Форум » Суворовское училище » Антирезунист Виктор Суворов » Ответить
Антирезунист Виктор Суворов
O'Bu: Одним из главных аргументов антирезунистов является то, что начать агрессивную войну - политическое решение, которое нельзя вскрыть по военным приготовлениям. И Суворов с этим не спорит. "Ледокол", с. 12: [quote]Даже самая агрессивная армия сама войн не начинает.[/quote] А политику в своей многологии Суворов практически не рассматривает. Так что мог бы остановиться на 12-страничной брошюрке. Если ошибаюсь - попробуйте опровергнуть цитатами. Только, плиз, с проверяемыми фактами, а не со сказками про звериную сущность и голову как Дом Советов. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Ответов - 133, стр:
1 2 3 4 All
Serg2007: Если получится так, будет вообще идеально. А чего ж тогда неполучилось? И можете, если не сложно привести пример, когда же все таки получилось? На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил. Наша война против напавшего врага будет самой справедливой из всех войн, какие знает история человечества. Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории. Как мы можем вести наступательную войну, если на нас напали? Мы же тогда обороняемся? Получается, что в начале то она оборонительная? И на кого это РККА будет наступать? На самую мощную (как здесь принято на форуме считать) армию в мире? Так вроде же Сталин болялся войны? Боялся, что на СССР нападут, считал, что страна к войне не готова? У нас же вроже и солдат не хватало, и танки поломанные и опыта у командиров нет, так куда тогда наступать? Вы знаете, самые разные страны нападают на другие страны и не нападают на третьи. То есть все таки СССР на Финляндию напал? Или не нападал? Вот вроде в СССР считали, что финны напали, а мы ответили...ИЛи все таки не так все было? И критериев, позволяющих определить что страна А вот точно нападет на страну Б до факта нападения увы не выработано. Что значит точно? Всегда есть вероятность того, что что-то пойдет не так... Но ведь сказать, что страна А готовилась напасть на страну Б, но страна Б ее опередила мы можем...критерии то для этого имеются... А вот если
KDM: Serg2007 пишет: Как мы можем вести наступательную войну, если на нас напали? Мы же тогда обороняемся? Получается, что в начале то она оборонительная? А оторвитесь на секунду от "узбекского метода", сформулируйте, ВОВ была для СССР оборонительная или наступательная война ?
O'Bu: Serg2007 пишет: А чем Вам эта не понравилась? Это не политическое решение на агрессию. И кстати, где там по соседству упоминается именно Германия? Может, Сталина Гондурас беспокоит. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Serg2007: O'Bu Это не политическое решение на агрессию. И кстати, где там по соседству упоминается именно Германия? Может, Сталина Гондурас беспокоит. Ну так найдите план войны с Гондурасом, а там посмотрим Типо... ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГОНДУРАСОМ И ЕГО СОЮЗНИКАМИ У пусть там такое же будет написано... Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск. II. Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. <Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии. Ближайшая задача - разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на p.p. Наров, Висла и овладеть районом Катовице>, для чего:
Serg2007: KDM А оторвитесь на секунду от "узбекского метода", сформулируйте, ВОВ была для СССР оборонительная или наступательная война ? При чем тут ВОВ? Мы говорим о том к какой войне готовился СССР...А готовился он к войне наступательной, причем наступать собирался с первого дня войны... А получается, что с первых дней ему пришлось обороняться...
Сергей ст: Serg2007 пишет: Мы говорим о том к какой войне готовился СССР...А готовился он к войне наступательной, причем наступать собирался с первого дня войны... Можете подтвердить документально? P.S. Кстати, Вы поинтересовались у г-на Солонина про содержание "самого засекреченного плана"?
Serg2007: Можете подтвердить документально? Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск. II. Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. <Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии. P.S. Кстати, Вы поинтересовались у г-на Солонина про содержание "самого засекреченного плана"? Не. я г-на Исаева поинтересовался
KDM: Serg2007 пишет: При чем тут ВОВ? Мы говорим о том к какой войне готовился СССР... При том, что ВОВ реально была, и мне хочется услышать, к какой большой категории (т.е. "Оборонительные" или "Наступательные" войны) Вы ее относите. Удовлетворите любопытство.
Сергей ст: Serg2007 пишет: Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск. Ну и где здесь сказанное:Serg2007 пишет: причем наступать собирался с первого дня войны... Нет такого. Для чего привели этот текст, чтобы показать, что умеете пользоваться компьютером? Верю. Serg2007 пишет: Не. я г-на Исаева поинтересовался А что так? Весь Ваш "пафос" в очередной раз выветрился....
vrag: Serg2007 пишет: А чего ж тогда неполучилось? Контрудары успеха не принесли. Вот и не получилось перевести войну на территорию агрессора. Serg2007 пишет: И можете, если не сложно привести пример, когда же все таки получилось? А вы можете привести примеры когда не удалось, до нападения Германии? Как мы можем вести наступательную войну, если на нас напали? Мы же тогда обороняемся? Получается, что в начале то она оборонительная? Мы не обязательно только оброняемся, одновременно с обороной на атакуемом участке, мы ударом под основание срезаем прорвавшиеся части, и (или) ударом в глубину территории противника заставляем его прекратить наступление. Повторю, то, что уже раз напечатал: если войска СССР пришли к столице агрессора, тому не до наступления вглубь нашей территории.
Serg2007: KDM При том, что ВОВ реально была, и мне хочется услышать, к какой большой категории (т.е. "Оборонительные" или "Наступательные" войны) Вы ее относите. Удовлетворите любопытство. Мне так думается, что ВОВ относится к категории "Оборонительные" Сергей ст Нет такого. Не понял, а что мы к моменту нанесению удара по Германии не развернули бы армию? Или бы объявили войну и стали ждать? А что так? Весь Ваш "пафос" в очередной раз выветрился.... Ну ну какой пафос. Это Вы у нас профи от истории. А про документ от 11 марта я у Исаева действительно спрашивал, он его в живую не видел, только в сборнике... А о том, что там написано, мне известно...Готовились наступать... Хотя за идею спасибо, может у М.Солонина копии оригинала документа имеются..
Serg2007: vrag Контрудары успеха не принесли. Вот и не получилось перевести войну на территорию агрессора. Так может потому, что не готовились к тому, что придется эти контрудары наносить? А вы можете привести примеры когда не удалось, до нападения Германии? Не удалось ЧТО? Мы не обязательно только оброняемся, одновременно с обороной на атакуемом участке, мы ударом под основание срезаем прорвавшиеся части, и (или) ударом в глубину территории противника заставляем его прекратить наступление. Повторю, то, что уже раз напечатал: если войска СССР пришли к столице агрессора, тому не до наступления вглубь нашей территории. Я разве говорю, что ТОЛЬКО обороняемся...Я говорю только о том, что на первом этапе придется оборонятся...Ведь для того чтобы контрудар нанести надо его подготовить, надо на этом участке противника то останоить...А то получиться как в 1941г....
Сергей ст: Serg2007 пишет: Не понял, а что мы к моменту нанесению удара по Германии не развернули бы армию? Или бы объявили войну и стали ждать? Во всех документах военного планирования СССР красной нитью проходит, что НАПАДАТЬ никто не собирался. В том числе и в майских соображениях. Все "недоразумения" из-за того, что "читатели" неподготовлены к прочтению, и рассматривают документы выдергивая цитаты. Serg2007 пишет: А о том, что там написано, мне известно...Готовились наступать... Ага, дней через 20 после начала мобилизации. Serg2007 пишет: Хотя за идею спасибо, может у М.Солонина копии оригинала документа имеются.. А куда подевалась "конспирология" про "от нас все скрывают"? Или все-таки не скрывают, просто отдельным "конспирологам" лень задницу от стула оторвать?
Serg2007: Во всех документах военного планирования СССР красной нитью проходит, что НАПАДАТЬ никто не собирался. В том числе и в майских соображениях. Все "недоразумения" из-за того, что "читатели" неподготовлены к прочтению, и рассматривают документы выдергивая цитаты. № 117. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ № 103202/ов 18 сентября 1940 г. ....Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска с тем, чтобы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска, с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней.... И если как Вы говорите, планы были, готовились и т.д. и т.п. От чего же эти планы не были приведены в действие? Забыли? Ага, дней через 20 после начала мобилизации Так чего же тогда... № 614. ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО, ЗАПАДНОГО, ЮГО-ЗАПАДНОГО И ЮЖНОГО ФРОНТОВ № 3 2. Ближайшей задачей войск на 23 - 24.6 ставлю: а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки: б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении ВладимирВолынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин. \440\ ... Забыли наверно, что с момента начала мобилизации 20 дней то не прошло и решили наступать? А куда подевалась "конспирология" про "от нас все скрывают"? Или все-таки не скрывают, просто отдельным "конспирологам" лень задницу от стула оторвать? Будущее покажет...
KDM: Serg2007 пишет: Мне так думается, что ВОВ относится к категории "Оборонительные" И при этом не смущает, что закончили мы ее в Берлине. То есть наличие наступательных операций в оборонительной войне допускается, так ? А почему тогда нельзя начать войну оборонительной операцией "самой наступающей Красной Армии" ?
Сергей ст: Serg2007 пишет: И если как Вы говорите, планы были, готовились и т.д. и т.п. От чего же эти планы не были приведены в действие? Забыли? Почему не введены? Мобплан не был введен? Планы прикрытия не были введены? Serg2007 пишет: абыли наверно, что с момента начала мобилизации 20 дней то не прошло и решили наступать? Так и результат удара неотмобилизованными и несосредоточенными войскам известен Serg2007 пишет: Будущее покажет... Что будущее? Кто-то совсем недавно бил себя лбом о стенку с мыслями о "супер секретном плане", который не опубликовали, потому что там ТАКОЕ... Моим словам, что там ничего ТАКОГО нет, Вы не поверили. А теперь сливаем потихоньку? Двойные (тройные) стандарты на лицо....
Serg2007: И при этом не смущает, что закончили мы ее в Берлине. То есть наличие наступательных операций в оборонительной войне допускается, так ? А почему тогда нельзя начать войну оборонительной операцией "самой наступающей Красной Армии" ? То есть, Германия вела войну оборонительную? Просто начала она ее с наступательной опреации...
KDM: Serg2007 пишет: То есть, Германия вела войну оборонительную? Просто начала она ее с наступательной опреации... Ну это вам видней, Вы пытаетесь поделить войны на оборонительные и наступательные
Serg2007: Сергей ст Планы прикрытия не были введены? Мы же об этом говрили уже... План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного совета, начальника Генерального штаба подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.". От чего такого приказа не последовало? Вы так по моему и не смогли объяснить... И если Павлов отдал приказ о введении планов прикрытия, то зачем он тогда дал указания дейстовать по боевому? Так и результат удара неотмобилизованными и несосредоточенными войскам известен Ерунда какая то получается, если планировали ударить отмобилизованными, так зачем тогда в наступление полезли 23.06? От чего не дождались 20-30 дня мобилизации? Что будущее? Кто-то совсем недавно бил себя лбом о стенку с мыслями о "супер секретном плане", который не опубликовали, потому что там ТАКОЕ... Моим словам, что там ничего ТАКОГО нет, Вы не поверили. А теперь сливаем потихоньку? Двойные (тройные) стандарты на лицо.... Фантази, фантази у Вас однако... Кто сливает? Вот Вы сливаете - это точно... НИЧЕГО ТАКОГО для приверженцев версии Суворова там нет, как и в других планах там говориться о том, что РККА будет наносить удар по Германии... А вот для тех, кто до сих пор думает. что готовились к обороне, это да не приятный сюрприз... Или Вы придерживаетесь версии Исаева о том, что думали, что начало ойны будет как в ПМВ?
Serg2007: Я кстати нашел источник этой вселенской мудрости, Исаев прочитал об этом у Гланца, а тот в свою очредь в труде "Начальный период ВОВ". Академия Генерального штаба.... Жаль, что прославленный историк не привел в подтверждение сових слов выдержки из военных трудов того времени... Не знаете почему? Может потому, что эти труды его бы версию опровергли?
Serg2007: Ну это вам видней, Вы пытаетесь поделить войны на оборонительные и наступательные Я ничего не пытаюсь поделить... Вон войну с Финляндией в СССР тоже вроде считали оборонительной, только финнам от этого не легче...В Польше тоже был освободительный поход...Только от кого освободили и защитили не понятно.
vrag: Serg2007 пишет: Так может потому, что не готовились к тому, что придется эти контрудары наносить? Удары по любому наносить бы пришлось. Наступление без ударов по противнику я себе плохо представляю. Не удалось ЧТО? А вы про что спрашивали? Я ровно про то же самое.
Сергей ст: Serg2007 пишет: Мы же об этом говрили уже... Говорили, и я не понимаю, зачем в очередной раз Вы жуете ту же жвачку? Serg2007 пишет: От чего такого приказа не последовало? Вы так по моему и не смогли объяснить... Вы собираетесь обсуждать отдачу приказа, или то, что приказы были введены? Факт остается фактом - ПП были введены в действие. И вот на этот Ваше вопрос:Serg2007 пишет: От чего же эти планы не были приведены в действие? имеется ответ - планы были введены в действие. Вопрос о том, каким образом они были введены, отдельный вопрос, на него я уже давал ответ. Serg2007 пишет: если Павлов отдал приказ о введении планов прикрытия, то зачем он тогда дал указания дейстовать по боевому? Каким образом действия Павлова связаны с наличием планов и их использованием? Правильный ответ - никаким. Для чего тогда Вы его задали? Правильный ответ - чтобы пофлудить. Serg2007 пишет: Ерунда какая то получается, если планировали ударить отмобилизованными, так зачем тогда в наступление полезли 23.06? От чего не дождались 20-30 дня мобилизации? Я парапсихологическими способностями, позволяющими присутствовать в момент принятия этого решения в кабинета Сталина не обладаю Значит были какие-то аргументы, не исключаю, что возобладали эмоции, а не расчет. Serg2007 пишет: Кто сливает? Вот Вы сливаете - это точно... Напоминаю, что ВАША версия неопубликования заключалась в том, что он секретен, т.к. там содержится нечто, указывающее на планирование НАПАДЕНИЯ на Германию. Слив засчитан, не волнуйтесь Serg2007 пишет: НИЧЕГО ТАКОГО для приверженцев версии Суворова там нет, как и в других планах там говориться о том, что РККА будет наносить удар по Германии... Это ЛОЖЬ. Там такого совершенно нет. Наоборот, указывается, что возможно нападении Германии, а также планируется ведение войны в этом случае. Serg2007 пишет: А вот для тех, кто до сих пор думает. что готовились к обороне, это да не приятный сюрприз... И в чем этот "сюрприз"? Serg2007 пишет: Или Вы придерживаетесь версии Исаева о том, что думали, что начало ойны будет как в ПМВ? Это не версия Исаева. Это точка зрения тогдашнего руководства СССР. И нет никаких причин считать, что была иная точка зрения.
Человек с ружьем: Жаль, коллега Lok нас покинул. Некому теперь объяснять соратникам правила правописания. А может мне одному глаз режет? Господа, кто-нибудь может внятно (раз и навсегда) объяснить Serg2007 разницу между ПОЛИТИЧЕСКИМ решением начать войну и планом ВОЕННОЙ наступательной операции? А потом разницу между планом и его претворением в жизнь? Без этого, и без того непонятная, тема превращается в "Вопросы Serg2007 9111"
KDM: Serg2007 пишет: Вон войну с Финляндией в СССР тоже вроде считали оборонительной, только финнам от этого не легче...В Польше тоже был освободительный поход...Только от кого освободили и защитили не понятно. Вы это все к чему сказали ? А что хотели сказать ?
Сергей ст: Человек с ружьем пишет: Господа, кто-нибудь может внятно (раз и навсегда) объяснить Serg2007 разницу между ПОЛИТИЧЕСКИМ решением начать войну и планом ВОЕННОЙ наступательной операции? Вроде объясняли, и не раз. Человек не понимает.
Человек с ружьем: Сергей ст пишет: Вроде объясняли, и не раз. Человек не понимает. Ворчит.. Опять придётся искать выход самому.
Serg2007: Сергей ст Что и требовалось доказать, когда не знаете что ответить, начинаете юлить... Вы собираетесь обсуждать отдачу приказа, или то, что приказы были введены? Факт остается фактом - ПП были введены в действие. И вот на этот Вопрос о том, каким образом они были введены, отдельный вопрос, на него я уже давал ответ. Ничегошеньки Вы не дали,была попытка, но не очень удачная... Все Директивы ГШ за 22.06 известны, о ПП там ни слова... Почему? Вы не знаете...и объяснить не можете... И не знаете почему такой приказ ГШ не отдал...И даже источник где бы это объяснялось, не привели... Так, что имеется ответ - планы были введены в действие. Каким образом действия Павлова связаны с наличием планов и их использованием? Правильный ответ - никаким. Для чего тогда Вы его задали? Правильный ответ - чтобы пофлудить. Что же за манера то такая, сам спросил - сам ответил... Когда сам с собой дискутируешь, оно наверно легче? Никто вопросов не удобных не задает? А может подскажите Документ (его реквизиты) в котором он отдал приказ войскам о приведение в действие планов прикрытия? да и по другим фронтам интерсно было бы узнать? Да и Вы так и не пояснили, чего в наступление то пошли 23.06? А не после 20 дня от начала мобилизации?
vrag: Serg2007 пишет: А может подскажите Документ (его реквизиты) в котором он отдал приказ войскам о приведение в действие планов прикрытия? да и по другим фронтам интерсно было бы узнать? А зачем? Вы можете объяснить, как это влияет на факт исполнения планов прикрытия? Точнее, попыток исполнения, но это уже другой вопрос. Вы согласны с тем, что Рокоссовский ввел в исполнения план прирытия для своего корпуса? Если согласны, то назовите номер директивы, по которой он это сделал. Если нет, объясните, что делает Рокоссовский вскрывая пакет с планом прикрытия и начиная действовать согласно распоряжениям в этом пакете :)
Serg2007: Жаль, коллега Lok нас покинул. Некому теперь объяснять соратникам правила правописания. А может мне одному глаз режет? Господа, кто-нибудь может внятно (раз и навсегда) объяснить Serg2007 разницу между ПОЛИТИЧЕСКИМ решением начать войну и планом ВОЕННОЙ наступательной операции? А потом разницу между планом и его претворением в жизнь? Без этого, и без того непонятная, тема превращается в "Вопросы Serg2007 9111" Уважаемый модератор! Те приготовления, которые шли до 22.06 к войне и являются подтверждением тому, что политическое решение о начале военной наступательной операции было принято...
Serg2007: Без этого, и без того непонятная, тема превращается в "Вопросы Serg2007 9111 Если, что не так, звиняйте...Больше в этой теме отвечать не буду, чтобы она уж точно не стала темой вопросы Серж2007.
Человек с ружьем: Для тех, кто, возможно, забыл, формулирую то, что должно быть "красной нитью" обсуждения. Утверждение коллеги O'Bu: начать агрессивную войну - это политическое решение, которое нельзя вскрыть по военным приготовлениям. Метод опровержения утверждения: опровергнуть цитатами. Только, плиз, с проверяемыми фактами Ежели сего не воспоследует - тему закрываю.
Человек с ружьем: Serg2007 пишет: Уважаемый модератор! Serg2007 ! Ежели бы я мог сам принимать участие в дискуссии, то, возможно, собрав в кулак все имеющиеся в распоряжении знания по педагогике и психологии, я попробовал бы объяснить Вам, то о чём прошу других. Не факт, что меня ждёт удача, но всё же. А так, я просто обращаю всеобщее внимание (см. выше) на заголовок темы. В соответствии с ним и буду принимать дальнейшие решения.
Сергей ст: Serg2007 пишет: Что и требовалось доказать, когда не знаете что ответить, начинаете юлить.. В очередной складывается ощущение, что Вам очень мало лет Serg2007 пишет: Ничегошеньки Вы не дали,была попытка, но не очень удачная... Все Директивы ГШ за 22.06 известны, о ПП там ни слова... Почему? Вы не знаете...и объяснить не можете... Какие скачки мысли Во-первых, Вы стали заниматься банальным подлогом. Выдвинули один тезис, а теперь пытаетесь дискутировать о другом. Я Вам уже об этом сказал. Для чего Вы опять пытаетесь обсуждать отдачу, совершенно не касаясь первоначального тезиса понятно: сели в лужу и пытаетесь вылезти из нее. Тонете, уже идут пузыри. Теперь про отдачу приказа. Во-первых, Ваше утверждение что "все директивы ГШ за 22.06 известны" настолько смешны, что даже обсуждать это не хочется. Во-вторых, я Вам свое мнение по поводу введения ПП в действие сказал. Если Вы не смогли понять, о чем я говорил, так переспросите Serg2007 пишет: Что же за манера то такая, сам спросил - сам ответил... Потому что Вы на поставленные вопросы не отвечаете. Serg2007 пишет: Никто вопросов не удобных не задает? Это кто задает неудобные вопросы? Вы задаете ГЛУПЫЕ вопросы. Serg2007 пишет: А может подскажите Документ (его реквизиты) в котором он отдал приказ войскам о приведение в действие планов прикрытия? да и по другим фронтам интерсно было бы узнать Кто он? Папа Карло? Документы КОВО я Вам приводил, свидетельство Жукова о введении в действие ПП тоже. Еще что надо, чтобы понять, что ПП были введены в действие? Serg2007 пишет: Да и Вы так и не пояснили, чего в наступление то пошли 23.06? А не после 20 дня от начала мобилизации? Вы читать не умеете? Я Вам уже об этом написал.
Cat: Сергей ст пишет: Это не версия Исаева. Это точка зрения тогдашнего руководства СССР. В ...цатый раз прошу это подтвердить документами того времени, а не поздними придумками Жукова
Человек с ружьем: Сергей ст, мне понятны Ваши эмоции и тем не менее...
Сергей ст: Cat пишет: В ...цатый раз прошу это подтвердить документами того времени, а не поздними придумками Жукова Так прочтите предвоенные планы и посмотрите время развертывания войск, а также мероприятия, которые в это время производятся. Сама структура военного планирования подтверждает эту точку зрения.
Интересующийся: Сергей ст пишет: Это не версия Исаева. Это точка зрения тогдашнего руководства СССР. И нет никаких причин считать, что была иная точка зрения. Я знаю подтверждение этой точке зрения только в воспоминаниях Жукова. А есть еще где-то об этом, с опорой на документы военного планирования того времени?
Сергей ст: Интересующийся пишет: Я знаю подтверждение этой точке зрения только в воспоминаниях Жукова. А есть еще где-то об этом, с опорой на документы военного планирования того времени? Сергей ст пишет: прочтите предвоенные планы и посмотрите время развертывания войск, а также мероприятия, которые в это время производятся. Сама структура военного планирования подтверждает эту точку зрения.
Cat: Сергей ст пишет: Так прочтите предвоенные планы и посмотрите время развертывания войск, а также мероприятия, которые в это время производятся Смотрел. Нигде не увидел, что день М совпадает с началом войны. Кстати, и чем эти планы и мероприятия принципиально отличаются от аналогичных по "Барбароссе"?
полная версия страницы