Форум » Суворовское училище » Мэтр болеет... » Ответить
Мэтр болеет...
Morgenstern: Из ЖЖ Никонова: http://a-nikonov.livejournal.com/650633.html Звонил сейчас Виктору Суворову Он болеет. Судя по симптомам, свиной грипп. Прокололи антибиотиками, но кашель не прекращается. Значит, свидеться не удастся, а то я планировал на эти длинные выходные слетать в Лондон. Может быть, в другой раз тогда... Спросил его, а не собирается ли он ближе к лету выдвинуться куда-нибудь к морю - ну, хоть на Шри-Ланку? Там бы и встретились. - На Шри-Ланку-у-у! - Протянул Суворов. - Ни себе! Нет. Времени нет. Работаю над книгами... Во какой человек! Матерый... Впрочем, ему уже за шестьдесят, ему уже можно думать о вечности, не обращая внимания на суету. А я пока помоложе, мне еще разрешается подумать и о развлечениях. Не так ли? Эх-ма! Однова живем!.. Что он там работает, почему книги во множественном числе, когда ожидать новых песен о старом и выздоровеет ли мэтр? Поживем, увидим. :)
Ответов - 88, стр:
1 2 3 All
Daimler: дневники они не про то. В дневниках богданыч наверняка так же писал бы. Тут работа на публику. Как Эренбург. Писал статьи блестяще, а что личное, заметки, воспоминания, письма "наверх" весьма обычно. Ну а где нам с Геббельсом познакомиться можно - в радиопередачах? Вы это как сделали? Германия верила пропаганде Геббельса до последнего. Не больше чем жители Украины речам Левитана. Масса свидетельств что всей этой пропаганде Геббельса и ко не придавалось значения (особенно фронтовиками). Когда в рупоре одно, а на улице (в окопе) другое - очень отрезвляет. Гитлер вождь. Вот он сильно влиял на людей поскольку обладал вероятно неким магнетизмом, даром убеждения. И то под конец не помогало - с полусумасшедшим видком и трясущимся руками.
craft: 50 cent пишет: Слог Геббельса складнее, не зря лучший пропагандист 20 века. Что, лучше Мао? За Мао ИМХО пошло больше, даже покитайскинеговорящих...
50 cent: Daimler пишет: Ну а где нам с Геббельсом познакомиться можно - в радиопередачах? Вы это как сделали? Да читал, где попадется, в сборниках разных, статьях. Вроде единого сборника выступлений и речей Геббельса нет. Так что сложно дать одну ссылку, чтоб ознакомиться полностью т.с. Daimler пишет: Не больше чем жители Украины речам Левитана. Опять вы не туда. Левитан он не про то, он диктор, что дают, то читает. Геббельс это пропаганда, целое министерство пропаганды. Это другое совсем. Daimler пишет: Масса свидетельств что всей этой пропаганде Геббельса и ко не придавалось значения (особенно фронтовиками) Есть масса свидетельств противоположного. Миллионы немцев бежали на запад от русских варваров, которые придут, всех убьют, изнасилуют и сошлют в Сибирь. Люди верили, потому бежали, вплоть до конца войны и даже после окончания. Daimler пишет: Вот он сильно влиял на людей поскольку обладал вероятно неким магнетизмом, даром убеждения. Оба хороши. В 1943 на тотальную войну немецкий народ смобилизовал именно Геббельс, его аппарат убеждения.
50 cent: craft пишет: Что, лучше Мао? За Мао ИМХО пошло больше, даже по китайски не говорящих... У Геббельса другая задача. У него задача, чтобы за ним все немцы пошли. За Мао все китайцы не пошли. У Геббельса получилось с немцами.
craft: 50 cent пишет: Мы сейчас живем в новом времени, последние лет 20, все придуманые несколько до этого и в это время мифы они "новые". Все-таки не понял про "новые". Что за мифы возникли ПОСЛЕ Ледокола? Что за автор, кроме богданыча, возник за это время? Кому оппонируют "новые" историки? Короче, что интересного альтернативно нового почитать можно-то?
СМ1: А кто-нибудь помнит тираж первого "Ледокола"?
Пауль: На Озоне можно посмотреть http://www.ozon.ru/context/detail/id/2503148/ 200 тыс. http://www.ozon.ru/context/detail/id/2134755/ 120 тыс.
Daimler: Да читал, где попадется, в сборниках разных, статьях. Вроде единого сборника выступлений и речей Геббельса нет. Так что сложно дать одну ссылку, чтоб ознакомиться полностью т.с. Ну понятно. Опять вы не туда. Левитан он не про то, он диктор, что дают, то читает. Геббельс это пропаганда, целое министерство пропаганды. Это другое совсем. Ну если вы в этом смысле то да организовал работу он блестяще. Есть масса свидетельств противоположного. Миллионы немцев бежали на запад от русских варваров, которые придут, всех убьют, изнасилуют и сошлют в Сибирь. Люди верили, потому бежали, вплоть до конца войны и даже после окончания. И правильно делали что бежали. Оба хороши. В 1943 на тотальную войну немецкий народ смобилизовал именно Геббельс, его аппарат убеждения. Вроде же Гитлер? Аппарат лишь довёл до каждого что надо делать. Масса людей не придавала абсолютно никакого значения речям Геббельса и вообще обработке его ведомства, но как истовые немцы они должны были работать или выполнять свой воинский долг. Среди опрошенных фронтовиков на вопрос почему Вермахт не сломался осенью 1944 когда рухнул фронт на Западе они отвечают что никто не хотел повторения осени 1918 года когда война закончилась непонятно чем - такие настроения витали. Или вот покушения на Гитлера ярко показывают что поводыри немецкой армии - высший и средний комсостав даже фюрера не уважал, не то что Геббельса и его пропаганду. В целом работа министерства пропаганды на фронтовиков вообще никак не влияла, а солдаты тех же войск СС и так были отморожены дальше некуда. Население восточных провинций было готово поверить чему угодно и без Геббельса, особенно в условиях когда сами вооружённые силы проводили массовую эвакуацию гражданского населения.
СМ1: Пауль , спасибо. То есть, в 90-х годах взяли и тиснули 320 000 книг. Есть какой-нибудь пример для сравнения? Кроме Брежневской "Малой земли" и "Возрождения".
amyatishkin: Следите за руками: Аквариум: 1994 - 100 тыс. http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/gc/96317/42 1993 - 200 тыс. http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/gc/96317/43 1993 - 200 тыс. http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/gc/96317/44 1993 - 50 тыс. http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/gc/96317/45 1992 - 50 тыс. http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/gc/96317/46 1992 - 50 тыс. http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/gc/96317/64 =650 тыс. День-М+ 1994 - 200 тыс. http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/gc/96317/49 =200 тыс. Ледокол 1994 - 50 тыс. http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/gc/96317/52 1994 - 25 тыс. http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/gc/96317/53 1992 - 320 тыс. http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/gc/96317/54 =395 тыс. Освободитель 1994 - 50 тыс. http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/gc/96317/57 1994 - 50 тыс. http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/gc/96317/58 1993 - 150 тыс. http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/gc/96317/59 1993 - 200 тыс. http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/gc/96317/60 =450 тыс. ---------- ~1.7 млн. Считал только 1992-94 гг.
СМ1: amyatishkin, сенкс. ЕМНИП, Богданыча, в основном, печатало "АСТ". Основано в 1990 году как Творческое кооперативное объединение «АСТ». Либо гениальное чутьё на конъюнктуру, либо за издательство тиражей заплачено не "Алексеем-Сергеем-Татьяной".
50 cent: Daimler пишет: И правильно делали что бежали. Вот видите, даже вы под пропаганду геббельсвскую попали. А вы говорите, кто он такой. Daimler пишет: Масса людей не придавала абсолютно никакого значения речям Геббельса Кроме речей Геббельс формировало общественное мнение через СМИ. И весьма успешно. Daimler пишет: В целом работа министерства пропаганды на фронтовиков вообще никак не влияла, а солдаты тех же войск СС и так были отморожены дальше некуда. Вы просто мало материалов читали. В общем и целом немцы ощущали себя сверхчеловеками, которыми если не все, то очень многое дозволено было. Бесчинствовали не только СС-овцы у нас. Daimler пишет: Население восточных провинций было готово поверить чему угодно и без Геббельса, особенно в условиях когда сами вооружённые силы проводили массовую эвакуацию гражданского населения. Не проводили вооруженные силы массовую эвакуацию. Гитлер запретил проводить эвакуацию. Вы опять отдельные эпизоды за систему выдаете. Население бежало само, отсюда миллионные притоки беженцев, хаотично все было.
Daimler: Вот видите, даже вы под пропаганду геббельсвскую попали. А вы говорите, кто он такой. Да не просто у меня дедуля прошёл от границы Германии до Берлина и прослужил там два года после войны. Я немного так представляю что там творилось. ФРГ рулит. Кроме речей Геббельс формировало общественное мнение через СМИ. И весьма успешно. Мнение у людей и без СМИ было. С каждым годом этим самым СМИ доверяли всё меньше (работала оно всё мене эффективно). Вы просто мало материалов читали. В общем и целом немцы ощущали себя сверхчеловеками, которыми если не все, то очень многое дозволено было. Бесчинствовали не только СС-овцы у нас. Ну конечно мало. А при чём тут бесчиноствовали? Бесчинствовать можно и не ощущая себя сверхчеловеком (скорее ощущая безнаказанность или просто являясь моральным уродом) и находясь на самом краю пропасти. Просто так - потому что это нравиться либо потому что приказ отдали. А то так можно сказать некие ребята из неких служб тоже ощущали себя сверхчеловеками когда выкинули моих предков из дома на улицу, прадеда закопали где-то в Казахстане (причём эти сверхчеловеки даже не сообщили где), а тётку моей бабушки угнали строить Гробомольск в 14 лет. Это просто так развлекались тогда в СССР, ну конечно сверхчеловеками себя не ощущали. Или ощущали? 50 cent ведите разговор по теме - по агентству Геббельса.
Demon: Daimler А без обличительных речей про "крававый рэжым" (тм) И "Новый, дивный мир" а-ля Daimler пишет: ФРГ рулит никак нельзя?
СМ1: Demon пишет: А без обличительных речей...никак нельзя? Ктырь Daimler без обличительных речей? Это Вы к кому-то другому взываете. Именно НИКАК НЕЛЬЗЯ. Глубинный Смысл теряется.
Хэлдир: СМ1 пишет: Именно НИКАК НЕЛЬЗЯ. Глубинный Смысл теряется. Позволю себе не согласиться. Daimler'у никак нельзя без одного постулата: "Вермахт мочил всё и вся; везде и всюду". Вот это Глубинный Смысл. А обличения типа "кровавого рэжима" получаются у него самопроизвольно. Сие - верный признак того, что аргУменты закончились. А боевой задор остался...
Demon: Хэлдир ,
СМ1: Хэлдир пишет: Daimler'у никак нельзя без одного постулата: "Вермахт мочил всё и вся; везде и всюду". Вот это Глубинный Смысл. А обличения типа "кровавого рэжима" получаются у него самопроизвольно. Э-э -э.. Я как-то "самопроизвольно" спровоцировал "обсуждение личности". Каюсь, посыпаю голову пеплом, и тем не менее хочу Вас поправить-добавить. Означенный Вами Постулат никак невозможен без обличения "туалетно-совково-главпуро-агитпроповско-краснож.. и прочая, прочая" воззрений собеседника. Потому и "самопроизвольно", да.
shutt: Из дневника : «В полдень мы отъехали в совершенно переполненном поезде городской электрички с Анхтальского вокзала. С нами в поезде было много женщин — беженцев из занятых русскими восточных районов Берлина. Они тащили с собой все свое имущество: набитый рюкзак. Ничего больше. Ужас застыл на их лицах, злость и отчаяние наполняли людей! Еще никогда я не слышал таких ругательств... Тут кто-то заорал, перекрывая шум: «Тихо!» Мы увидели невзрачного грязного солдата, на форме два железных креста и золотой Немецкий крест. На рукаве у него была нашивка с четырьмя маленькими металлическими танками, что означало, что он подбил четыре танка в ближнем бою. «Я хочу вам кое-что сказать, — кричал он, и в вагоне электрички наступила тишина. — Даже если вы не хотите слушать! Прекратите нытье! Мы должны выиграть эту войну, мы не должны терять мужества. Если победят другие — русские, поляки, французы, чехи и хоть на один процент сделают с нашим народом то, что мы шесть лет подряд творили с ними, то через несколько недель не останется в живых ни одного немца. Это говорит вам тот, кто шесть лет сам был в оккупированных странах!» В поезде стало так тихо, что было бы слышно, как упала шпилька» ["Я это видел" /C другой стороны / cтр 167]
СМ1: Я не совсем понимаю как соотносится Население Рейха не имело исчерпывающих сведений о том, что в течение долгих трех лет творили войска вермахта и СС на советской земле. Однако и то немногое, что было известно, не позволяло надеяться на пощаду. с "болезнью мэтра". "Болезнь мэтра" становится рассадником тем. Давайте-ка споры разносить самостоятельно.
shutt: Эт ремарка небольшая . Поправил текст убрав выделенное вами . Дабы не продолжать митинг . Каюсь, не сдержался .
Morgenstern: Бедный мэтр. Никогда не думал, что столько флуда вокруг его болезни. Не икается ли ему там, в Бристоле? Кстати, сочувствия к заболевшему человеку что-то я не заметил. Сарказм один.
RVK: А просто нет уверенности, что это действительно болезнь, а не пиар-ход: Во какой человек! Матерый...
Morgenstern: Ну, тоже возможно, но не факт. Не так уж много людей читают ЖЖ Никонова, чтобы болезнь Суворова стала широким пиар-ходом. А простудиться на рубеже зимы и весны дело нехитрое, вот и я умудрился. :)
RVK: Я тоже ничего не утверждаю, только таким людям как Никонов и Резун веры нет.
Morgenstern: Меня смутили слова именно про свиной грипп. Почему это не могла быть самая банальная, но сильная простуда? Бронхит? Воспаление легких?
СМ1: Morgenstern пишет: Никогда не думал, что столько флуда вокруг его болезни. Не икается ли ему там, в Бристоле? Кстати, сочувствия к заболевшему человеку что-то я не заметил. Сарказм один. Флуд вокруг великого ИМЕНИ. Владимир Богданович - знамя ревизионизьма (а также антисталинизьма и антикоммунизьма) и им сопутствующих -изьмов. Спокойного отношения к нему в массах нет и не будет. Только чёрно-белое. За сочувствием надо публиковать такие известия на Z-хистори (или как они там счас называются). Там поток соплей усилит поток соплей мэтра многократно. Morgenstern пишет: Меня смутили слова именно про свиной грипп. "Свиной грипп" стараниями фармакологических корпораций стал почти синонимом "верная ужасная смерть". Никонов, видать, решил добавить ситуации драматизьма. Он, кстати, к Вячеславу Никонову (внуку Молотова) имеет отношение?
Daimler: Demon пишет А без обличительных речей про "крававый рэжым" (тм) И "Новый, дивный мир" а-ля Daimler пишет: цитата: ФРГ рулит никак нельзя? Это для поддерживания постоянного горения + для доходчивого объяснения некоторых моментов. Хзлдир пишет Позволю себе не согласиться. Daimler'у никак нельзя без одного постулата: "Вермахт мочил всё и вся; везде и всюду". Вот это Глубинный Смысл. Однако здравствуйте. А обличения типа "кровавого рэжима" получаются у него самопроизвольно. Сие - верный признак того, что аргУменты закончились. А боевой задор остался... Да не это как раз и есть аргумент - по сверхчеловекам и их поступкам.
Здрагер: Morgenstern пишет: Почему это не могла быть самая банальная, но сильная простуда? Бронхит? Воспаление легких? Отравление полонием?
RVK: Не наш диагноз, не наш. У нас больше в ходу апоплексический удар табакеркой в висок или ледорубом в голову.
50 cent: Daimler пишет: Да не просто у меня дедуля прошёл от границы Германии до Берлина и прослужил там два года после войны. Я немного так представляю что там творилось. Есть вероятность того, что ваш дедуля не один от границ Германии до Берлина прошел? Есть вероятность того, что мнение вашего деда, не во всем абсолютно истино? Daimler пишет: ФРГ рулит. Куда? Daimler пишет: Мнение у людей и без СМИ было. Не было. Вы плохо представляете, как обществом управляют, тем более в военное время. Daimler пишет: С каждым годом этим самым СМИ доверяли всё меньше (работала оно всё мене эффективно). До последнего работало весьма эффективно. Германия не развалилась, а как один погибла вся. Волнений антинацистских так и не было, в отличии от конца ПМВ. Daimler пишет: Ну конечно мало. А при чём тут бесчиноствовали? Бесчинствовать можно и не ощущая себя сверхчеловеком (скорее ощущая безнаказанность или просто являясь моральным уродом) и находясь на самом краю пропасти. Просто так - потому что это нравиться либо потому что приказ отдали. Все это называется послевоенная денацификация Германии и германсокго народа. Отгадайте, почему ее пришлось проводить. Daimler пишет: А то так можно сказать некие ребята из неких служб тоже ощущали себя сверхчеловеками когда выкинули моих предков из дома на улицу, прадеда закопали где-то в Казахстане (причём эти сверхчеловеки даже не сообщили где), а тётку моей бабушки угнали строить Гробомольск в 14 лет. Это просто так развлекались тогда в СССР, ну конечно сверхчеловеками себя не ощущали. Или ощущали? Чисто случайно вспомнили? Если нет, то к чему этот поток? Daimler пишет: 50 cent ведите разговор по теме - по агентству Геббельса. Дк агенство Геббельса и вбило немцам в голову, что они сверхлюди, свехнарод. Есть народы пониже и совсем пониже, а есть евреи цыгане и русские. После войны союзникам пришлось упорно немцев разубеждать во всем этом. Письма с фронта почитайте.
PKL: RVK пишет: Не наш диагноз, не наш. У нас больше в ходу апоплексический удар табакеркой в висок или ледорубом в голову. А еще укол зонтиком.
RVK: PKL пишет: А еще укол зонтиком. Ну так это тоже не наш метод, слишком по-французски.
Daimler: 50 cent пишет Есть вероятность того, что ваш дедуля не один от границ Германии до Берлина прошел? Есть вероятность того, что мнение вашего деда, не во всем абсолютно истино? Конечно есть. Куда? Во первых не куда, а на чём - Мерседесом рулит. Куда уже известно - к 4 Рейху, тьфу ЕС. Не было. Вы плохо представляете, как обществом управляют, тем более в военное время. О да. Плохо. В стиле что там опять заливают по ящику. Да выключи его на До последнего работало весьма эффективно. Германия не развалилась, а как один погибла вся. Волнений антинацистских так и не было, в отличии от конца ПМВ. Против нацистов были волнения в конце IМВ? И к слову отсутствие волнений заслуга не трепачей по радио (если оно есть вообще), а сил правопорядка. Или вы будете по рупору\радио\телевизору народ успокаивать - скажем в Чечне? Нет нужны танки, РСЗО и прочие радиоприборы. Для немцев хватало виселиц, прикладов бравых бойцов правопорядка и.т.д. Все это называется послевоенная денацификация Германии и германсокго народа. Отгадайте, почему ее пришлось проводить. Из-за партбилетов? Чисто случайно вспомнили? Если нет, то к чему этот поток? Поток? Это просто пара моментов из жизни моих родственников рядом со сверхчеловеками. Как видите эти сверхчеловеки везде встречаются - что-то вроде заразы смертельной, потоком их снеси. Дк агенство Геббельса и вбило немцам в голову, что они сверхлюди, свехнарод. Агентство Геббельса вбило? Можно пройти курс на сверхчеловека? Вы видимо знакомы с процессом очень хорошо - пропишите мне курс радиопередач хочу тоже сверхчеловеком стать - пиво пить, жареные сосиски кушать. А то я дневник Геббельса прочитал, но так и не понял с чего начинать надо! Есть народы пониже и совсем пониже, а есть евреи цыгане и русские. После войны союзникам пришлось упорно немцев разубеждать во всем этом. Письма с фронта почитайте. Письма с фронта? Вот оно что - что же почитаем. Где ближайшие залежи?
50 cent: Daimler пишет: Во первых не куда, а на чём - Мерседесом рулит. Это хорошо, что там в основном вся промышленность осталась. Иначе не на чем было мерседесы делать. Daimler пишет: Против нацистов были волнения в конце IМВ? дешевыми смехачами делу не поможешь Даймлер Daimler пишет: Агентство Геббельса вбило? Можно пройти курс на сверхчеловека? Вы видимо знакомы с процессом очень хорошо - пропишите мне курс радиопередач хочу тоже сверхчеловеком стать - пиво пить, жареные сосиски кушать. Думаю вам лучше продолжать вплотную заниматься немецкой артиллерией. Это не для вас.
PKL: RVK пишет: Ну так это тоже не наш метод, слишком по-французски. [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Марков_Г.]Некоторые говорят [/url], что Жерар Ури нашу фирменную идею [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Укол_зонтиком]сплагиатил[/url]
RVK: Ну ни фига себе! Я, конечно, догадывался, что Россия родина слонов, а теперь полностью уверил!
zaaz2000: Мне кажется, что у нормальных людей к болеющим или заболевшим, должно возникать сочувствие,сострадание,желание помочь. Виктор Богданович, скорейшего Вам выздоровления. С нетерпением жду Ваших новых книг. Однако, они кормят и ваших противников. Они этого не ценят. Ну да Бог им судья.
Балтиец: Какой интересный тролль резунист! Не знает, что Резуна зовут Вова.
СМ1: zaaz2000 пишет: Мне кажется, что у нормальных людей Вы не там ищете "нормальных людей". zaaz2000 пишет: Однако, они кормят и ваших противников. Они этого не ценят. Ну да Бог им судья. Да-да. Тут каждый второй накормлен Владимиром Богдановичем. Вечная память. Счастья и долгих лет.
полная версия страницы