые УРы для создания новой линии обороны. BA MA Freiburg RH 2/1983
keks11: Для знающих английский- шикарное чтение по теме советско-немецких отношений 1939-1941. Отчёты одного из немецких дипломатов Андора Генке. Андор Генке, начал дипломатическую службу в 1922 году, большую часть провёл в России. Был советником немецкого посольства в Москве, консулом в Киеве. Был членом германо-советской комиссии по разграничению территории Польши. Являлся членом германо-французской комиссии по перемирию. Весной 1943 года работал в германском посольстве в Мадриде. Далее работал шефом политического департамента в МИД Германии. Умер в 1984 году. Ниже приводятся материалы допроса Генке от 1946 года, касающиеся отношений Германии и СССР. Генке был непосредственным участником многих переговоров, в том числе проходивших в августе-октябре 1939 года между СССР и Германией. Материал на английском языке, на 23 страницах. http://allin777.livejournal.com/24959.html
Demon: А чего не внесли в список сайт незабвенного Закорецкого? Там многие гурупочитатели пасутся, книжки разные анализируют...
полная версия страницы