Форум » Суворовское училище » Ответ новичку по Резуну » Ответить
Ответ новичку по Резуну
Запасной: Тема забанена, а я как раз хотел ответить. Читайте: 1941. Великая Отечественная катастрофа. Итоги дискуссии. М.: Яуза; Эксмо. 2009. Здесь изложены основные версии и контрверсии. Подробно и с аргументами.
СМ1: stalker716 давайте сделаем по другому. Вы формулируете какое-либо, но ОДНО, Главное (на Ваш взгляд) Положение Великой Английской Теории и приводите СВОИ аргументы в её пользу. Что такое аргументы, надеюсь (хоть и слабо), Вам известно. Естественно, открываете новую тему. А эту кашу я прикрою.
СМ1: Всем! За дураков и бред оскорбления оппонента буду банить.
Сергей ст: Кто заказывал такси на Дубровку приказ из "красного пакета"? Совершенно секретно Особой важности Командиру 25 стрелковой дивизии Частный боевой приказ №___ "__" 1941 года. Штакор 14 Болград Карта 200.000 1. 25 сд входит в состав войск района прикрытия № 6, имеющего задачей оборонять полевые укрепления по р.р. Прут и Дунай на участке: м. Леово, Готешты, Кагул, Рени, Сатунов, Измаил, Килия, Жебрияны с целью не допустить форсирования р.р. Прут и Дунай. 2. Справа участок прикрытия № 5 прикрывается частями 9 кавдивизии. Граница с ней - (все для 9 кд) Тарутево, Башалма, Константиновка. Слева участок прикрытия № 3 прикрывается частями 51 сд (все для 25 сд) - Кубей, Болград, Сатунов. 3. 25 сд совместно с 3 и 4 коменд. 79 погранотр. во взаимодействии с Дунайской речной флотилией оборонять участок прикрытия № 4 - Зернешты, Кагул, Рени, Картал, Сатунов. Нач. УП № 4 К-р 25 сд. ЗАДАЧИ: опираясь на противотанковые районы и рубежи полевых укреплений, не допустить форсирования пр-ком р.р. Прут и Дунай. В случае проникновения отдельных групп и отрядов на нашу территорию - системой организованной и активной обороны и ударом резервов уничтожить их, не дав им отойти на территорию противника. 4. Распределение сил УП № 4: 54 сп с 69 ап - оборонять полевые укрепления района Кагул, 1/54 сп занять и оборонять Зернешты, Третешт. На этом направлении будет действовать подгр. АДД корпуса в составе двух дивизионв 265 кап. Район Вадылуй Исак - оборонять 1/31 сп с подчинением К-ру 54 сп. 31 сп (без 1 б-на) оборонять полевые укрепления района Рени. Район Слободзея Маре оборонять 4 комендатурой 25 Погран.отряда с подчинением ее К-ру 31 сп. 1/263 сп - оборонять полевые укрепления района Сатунов. Остальной состав 263 сп вывести в Ваш резерв, сосредоточив вместе с див.спецчастями исходу М-1 Волканешты. Для переброски резервов с М-1 выделить и сосредоточить районе Болград 75-80 автомашин. 323 зедив - оставить районе Табаку для прикрытия по плану корпуса ст. Болград от воздушного пр-ка. 5. Штадив 25 к исходу М-1 Волканешты. 6. Базирование до М-15 на свои запасы, с М-15 - Тараклия. Эвакуацию людей и лошадей производить в местные стационарные лечебные учреждения. ПРИЛОЖЕНИЕ: Выписка из ведомости сосредоточения и боев.состава РП № 6. Начальник РП № 6 командир 14 ск генерал-майор Егоров Начальник штаба 14 ск полковник Рыбальченко Отп. в 3-х экз. Исполнил НШ 14 ск полковник Рыбальченко
stalker716: Сергей ст пишет: Кто заказывал такси на Дубровку приказ из "красного пакета"?Вы сами нарисовали? Или можете источник привести? СМ1 пишет: stalker716 давайте сделаем по другому. Вы формулируете какое-либо, но ОДНО, Главное Одно без проблем. Например, зачем прячут содержимое красных пакетов (да и много другого из довоенного периода РККА, и др.) Но не "ОДНО главное". Вот как только Вы сформулируете какое-либо "ОДНО главное" опровергающее теорию В.Суворова - вот после этого продолжим данный разговор.
Сергей ст: stalker716 пишет: Вы сами нарисовали? Ага, почти сутки сидел и рисовал stalker716 пишет: Или можете источник привести? ЦАМО, ф. 138, оп. 12940, д. 13, л. 12. Увидели знакомые буковки?
stalker716: Вы сами видели,? Почему номер не указали? Или это Рабинович напел? Где дата? или это черновик, который никогда никуда не отправлялся?
Сергей ст: stalker716 пишет: Вы сами видели,? Да stalker716 пишет: Почему номер не указали? Номер чего? БП? Так его и не должно быть в "пакете" stalker716 пишет: Или это Рабинович напел? Где дата? или это черновик, который никогда никуда не отправлялся? Нет, Киркоров Дата, как и номер проставлялись при введении ПП в действие. Что-то туго до Вас доходит...
stalker716: Хорошо, давайте так Вы публикуете на форуме содержимое красного пакета для 42-ой стр. дивизии. Если можно сканированные листы. А так, что нового Вы сообщили? Всем и так известно, что на некоторые дивизии, в некоторых местах, при движении армии(й) вперёд, занимают оборону. Так и эта дивизия должна была защищать порядка ста двацати-пятидесяти вёрст. Это серьёзно? А так спасибо. Интересные буковки М-15.....
Сергей ст: stalker716 пишет: Хорошо, давайте так Вы публикуете на форуме содержимое красного пакета для 42-ой ст Что еще сделать? Дать адрес квартиры где деньги лежат? Можно бегом? Я Вам совет уже дал - езжайте в Подольск и ищите. Флаг в руки, горн в зубы, барабан на шею Кстати, почему именно 42-ю надо? Может лучше 350-ю? stalker716 пишет: сли можно сканированные листы. Щас, только штаны подтяну (с) stalker716 пишет: Всем и так известно, что на некоторые дивизии, в некоторых местах, при движении армии(й) вперёд, занимают оборону На ж, Вам что-то известно... Не знал stalker716 пишет: Так и эта дивизия должна была защищать порядка ста двацати-пятидесяти вёрст. Это серьёзно? Это собственно о чем? stalker716 пишет: А так спасибо. Интересные буковки М-15 Первый раз букву "М" увидели? Давайте я Вам весь русский алфавит напишу. Буде еще интереснее..
stalker716: 350 это не по теме. А 42-я, что должна была делать при нападении немцев? Какие планы были для неё? Погибнуть, за просто так? Буква М - это день мобилизации. Вы знаете что мобилизацию объявили 23 июня?
Сергей ст: stalker716 пишет: А 42-я, что должна была делать при нападении немцев? Какие планы были для неё? После объявления боевой тревоги выдвинуться и сосредоточиться в районе: иск. Дрогичын, Мельник, Ставы, Высоке-Литевске продвигаясь по маршруту: Брест, Высоке-Литевске, Семятыче. Расстояние марша - 70 км. Далее: 3) Из районов сбора по боевой тревоге части, если последовало распоряжение о вскрытии "красного" пакета, не ожидая особых указаний выдвигаются к госгранице, в районы, намеченные по плану обороны участка. Ну и задача дивизии: а) 42 стр. дивизия, через 13 часов (к 6.00 М-2) после объявления боевой тревоги, занимает Брестский УР и позиции полевого доусиления по госгранице, на фронте: Буяки, Мельник, Орля; stalker716 пишет: Вы знаете что мобилизацию объявили 23 июня? Нет, я знаю, что мобилизацию объявили 22 июня.
stalker716: Сергей ст пишет: После объявления боевой тревоги выдвинуться и сосредоточиться в районе: А это было реально? Нет нереально. Что и показала практика. Вы будете утверждать что в РККА все были глупцами и не понимали, что в случае вражеского нападения это сделать невозможно? А возможно это было сделать, только в том случае, когда война начинается по нашему решению. Собственно, всё. Что и требовалось доказать. В.Суворов прав.
Сергей ст: stalker716 пишет: А это было реально? Нет нереально. Что и показала практика. Вы будете утверждать что в РККА все были глупцами и не понимали, что в случае вражеского нападения это сделать невозможно? Это реально в случаях: 1) если война начинается по представлениям планировщиков (с угрожаемым периодом и т.п.); 2) при своевременном вводе в действие ПП (при появлении угрозы). В 1941 году война началась по другому сценарию, а пункт 2 выполнен не был, в чем НГШ и признался. stalker716 пишет: А возможно это было сделать, только в том случае, когда война начинается по нашему решению. см. выше. stalker716 пишет: Собственно, всё. Что и требовалось доказать. В.Суворов прав. Только доказать не получается
stalker716: Сергей ст пишет: Это реально в случаях: 1) если война начинается по представлениям планировщиков Старая песня. Все были идиотами, и думали что немцы дураки, будут тянуть кота за хвост.
Сергей ст: stalker716 пишет: Старая песня. Все были идиотами, и думали что немцы дураки, будут тянуть кота за хвост. Это от Вашей "религиозной фанатичности". Никто и не думал, что немцы будут тянуть, были допущены следующие ошибки: 1) ошибка в оценке политической ситуации 2) ошибка разведки Когда начали осознавать, что эти ошибки допущены уже было поздно пить боржоми надо было сразу приводить в действие предвоенные планы, но опять же, с одной стороны не стали действовать по предвоенным планам, а ограничились половинчатыми решениями, и с другой, были допущены ошибки на военном уровне (типа Павлова). Правда к чему я это все пишу? Вам все равно это не понять, у Вас религия на подкорке осела
СМ1: stalker716 пишет: Все были идиотами, и думали что немцы дураки, будут тянуть кота за хвост. Немцы и тянули "кота за хвост". С одной стороны "Финляндия открыла всему миру слабость Красной Армии", с другой стороны: "Два фронта", "Это мы уже проходили". Вот и чесали загривок.
stalker716: Сергей ст пишет: Это от Вашей "религиозной фанатичности". Никто и не думал, что немцы будут тянуть, были допущены следующие ошибки: 1) "....и опять пошла морока про коварный зарубеж". Отмазки придумывать легко, если нельзя объяснить факт с позиции обороны, то можно смело сказать ошибка (вредительство, не успели, не ожидали,....) СМ1 пишет: С одной стороны "Финляндия открыла всему миру слабость Красной Армии", с другой стороны: "Два фронта" А зачем гитлеру надо было нападать? Смысла для него никакого. Чисто бесноватый. А ведь мог бы не напасть. Что тогда? (я не о снарядах на грунте, не о красноармейцах что привезли зимовать в западные леса, а о вечной дружбе с фашистами, о спорстменах из дружественного рейха на Олимпиаде 80 в Москве)
СМ1: stalker716 пишет: А зачем гитлеру надо было нападать? А затем, что иначе Англию не "принудить к миру". stalker716 пишет: Смысла для него никакого. Чисто бесноватый. А ведь мог бы не напасть Смысл простой - возрождение Германской Империи. Вы как-то забываете, что шла, объявленная Германии, война. Нападать/не нападать вопрос не стоял. Вопрос стоял на КОГО нападать. Форсировать Ла-Манш при господстве британского флота и британской же авиации, или быстренько разбить британского союзника - Красную Армию. Начиная с конца 1939 -го англичане подсказывали фюреру, какой вариант лучше.
stalker716: СМ1 пишет: британского союзника - Красную Армию. Начиная с конца 1939 Своего союзника, с которым заключен договор о дружбе, который помог в войне против Польши, котрорый продавал нужные товары. В ситуации когда Англия задыхается, Черчилль подумывает о создании партизанских баз, на случай оккупации, временами на острове продовольствия на три дня... и тут - гениальное решение, а давай ка начнём воевать ещё и с Россией. Скучно жить, понимаешь, когда не ищещь приключений на свою
Хэлдир: stalker716 пишет: В ситуации когда Англия задыхается, Черчилль подумывает о создании партизанских баз, на случай оккупации, временами на острове продовольствия на три дня... и тут - гениальное решение, а давай ка начнём воевать ещё и с Россией. Скучно жить, понимаешь, когда не ищещь приключений на свою Это только кажется день невезучим все новым и неожиданным. Все новое - это хорошо забытое старое. В ситуации когда Англия задыхается, Персеваль подумывает ... и тут - гениальное решение, а давай ка начнём воевать ещё и с Россией. Скучно жить, понимаешь, когда не ищещь приключений на свою
СМ1: stalker716 пишет: Своего союзника, с которым заключен договор о дружбе, который помог в войне против Польши, котрорый продавал нужные товары. В ситуации когда Англия задыхается, Черчилль подумывает о создании партизанских баз, на случай оккупации, временами на острове продовольствия на три дня... и тут - гениальное решение, а давай ка начнём воевать ещё и с Россией. Скучно жить, понимаешь, когда не ищещь приключений на свою Нет, союзником Сталина Гитлер не был. Вот потому, что "Англия задыхается" надо ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ повернуть Гитлера на Восток. Гитлер на Восток повернул, ему ещё раз подмогли - пару дней "не поддавались на провокации". Чтоб вломился в мясорубку до кончиков ушей. А в старом замке немолодой джентльмен, со вздохом облегчения, вытянул к огню усталые ноги.
stalker716: СМ1 пишет: Вот потому, что "Англия задыхается" надо ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ повернуть Гитлера на Восток.И были у Черчилля волшебные верёвочки привязанные к марионетке гитлеру..... СМ1 пишет: Нет, союзником Сталина Гитлер не был.И не делили они Европу в секретных протоколах, и не стрелял Сталин в Катыни поляков, и был тов. Сталин лучшим другом физкультурников....
sas: stalker716 пишет: И не делили они Европу в секретных протоколах, Тю, кто только вместе с Гитлером Европу не делил...Польшу, к примеру, тоже в союзники Гитлера запишите?
Yroslav: stalker716 пишет: И не делили они Европу в секретных протоколах, и не стрелял Сталин в Катыни поляков, и был тов. Сталин лучшим другом физкультурников.... Сомневаюсь, что был лучшим другом физкультурников. СССР не был среди 51 страны участниц в Берлинской Олимпиаде 1936
Madmax1975: СМ1 пишет: союзником Сталина Гитлер не был - Была ли Арманд любовницей Ленина? - Что вы, как можно? - Был ли Ленин любовником Арманд? - А вот это совсем другое дело... По аналогии: был ли Сталин союзником Гитлера?
СМ1: stalker716 пишет: И были у Черчилля волшебные верёвочки привязанные к марионетке гитлеру..... Верёвочки не верёвочки, а "золотой мост" из Дюнкерка англичане получили. Madmax1975 пишет: По аналогии: был ли Сталин союзником Гитлера? Нет, не был.
stalker716: СМ1 пишет: Верёвочки не верёвочки, а "золотой мост" из Дюнкерка англичане получили.А потом Черчилль попросил бесноватого побомбить немного Британию. Так для развлечения.
Madmax1975: Странно. Выглядит как утка, крякает как утка. Но не утка. Странно
sas: СМ1 пишет: "золотой мост" из Дюнкерка англичане получили. Там не было "золотого моста".
Сергей ст: stalker716 пишет: "....и опять пошла морока про коварный зарубеж". Отмазки придумывать легко, если нельзя объяснить факт с позиции обороны, то можно смело сказать ошибка (вредительство, не успели, не ожидали,....) Понимаете ли Юра... (с) Ошибки, допущенные политическим и военным руководством СССР были озвучены в цатом лохматом году. Однако некоторые люди, которые не понимают, про что им говорят, продолжают биться об пол двигать теории. Ну и двигайте на здоровье Жалко вот некоторые заведения позакрывали...
полная версия страницы