Если Гитлер не был ледоколом.

Форум » Суворовское училище » Если Гитлер не был ледоколом. » Ответить

Если Гитлер не был ледоколом.

Iskander: http://nvo.ng.ru/printed/86787 «Фюрера пытались убить много раз» [quote]Гитлер как символ нацистской Германии был нужен Сталину живым. Бывший глава разведывательно-диверсионного управления НКВД-НКГБ СССР генерал-лейтенант П.А. Судоплатов отмечал: "В 1943 году Сталин отказался от своего первоначального плана покушения на Гитлера, потому что боялся: как только Гитлер будет устранен, нацистские круги и военные попытаются заключить сепаратный мирный договор с союзниками без участия Советского Союза".[/quote] Если Гитлер не был "ледоколом" расширения фронта сталинского социализма, то почему его не убили коминтерновцы (за написание книги http://ru.wikipedia.org/wiki/Mein_Kampf) ещё до его вхождения во власть в Германии? [more]http://lib.ru/POLITOLOG/SUDOPLATOW/specoperacii.txt «Павел Судоплатов. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы» [quote]В 1941 году Эйтингон был направлен в Турцию и пробыл там почти весь 1942 год под именем Леонида Наумова. Там он готовил покушение на Франца фон Папена, тогдашнего германского посла в Турции. По слухам, фон Папен должен был возглавить правительство Германии в случае отстранения Гитлера от власти генералами вермахта. Это открывало путь к сепаратному миру между Германией, Англией и США. Попытка покушения оказалась неудачной - наш агент-болгарин нервничал, и бомба взорвалась раньше времени у него в руках. В результате сам он погиб, а фон Папен отделался лишь легкими царапинами.[/quote] [quote]У нас существовал план убийства Гитлера, в соответствии с которым Радзивилл и Ольга Чехова должны были при помощи своих друзей среди немецкой аристократии обеспечить нашим людям доступ к Гитлеру. Группа агентов, заброшенных в Германию и находившихся в Берлине в подполье, полностью подчинялась боевику Игорю Миклашевскому, прибывшему в Германию в начале 1942 года. Бывший чемпион по боксу Миклашевский, выступая как советский перебежчик, приобрел в Берлине немалую популярность после своего знакомства с чемпионом Германии по боксу Максом Шмелингом в 1942 или 1943 году, от которого получил рекомендательное письмо. Миклашевский оставался в Берлине до 1944 года. Дядя Миклашевского бежал из Советского Союза в начале войны и стал одним из активных участников немецкого антибольшевистского комитета за освобождение СССР. Он с гордостью принял своего племянника, оказывая ему всяческую поддержку как политическому противнику советской власти. В 1942 году Миклашевскому удалось на одном из приемов встретиться с Ольгой Чеховой. Он передал в Москву, что можно будет легко убрать Геринга, но Кремль не проявил к этому особого интереса. В 1943 году Сталин отказался от своего первоначального плана покушения на Гитлера, потому что боялся: как только Гитлер будет устранен, нацистские круги и военные попытаются заключить сепаратный мирный говор с союзниками без участия Советского Союза. [/quote] http://vlasti.net/i/vlasti/ico_print.jpg «Почему Сталин не хотел, чтобы убивали Гитлера» [quote]в 1943 году Сталин отказался от своего первоначального намерения физического устранения Гитлера, потому что боялся: как только фюрер будет уничтожен, нацистские круги и германский генералитет попытаются заключить сепаратный мир с Англией и США без участия Советского Союза. Опасения Сталина были небезосновательны. Информация, которую советские разведорганы докладывали вождю, свидетельствовала, что летом 1942 года представитель Ватикана в Анкаре по инициативе Папы Пия XII имел продолжительную беседу с немецким министром иностранных дел Папеном, побуждая его использовать свое влияние для подписания сепаратного мира между Великобританией, Соединенными Штатами и Германией. Помимо этого сообщения от нашего резидента в Анкаре, советская резидентура в Риме сообщала о встрече Папы с Майороном Тейлором, посланником Рузвельта в Ватикане, для обсуждения конкретных тезисов беседы кардинала Ронкалли (позднее он стал Папой Иоаном XXIII) с Папеном. Подобное сепаратное соглашение ограничило бы наше влияние в Европе, исключив СССР из будущего европейского альянса.[/quote] http://web.mit.edu/fjk/Public/Rogovin/volume2/xlix.html «XLIX Теория "социал-фашизма" и приход к власти Гитлера» [quote]27 апреля 1931 года Троцкий направил письмо в Политбюро ЦК ВКП(б), в котором указывал на важное значение революции, развертывающейся в Испании, призывал к достижению единства революционных сил в этой стране и предупреждал, что в противном случае неизбежно поражение революционных сил, которое "почти автоматически приведет к установлению в Испании настоящего фашизма в стиле Муссолини"[13]. Это письмо Сталин переслал членам Политбюро в сопровождении озлобленной записи: "Думаю, что господина Троцкого, этого пахана и меньшевистского шарлатана, следовало бы огреть по голове через ИККИ. Пусть знает свое место". Члены Политбюро оставили приписки с согласием на это предложение. Молотов написал: "Предлагаю не отвечать. Если Троцкий выступит в печати, то отвечать в духе предложения т. Сталина"[14].[/quote] http://newzz.in.ua/histori/1148824364-samyjj-vysokooplachivaemyjj-kinoartist.html «Лев Троцкий (Лейба Бронштейн). Самый высокооплачиваемый киноартист всех времён и народов.» [quote]Сталин приказал не жалеть денег на защиту Меркадера. За время пребывания Рамона в тюрьме на него было израсходовано около 5 миллионов долларов. Эти средства шли не только на оплату лучших адвокатов, но и на облегчение условий заключения, а также на содержание агентов в Мехико, которые осуществляли с Меркадером бесперебойную связь. После длительной и сложной юридической процедуры в различных судебных инстанциях суд Федерального округа Мехико в мае 1944 года вынес окончательный приговор: 20 лет тюремного заключения. Такова была высшая мера наказания в этой стране. Что касается Рамона, в секретной переписке мексиканской резидентуры НКВД с Москвой проходившего под псевдонимом "Тролль", то в тюрьме он вел себя мужественно, – не жаловался и ничего не требовал. Настоящее имя "Фрэнка Джексона" и "Жака Морнара" американским спецслужбам удалось установить лишь после того, как в 1946 году на Запад перебежал один из видных деятелей испанской компартии. За утечку информации часть вины несет и неугомонная Каридад. Во время войны мать Рамона эвакуировали из Москвы в Ташкент. Именно там она рассказала своему знакомому о том, что Троцкого убил Рамон. Каридад была убеждена, что сказанное "под большим секретом" он никому не выдаст. Но… Когда в Мексику доставили из испанских полицейских архивов досье Меркадера, и личность "Жака" (или "Фрэнка") была окончательно установлена, отпираться стало бессмысленно. Перед лицом неопровержимых улик, заключенный сознался, что на самом деле является Рамоном Меркадером и происходит из богатой испанской семьи. Хотя он так и не признал, что убил Троцкого по заданию советской разведки, – во всех заявлениях Меркадер неизменно подчеркивал личный мотив этого убийства. После признания условия содержания Рамона в тюрьме изменились к лучшему. Пользуясь мягкостью мексиканской пенитенциарной системы, Меркадер получал большие суммы денег, на которые он "снимал" в тюрьме роскошный отдельный "номер" со всеми удобствами, включая даже тогдашнюю новинку - телевизор. У Рамона была просторная камера с небольшим открытым двориком – патио. Отличная кровать, стол, всегда заваленный книгами и свежими журналами. Время от времени, в сопровождении надзирателя, Меркадеру разрешали совершать вылазки в Мехико, где он мог пообедать в ресторане. Кроме того, по мексиканскому закону, заключенные имели право приглашать в камеру женщин и уединяться с ними. Два раза в неделю Рамону разрешали свидания с бывшей артисткой кабаре Рокелией Мендосой, впоследствии ставшей его женой. Поговаривали, что эту женщину ему "подсунуло" НКВД. К слову, несколько раз полиции становилось известно, что заключенному готовят побег. Но как только об этом узнавал он сам, то категорически отказывался. После смерти Сталина предложений о побеге не поступало, что с удовлетворением отметил узник и мысленно похвалил себя за проявленную осторожность. Не исключено, что оставшийся в живых убийца Троцкого кого-то сильно беспокоил, и под предлогом побега его собирались попросту убрать. Меркадер полностью отбыл срок. 6 мая 1960 года он был выпущен на свободу и в тот же день вылетел в Гавану. 7 мая Рамон отправился теплоходом из Кубы в СССР. Еще через две недели Меркадер встречал в Москве Рокелию, а несколько дней спустя получил советские документы на имя Рамона Ивановича Лопеса. Награда нашла героя Председатель КГБ Александр Шелепин направил Никите Хрущёву докладную записку с предложениями о награждении Меркадера и решении вопросов его материально-финансового обеспечения. В этой записке "подвиги" Рамона живописались следующим образом: "В силу своей безграничной преданности делу коммунизма и Советскому Союзу в период следствия и судебного разбирательства, а также на протяжении почти 20-летнего пребывания в тюрьме в условиях не прекращавшейся против него кампании угроз и провокаций, проявил смелость, стойкость и высокую идейность, присущие настоящему коммунисту, и сохранил в тайне свою связь с органами государственной безопасности Советского Союза". 31 мая был подписан указ Президиума Верховного Совета СССР, в котором говорилось: "За выполнение специального задания и проявленные при этом героизм и мужество присвоить тов. Лопесу Рамону Ивановичу звание Героя Советского Союза с вручением ему ордена Ленина и медали "Золотая Звезда". В печати этот указ, разумеется, не был опубликован. 8 июня 1960 года Председатель Президиума Верховного Совета СССР Леонид Брежнев вручил в Кремле Меркадеру высшую правительственную награду. По личному ходатайству Долорес Ибаррури и по специальному решению ЦК КПСС убийцу Троцкого приняли на работу старшим научным сотрудником Института марксизма-ленинизма, где он занимался историей гражданской войны в Испании. Меркадеру предоставили государственную дачу в Кратове, в тридцати километрах от столицы. Позднее он получил четырехкомнатную квартиру недалеко от станции метро "Сокол" и пенсию, которая равнялась денежному содержанию уволенного в запас генерала КГБ. Жена Меркадера Рокелия Мендоса была устроена диктором в испанской редакции Московского радио. Рамон и Рокелия усыновили двух оставшихся сиротами испанских детей. В начале 1970-х годов Рамон заявил, что он и его жена тяжело переносят местный климат. Узнав об этом, "кубинские друзья" пригласили его в свою страну, предложив работать в качестве консультанта по вопросам трудового воспитания в системе МВД. В конце 1973 года на Кубу выехала Рокелия с детьми. Спустя год к ним присоединился Меркадер. Он скончался в этой стране 18 октября 1978 года. Согласно воле усопшего, урна с его прахом захоронена на московском кладбище. В 1987 году на могиле появилась гранитная плита с выгравированной на ней золотыми буквами надписью "Лопес Рамон Иванович, Герой Советского Союза".[/quote][/more]

Ответов - 139, стр: 1 2 3 4 All

СМ1: Iskander пишет: Если Гитлер не был "ледоколом" расширения фронта сталинского социализма, то почему его не убили коминтерновцы А сколько политических деятелей убили коминтерновцы?

HotDoc: В свете формулировки вопроса: Iskander пишет: почему его не убили коминтерновцы (за написание книги ... я бы переформулировал так: А сколько писателей убили коминтерновцы?

СМ1: HotDoc пишет: я бы переформулировал так: А сколько писателей убили коминтерновцы? Я бы переформулировал ещё лучше: а кого ВООБЩЕ убили коминтерновцы?

Demon: СМ1 (с ужасом оглядываясь по сторонам) Тгоцкого?

Здрагер: Demon пишет: СМ1 (с ужасом оглядываясь по сторонам) Тгоцкого? (шепотом, тихонечко так, осторожненько) И Хорста Весселя...

Iskander: Demon пишет: СМ1 (с ужасом оглядываясь по сторонам) Тгоцкого? «XLIX Теория "социал-фашизма" и приход к власти Гитлера» 27 апреля 1931 года Троцкий направил письмо в Политбюро ЦК ВКП(б), в котором указывал на важное значение революции, развертывающейся в Испании, призывал к достижению единства революционных сил в этой стране и предупреждал, что в противном случае неизбежно поражение революционных сил, которое "почти автоматически приведет к установлению в Испании настоящего фашизма в стиле Муссолини"[13]. Это письмо Сталин переслал членам Политбюро в сопровождении озлобленной записи: "Думаю, что господина Троцкого, этого пахана и меньшевистского шарлатана, следовало бы огреть по голове через ИККИ. Пусть знает свое место". Члены Политбюро оставили приписки с согласием на это предложение. Молотов написал: "Предлагаю не отвечать. Если Троцкий выступит в печати, то отвечать в духе предложения т. Сталина"[14]. Почему товарищ Сталин не отреагировал таким же образом на знаменательную книгу Гитлера? (неужели Виктор Суворов прав и книга Гитлера товарищу Сталину понравилась обещанным в ней реваншем за поражение Германии в Первой мировой войне? )

СМ1: Iskander пишет: «XLIX Теория "социал-фашизма" и приход к власти Гитлера» Цитирую начало: С конца 20-х годов Сталин осуществил авантюристический ультралевый поворот Это такое вступление без объяснения. Как Сталин получил возможность делать "повороты"?

K.S.N.: Iskander Если Гитлер был "ледоколом", то почему его не убили британцы? Тем более, что ЕМНИП Бек с компанией предлагали это сделать

Iskander: K.S.N. пишет: Если Гитлер был "ледоколом", то почему его не убили британцы? Тем более, что ЕМНИП Бек с компанией предлагали это сделать Уже хотя бы потому, что европейцы боялись СССР, против которого выступал Гитлер. Ну и войну в Европе разжигали не только коминтерновцы, но ещё и американ$кие победители Первой мировой войны (подсадившие в её ходе в Россию большевизм), под дудку которых перед 2WW приплясывали уже и англичане и французы. Так что большевички и нацики - лохи ХХ века

stalker: Iskander пишет: Ну и войну в Европе разжигали не только коминтерновцы, но ещё и американ$кие победители Первой мировой войны Да,да,дя. Брали спички и разжигали.

Jugin: Iskander пишет: Уже хотя бы потому, что европейцы боялись СССР, против которого выступал Гитлер. При всей своей боязни, они прекрасно знали, что главным врагом Германии Гитлер называет Францию, которая была гарнтом Версальского договора, на волне борьбы против которого и пришел Гитлер к власти, икоторая захватила (по мнению немцев) Эльзас и Лотарингию и даже лишила Германию частично суверенитета над ее территорией, Рур. Посему любовь или нелюбовь Гитлера к СССР волновала европейцев крайне мало. Iskander пишет: Ну и войну в Европе разжигали не только коминтерновцы, но ещё и американ$кие победители Первой мировой войны (подсадившие в её ходе в Россию большевизм), под дудку которых перед 2WW приплясывали уже и англичане и французы. А это как? Не мгли бы чуть-чуть подробнее рассказать об этом. Как и когда американцы разжигали 2МВ. Только конкретно, с ссылками и документами. И с ссылками не на городских сумасшедших вроде Мухина, а на документы.

СМ1: Jugin пишет: И с ссылками не на городских сумасшедших вроде Мухина, а на документы. Будут ссылки на Э. Саттона, Линдона Ляруша и прочие "материалы ж\м заговора", продающиеся в двух шагах от Лубянки.

Jugin: СМ1 пишет: Будут ссылки на Э. Саттона, Линдона Ляруша и прочие "материалы ж\м заговора", продающиеся в двух шагах от Лубянки. Дык, я ж просил не ссылаться на городских сумасшедших. А больше не на что.

alexis18: Jugin пишет: Дык, я ж просил не ссылаться на городских сумасшедших. А больше не на что. Ну так поди ж ты, и Резун тоже на Саттона ссылается... Тоже запишем в сумасшедшие?

O'Bu: alexis18 пишет: Тоже запишем в сумасшедшие? В симулянты. "Профессор Титанушкин не уважал симулянтов" (с). С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

Jugin: alexis18 пишет: Ну так поди ж ты, и Резун тоже на Саттона ссылается... Тоже запишем в сумасшедшие? Есть немного А в чем-то и много.

Iskander: Так почему же коминтерновцы не убили (или как-то "нейтрализовали") Гитлера за его милитаристско-антисоветскую книжку «Mein Kampf» ещё до прихода нацистов к власти в Германии? Ведь к моменту издания этой книги у них уже был наглядный пример захвата власти в Италии фашистами Муссолини!

stalker: Ну я не читал, но Суворов пишет, что эта книжонка больше антифрацузская и антисемитская. Почему французы не убили (или как-то нейтрализовали)?

СМ1: stalker пишет: Так почему же коминтерновцы не убили (или как-то "нейтрализовали") Гитлера за его милитаристско-антисоветскую книжку «Mein Kampf» ещё до прихода нацистов к власти в Германии? Национал-социализм в Германии был движением не подставным. Пивной путч - это не буза пьяных лавочников. Это срыв антигерманского сепаратистского переворота в Баварии. Потому Гитлеру создали в тюрьме УСЛОВИЯ. И все участники путча получили если не статус, то ореол национальных героев. Вы хоть приблизительно представляете сколько тогда в Европе и в Германии выходило книжек и газет? Это только у Суворова мудрый вождь оторвался от хванчкары и тут же заметил «Mein Kampf», чуть ли не на стадии РУКОПИСИ. Скольких лидеров политических партий "убили коминтерновцы" Вы так и не написали. stalker пишет: Почему французы не убили (или как-то нейтрализовали)? И тут ещё кто-то обвиняет людей в сталинизме. Первая Мировая в Европе прочно ассоциировалась со словом ВЕРДЕН. Лидера партии можно убить (и сделать из него икону). Но тогда и партию радикально настроенных немцев пришлось бы вырезать дочиста. А это новый Верден. Мало кто хотел повторения.

Змей: stalker пишет: Ну я не читал Кто мешает?

O'Bu: Змей пишет: Кто мешает? Строгость законов российских (с). С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

Удафф: СМ1 пишет: Скольких лидеров политических партий "убили коминтерновцы" Вы так и не написали Троцкого?

Jugin: Удафф пишет: Троцкого? Троцкий не представлял в тот момент никакую крупную легально действующую европейскую партию, не представлял никого, кроме самого себя. Убийство иностранного крупного политического деятеля вызвало бы страшный международный скандал. О том, что это было к тому же бессмысленно, ибо на место Гитлера тут же встал бы какой-нибудь Штрассер или Рем, а партия обрела бы мученика гораздо более значимого, чем Хорст Вессель, я уже и не говорю. А о такой мелочи, как то, что Гитлер был социалистом, что главным врагом считал Францию, что его приход к власти никак не угрожал СССР, а только мог улучшить международное положение СССР, я и не говорю.

Змей: O'Bu пишет: Строгость законов российских (с). Если не вслух, то не запрещено. Jugin пишет: что его приход к власти никак не угрожал СССР, а только мог улучшить международное положение СССР, А глупый Сталин разорвал почему-то военное сотрудничество и в Испании не на той стороне воевал.

Jugin: Змей пишет: А глупый Сталин разорвал почему-то военное сотрудничество и в Испании не на той стороне воевал. Глупый не Сталин, а кое-кто другой. Кто не понимает, что внешняя политика несколько более сложное дело, чем разделение мира на черных и белых. А долго объяснять, что правительство Гитлера стало проводить антисоветскую политику по идеологическим причинам, но при этом никак угрожать СССР не могла ни по своим военным возможностям (не было общей границы), ни по тому, что главным противником была Франция, бессмысленно. Как и то, что СССР воевал в Испании за установление прокоммунистического режима, а не против Германии и Италии, с которой с момента прихода Муссолини к власти были весьма неплохие отношения, тоже.

Змей: Jugin пишет: никак угрожать СССР не могла ни по своим военным возможностям (не было общей границы) У Британии с Германией тоже общей границы не было (и нет) и с Норвегией у Германии нет, в Африку немцы на летающих тарелках прилетели? Jugin пишет: СССР воевал в Испании за установление прокоммунистического режима А не на стороне законного правительства против мятежников? Jugin пишет: Кто не понимает, что внешняя политика несколько более сложное дело, чем разделение мира на черных и белых Jugin не понимает и пишет: Италии, с которой с момента прихода Муссолини к власти были весьма неплохие отношения, тоже.

stalker716: Jugin пишет: СССР воевал в ИспанииЭто когда?

K.S.N.: stalker716 пишет: Это когда? Имеется ввиду гражданская война в Испании. Формально СССР там не воевал, но фактически советские специалисты там воевали.

Jugin: stalker716 пишет: Это когда? K.S.N. пишет: Имеется ввиду гражданская война в Испании. Формально СССР там не воевал, но фактически советские специалисты там воевали. Совершенно верно. С советской стороны действовали откомандированные военнослужащие РККА, которые при этом оставались военнослужащими РККА, получали зарплату, ордена и звания. Не добровольцы. Змей пишет: У Британии с Германией тоже общей границы не было (и нет) и с Норвегией у Германии нет, в Африку немцы на летающих тарелках прилетели? Вам действительно нравится роль форумного клоуна? Оригинальное предпочтение.

Запасной: Jugin пишет: Убийство иностранного крупного политического деятеля вызвало бы страшный международный скандал. Ну и что? Разве это помешало кое-кому убить канцлера Дольфуса, Луи Барту и короля Александера?

keks11: Змей пишет: А не на стороне законного правительства против мятежников? То есть вмешательство интервентов на стороне законного правительства во время большевистского мятежа вы бы одобрили? )

Iskander: СМ1 пишет: Скольких лидеров политических партий "убили коминтерновцы" Вы так и не написали. У скольких тогдашних лидеров политических партий Европы были книги, равные «Mein Kampf» по милитаристскому и антисоветскому размаху замыслов?

Запасной: keks11 пишет: Змей пишет: цитата: А не на стороне законного правительства против мятежников? То есть вмешательство интервентов на стороне законного правительства во время большевистского мятежа вы бы одобрили? ) А во время "большевистского мятежа" в России было законное правительство? Это какое же? Это то, которое уселось на место легитимного монарха? Впрочем, есть мнение, что народ обладает правом на восстание против тирании. Тогда любое правительство, образованное в результате успешного восстания - законное. "Кто первый встал - того и сапоги" (с) Что же касается международных отношений, то ВСЕГДА международное право используется лишь как прикрытие для противоборства национальных интересов. И любые акты на международной арене ВСЕГДА оцениваются прежде всего не с точки зрения соответствия международному праву, а с точки зрения соответствия национальным интересам. И 17 сентября 19139 года надо оценивать с этих же позиций. И никак иначе.

СМ1: Запасной пишет: И 17 сентября 19139 года надо оценивать с этих же позиций. И никак иначе. Ни фига Вы вдаль заглянули

keks11: Запасной пишет: И любые акты на международной арене ВСЕГДА оцениваются прежде всего не с точки зрения соответствия международному праву, а с точки зрения соответствия национальным интересам. Я понял. Вы за международную анархию и право силы. То есть если США нападёт на РФ в соответствие с национальными интересами- вас этот факт не обломает...

Jugin: Запасной пишет: А во время "большевистского мятежа" в России было законное правительство? Это какое же? Это то, которое уселось на место легитимного монарха? Легитимный монарх закончился, когда отрекся от престола, тем самым осовбодив своих подданных от присяги. Запасной пишет: . И любые акты на международной арене ВСЕГДА оцениваются прежде всего не с точки зрения соответствия международному праву, а с точки зрения соответствия национальным интересам. И 17 сентября 19139 года надо оценивать с этих же позиций. И никак иначе. Тоже верное. Действие советского правительства шли вразрез с национальными интересами России (СССР). В интересах правящей клики, это да. Но не национальных интересов народа... Это особенно ясно стало понятно после 22 июня 1941 г.

Iskander: Jugin пишет: Троцкий не представлял в тот момент никакую крупную легально действующую европейскую партию, не представлял никого, кроме самого себя. Тогда за что же его убийце после законной отсидки дали звание «Герой Советского Союза»? Jugin пишет: Убийство иностранного крупного политического деятеля вызвало бы страшный международный скандал. Так ведь убить могли (хотя бы попытаться!) ещё до того как Гитлер стал широко известен в Германии (книжечку то его издали ещё в 1926 году!) и убийство закамуфлировать под несчастный случай (сталинисты любили также и ядами убирать неугодных) Jugin пишет: О том, что это было к тому же бессмысленно, ибо на место Гитлера тут же встал бы какой-нибудь Штрассер или Рем, а партия обрела бы мученика гораздо более значимого, чем Хорст Вессель, я уже и не говорю. И кто же из них написал нечто адекватное гитлеровскому программному откровению? Jugin пишет: Гитлер был социалистом, что главным врагом считал Францию, что его приход к власти никак не угрожал СССР, а только мог улучшить международное положение СССР Вот вам и германский ледокол расширения фронта советского социализма в Европе (и её колониях)!

Jugin: Запасной пишет: Ну и что? Разве это помешало кое-кому убить канцлера Дольфуса, Луи Барту и короля Александера? Кое-кто в результате убийства канцлера Дольфуса не смог в тот момент захватить Австрию. А кто убил Александра и Барту: только хорватские националисты или совместно с немцами, сие до сих пор точно неведомо. Iskander пишет: Тогда за что же его убийце после законной отсидки дали звание «Герой Советского Союза»? Ну это не показатель значимости Троцкого на мировой арене. Это показатель того, как его оценивало советское руководство. А Героя... Брежнев сколько раз был Героем? Iskander пишет: Так ведь убить могли (хотя бы попытаться!) ещё до того как Гитлер стал широко известен в Германии (книжечку то его издали ещё в 1926 году!) и убийство закамуфлировать под несчастный случай (сталинисты любили также и ядами убирать неугодных) Ну и что? На тот момент Гитлер был неустойчивым лидером маргинальной партии, чей прихо в результате выборов к власти не смог бы спрогнозировать никто. А таких политических брошюрок, полагаю, в то время было написано уйма. Iskander пишет: И кто же из них написал нечто адекватное гитлеровскому программному откровению? Надеюсь, Вы не думаете, что национал-социалисты пришли к власти и началась 2МВ только благодаря литературным талантам Гитлера? И еще. А за что убивать? Враг Франции, к тому же социалист. А враг моего врага - мой друг. К тому же писака редко бывает жестким реалистичным политиком. Iskander пишет: Вот вам и германский ледокол расширения фронта советского социализма в Европе (и её колониях)! Всем совершенно понятно было, что Версальский мир несет недолговечен и что в Германии крайне сильны реваншистские настроения. Кто же станет лидером, который порвет версальские соглашения, предугадать в тот момент было невозможно. Тот же Людендорф был в Германии гораздо более популярным.

Змей: Jugin пишет: Вам действительно нравится роль форумного клоуна? Оригинальное предпочтение. Объясните клоуну как амеры оказались в Ираке и Афганистане - общих границ нет, у Афгана и выхода к морю нет, а войска НАТО там есть. Jugin пишет: Действие советского правительства шли вразрез с национальными интересами России (СССР). В интересах правящей клики, это да. Но не национальных интересов народа... Это особенно ясно стало понятно после 22 июня 1941 г. И какие действия, по Вашему, были в интересах народа? Поподробнее, плз, не стесняйтесь.

Jugin: Змей пишет: Объясните клоуну как амеры оказались в Ираке и Афганистане - общих границ нет, у Афгана и выхода к морю нет, а войска НАТО там есть. Все-таки нравится. Ваше право на столь странный выбор не оспариваю. Змей пишет: И какие действия, по Вашему, были в интересах народа? Поподробнее, плз, не стесняйтесь. А чего тут стесняться? Те действия, которые бы предотвратили гибель десятков миллионов граждан в войне, разорение почти всей Европейской части страны, действия, которые способствовали повышению жизненного уровня граждан страны, действия, которые создавали бы условия нормальным торговым, экономическим и культурным связям с другими странами, действия, при которых огромные материалные средства были бы потрачены не на внешнеполитические авантюры в угоду правящей клике, а на решения внутренних проблем страны, которых было слишком уж много. Действия, которые не создавали бы вокруг государства врагов, боящихся и ненавидевших все, относящееся к этому государству. Вот только в этом случае кому бы был бы нужен параноидальный кремлевский горец с его свитой бездарных тонкошеих вождей. Потому то, что отвечало национальным интересам СССР(России) Сталиным никогда не проводилось. Ну разве что в условиях, когда режим находился на грани краха.

полная версия страницы