Форум » Суворовское училище » Ответ новичку по Резуну » Ответить
Ответ новичку по Резуну
Запасной: Тема забанена, а я как раз хотел ответить. Читайте: 1941. Великая Отечественная катастрофа. Итоги дискуссии. М.: Яуза; Эксмо. 2009. Здесь изложены основные версии и контрверсии. Подробно и с аргументами.
Jugin: Demon пишет: Кстати, цвет мундиров английской армии - красный Начиная от Кромвеля и заканчивая перед бурской войной? Кстати, швейцарцев тоже. И что? Demon пишет: Всего перебрасывались 28 дивизий. На каждую из них (или пару) издавались директивы НКО. Переброска шла по штатам мирного времени. Рубеж развертывания - Днепр / Западная Двина. Вам вопрос непонятен? Повторю специально для Вас. Согласно какому оборонительному (или не оборонительному) плану шла переброска жанных частей. Понимаете, план действий - это расписание того, что и для чего делают воинские части в тот или иной момент. И вот мне жутко интересно, согласно какому плану осуществлялась перброска. Или это происходило спонтанно? Захотелось по пьяне кого-то куда-то сунуть - сунули. Итак: какого варианта Вы придерживаетесь? Был общие план переброски или нет? А если был, то какой. А если не был, то на основании чего их решили переместить туда, куда переместили? Случайно? Хэлдир пишет: Почему наличие планов воспринимается как обязательная неизбежность их выполнения? Вообще-то речь идет не о неизбежности, а о том, что в армии все же существует хоть какое-то планирование ее деятельности. Но, по-Вашему, для РККА это было слишком сложно? Боялись великому языковеду всех времен и народов сказать, что свои действия нужно планировать? Вы так считаете? Demon пишет: Сейчас начнется пассаж про плановую экономику СССР и про то, что за невыполнение плана - расстрел. Приготовьтесь. Меня терзает смутное сомнение, что этот виток эволюции форумных баталий уже происходил Ни в коей степени. Что Вы! Ежели бы такое существовало в СССР, то вся страна была бы расстреляна еще этапе составления планов. Который, правда, все равно никогда не выполнялись и выполняться не собирались. Зато какая шла волна!
МимПро: СМ1 пишет:Я хочу сказать, что планом операции предусматривается разгром группировки вероятного противника. С какой она стороны границы - не суть важно. Суть ВАЖНО. И ещё как ВАЖНО. Например, в планах Балтфлота 1939 г. конкретно указывалось - «Захватить флот Финляндии и не допустить его ухода в нейтральные воды... Найти и уничтожить броненосцы Береговой обороны Финляндии, не допустив их ухода в Швецию». Как видите, разгромить, захватить - да, но ТОЛЬКО В ПРЕДЕЛАХ ОПРЕДЕЛЁННЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ГРАНИЦ. Так что никак не катит Ваша отмазка. Военные, что-либо планируя, начинают с рассмотрения ТВД (театра военных действий). Одной из главных характеристик ТВД является его ПОЛИТИЧЕСКАЯ суть - где чьё. Которая не менее важна, чем ФИЗИЧЕСКАЯ - где горы, а где - болота... UPDATE: Вперёд, Британия!!! 1-0, Дефо
СМ1: МимПро пишет: Как видите, разгромить, захватить - да, но ТОЛЬКО В ПРЕДЕЛАХ ОПРЕДЕЛЁННЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ГРАНИЦ. Вижу: "Найти и уничтожить броненосцы Береговой обороны" - группировку - вероятного противника. Не допустить ухода в нейтральные воды (в воды "невероятного" противника). МимПро пишет: Военные, что-либо планируя, начинают с рассмотрения ТВД (театра военных действий). Одной из главных характеристик ТВД является его ПОЛИТИЧЕСКАЯ суть - где чьё. Которая не менее важна, чем ФИЗИЧЕСКАЯ - где горы, а где - болота... Это понятно. Глубина операции рассчитывается с учётом "где чьё". Ясно, что крупная группировка противника дислоцируется на ЕГО территории. На территории нейтральных стран стратегически важной группировки (ради которой стоит городить огород) противника быть не может, по определению.
Demon: Jugin пишет: Вам вопрос непонятен? Да. Непонятен. Т.к. переброска воинских подразделений еще называется "передислокация в новое место базирования". И причин тому море, одна из них - размещение на вновь присоединенных территориях адекватного воинского контингента. И не томите, если есть план - выкладывайте. А то вопросов столько, что я после 10-тичасового рабочего дня виснуть начинаю. Пойду домой, есть хочется безумно
МимПро: СМ1 пишет:Глубина операции рассчитывается с учётом "где чьё".И не только «глубина». И для старта операции - границы тоже учитываются: «Выполняя священную волю Советского Правительства и нашего народа, ПРИКАЗЫВАЮ: Войскам Ленинградского военного округа перейти границу, разгромить финские войска...» (с) К. Мерецков, Приказ войскам ЛВО от 30.11.1939
СМ1: МимПро пишет: И для старта операции - границы тоже учитываются Ну, "старт операции" - это особенности собственной группировки. Понятно, что чем ближе "стартовая линия", тем меньше глубина и короче коммуникации.
stalker716: Хэлдир пишет: Почему готовность рассматривается как доказательствопо пункту 1) отдельная песня. Никто ещё не доказал, что Сталин был ревизионистом и отказался от М-Л,изма.
stalker716: Demon пишет: Переброска шла по штатам мирного времени.И что хотели сказать? Что не было смысла рекрута везти сначала на Восток а потом но уже в обмундировании обратно на Запад? Спасибо кэп!
stalker716: Yroslav пишет: И в этом перевернул историк нетрадиционной ориентации. Вот и всё что могут ответить фанатики сталинизма? Новичок, не слушай таких балаболов.
СМ1: stalker716 пишет: Никто ещё не доказал, что Сталин был ревизионистом и отказался от М-Л,изма. Если "М-Л,изма" это марксизм-ленинизм, то раскройте Ваше понимание сути этого понятия. То есть, что Вы под ним имеете ввиду.
stalker716: Хэлдир пишет: Почему наличие планов воспринимается как обязательная неизбежность их выполнения?Почему выполняемые действия соответствующие плану, не могут восприниматься как выполнение?
СМ1: stalker716 пишет: Вот и всё что могут ответить фанатики сталинизма? Это Вы о ком?
СМ1: stalker716 пишет: Почему выполняемые действия соответствующие плану, не могут восприниматься как выполнение? Какому именно Плану?
stalker716: СМ1 пишет: То есть, что Вы под ним имеете ввиду.То самое что и есть марксизм-ленинизм - учение о свержении ига капитала во всем мире, для того чтобы создать коммунизм. Превратить войну империалистическую в войну классовую. > В.Суворов популярно показывает как Сталин это подготавливал и пытался осуществить. Просто и логично. И объясняет буквально всё. Но можно троллить что всё настолько сложно и необъяснимо. Потому что трудно объяснить из оборонительных соображений всё что делали коммунисты. СМ1 пишет: Это Вы о ком?Да о том кто вместо дискуссии несёт пургу СМ1 пишет: Какому именно Плану? тому самому который раскрыт мэтром.
СМ1: stalker716 пишет: То самое что и есть марксизм-ленинизм - учение о свержении ига капитала во всем мире, для того чтобы создать коммунизм. Понятно, кроме В.Суворов популярно показывает как Сталин это подготавливал и пытался осуществить. собственных мыслей нет. stalker716 пишет: Да о том кто вместо дискуссии несёт пургу Я ж говорю, с логикой проблемы. ВДУМАЙТЕСЬ. Того, кто "вместо дискуссии", ПО ВАШЕМУ (Вашему пониманию что такое дискуссия) несёт "пургу" (Вашему пониманию что такое "пурга") Вы именуете "фанатиками сталинизма". Сиречь углядели слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. На себя оборотиться не пробовали? stalker716 пишет: тому самому который раскрыт мэтром. Мэтром много чего раскрыто. Представьте, что я "неуч", а Вы Учитель с указкой. Неуч вредный тянет руку : КАКИЕ ИМЕННО ДЕЙСТВИЯ КАКОМУ ИМЕННО ПЛАНУ СООТВЕТСТВОВАЛИ?
Jugin: Demon пишет: Да. Непонятен. Т.к. переброска воинских подразделений еще называется "передислокация в новое место базирования". И на основании чего оно присходит? Грубо говоря, зачем, по мнению ГШ, только ГШ, а не Вашему, нужно было переводить все эти части? Demon пишет: И не томите, если есть план - выкладывайте. А то вопросов столько, что я после 10-тичасового рабочего дня виснуть начинаю. Пойду домой, есть хочется безумно Дык, я ж вас всех спрашиваю. Вы только ответьте, были такие планы или нет? А Вы, как в детской присказаке: да и нет не говорите. Скжаите же хоть что-то внятно
Хэлдир: stalker716 пишет: Никто ещё не доказал, что Сталин был ревизионистом и отказался от М-Л,изма. Странная логика. Вот я, например, не отказывался от конфуцианства. Это что - повод считать меня его сторонником? А кто-нибудь доказал, что Сталин принимал М-лизм? stalker716 пишет: Почему выполняемые действия соответствующие плану, не могут восприниматься как выполнение? Отвечаем вопросом на вопрос? Дык и мы могем не хуже. Почему выполняемые действия соответствующие плану должны восприниматься как выполнение и никак иначе?
stalker716: Хэлдир пишет: А кто-нибудь доказал, что Сталин принимал М-лизм? Предлагаю погуглить - коммунистическая партия Советского Союза. И только потом высказываться.
Yroslav: stalker716 пишет: Вот и всё что могут ответить фанатики сталинизма? Новичок, не слушай таких балаболов. Ну, точно, яблочко от яблони не далеко падает. Новичок поди не слепой и увидит как Вы с цитатами, содержанием и логикой (СМ1 ) управляетесь. Так и резуновская инструкция написана, с передергами. Повторю, что сказано: Yroslav пишет: Кому может что то разьяснить высосанное из пальца!? Посему не надо искать "другое — простое, понятное, логичное объяснение" ибо тезис не доказан.А вот "разоблачать и уличать" как раз можно и надо. Вы говорите это все, что могут ответить! Так это ГЛАВНОЕ, больше ничего и не требуется. Это же вам надо пообсуждать и лучше с "академиками" для весу, прально? Вот новичок, такие "фрукты" только и могут высосанное из пальца принять за разьяснение.
Хэлдир: stalker716 пишет: Предлагаю погуглить - коммунистическая партия Советского Союза. И только потом высказываться. Любой ваш каприз Погуглил. Высказываюсь. А кто-нибудь доказал, что Сталин принимал М-лизм?
BP_TOR: Jugin пишет: не писал? Или Вы можете найти у Мельтюхова, где он это опровергает? Давайте. Что опровергает? Читайте вдумчиво Писал о доступных ему документах. И потому написал - как настоящий историк именно не представляется возможным. И все. Говоря о документальной базе своего труда Мельтюхов, вероятно для подобных Вам, как раз и поведал что ему было доступно, а что нет Jugin пишет: Дык, других планов ГШ нет. Вот и приходится довольствоваться единственно возможным вариантом Вы все знаете досконально о планах ГШ? Или довольствуетесь тем что укладывается в магические объяснеющесильные измышления Вашего гуру ? Вот честно и написали бы, как Мельтюхов, что по доступным Вам источникам Вы не можете судить о всех возможных вариантах, а только об одном из возможных
BP_TOR: stalker716 пишет: Много флуда, зубоскальства, и ничего по существу. Понимаю. Нечего сказать, вот и решили красиво слиться. Что по существу и обоснованно сказали в теме Вы лично? Кроме набросов про магическую объяснительную силу? Ну веруюте Вы в Резуна да на здоровье! Но проповеди резунизма, тем более в Вашем, мягко говоря не самом лучшем исполнении, не впечатляют.
marat: МимПро пишет: Смотрите, к примеру, планы германского Генштаба по нападению на Польшу, Данию, Норвегию, Голландию... везде речь про границу и везде речь про внезапность её пересечения. Ну смотрим и что же видим? Из всех планов выполнены те, которые вы упомянули. Например, план по захвату Гибралтара - не выполнене, Швейцарию - не взяли, Швецию - не оккупировали, Мальту - десант не высадили. "Зеелёве" - не выполнили. Были еще предвоенные планы - типа воюем с Францией, с Польшей нет, или воюем с Польшей, Чехословакией и Францией - почему-то не выполнены.
Jugin: BP_TOR пишет: Говоря о документальной базе своего труда Мельтюхов, вероятно для подобных Вам, как раз и поведал что ему было доступно, а что нет Да, а для таких, как Вы то, что он поведал, все равно осталось непонятным. Это бывает, когда очень хочется. BP_TOR пишет: Вы все знаете досконально о планах ГШ? А Вы? Хоть что-нибудь? Хоть чуть-чуть? Хоть о том, согасно каких все же планов происходила переброска армий из внутренних округов в западные. А то одного из ваших этот вопрос ужк загнал в ступор. Может, Вы сподобитесь ответить? Хотя лично я крайне в этом сомневаюсь. Даже абсолютно уверен, что Вы на него отвечать не будете под любым предлогом. BP_TOR пишет: Или довольствуетесь тем что укладывается в магические объяснеющесильные измышления Вашего гуру ? А мой гуру - это кто? Мне жутко интересно узнать, что у меня гуру появился. Вы это о ком? BP_TOR пишет: Вот честно и написали бы, как Мельтюхов, что по доступным Вам источникам Вы не можете судить о всех возможных вариантах, а только об одном из возможных Так, Мельтюхова Вы не читали. Зря. Почитайте и с удивлением узнаете, что ни о каких других вариантах он не пишет. Только об одном варанте планирования. Так что почитайте, очень советую. Это должно расшироить Ваш кругозор. А судить я вполне могу. По документам и по действиям, подтвержающим эти документы. А вот по возможным мифическим, выдуманным только сейчас документам не могу. Согласен. Вот как не может Demon хоть что-то вразумительное придумать по поводу переброски армий. И Вы не сможете.
Cat: Demon пишет: Краткое резюме планов (юзайте "1941 г. в документах", планы прикрытия госграницы и пр. вещи) таково: 1. На нас нападают 2. Мы всячески изучаем ситуацию, ведем разведку, мобилизацию и пр. 3. Пока не последовала отмашка из Москвы, лупим всех, но границу не переходим 4. Границу переходим только после спец. отмашки из Москвы. Пункт 1 высосан из пальца
Demon: stalker716 пишет: И что хотели сказать? Что не было смысла рекрута везти сначала на Восток а потом но уже в обмундировании обратно на Запад Фантазия искрится и плещется. Как обычно, смысла в посте крайне мало. А вот отработать тяжелую мысль о том, что на новых территориях надо поддерживать порядок, Вы не смогли. А соединения для этого спецом формировать никто не будет. Cat пишет: Пункт 1 высосан из пальца Ну да. Сосал, и насосал. Фраз типа "Всеми видами разведки установить группировку..." или же из плана прикрытия ЗОВО, п. VII "План использования ВВС округа", п. в) ...уничтожить наступающего противника и не допустить прорыва его крупных мотомехсил через фронт обороны округа Другую трактовку дадите?
Demon: Jugin пишет: Мельтюхова Вы не читали Читали. Не Вы один здесь самый умный. Jugin пишет: что ни о каких других вариантах он не пишет. Только об одном варанте планирования Если кто-то про что-то не знает, это не значит, что его не существует. Вам уже сказали, что Мельтюхов писал о том, что было известно ему. И только ему. Jugin пишет: Вот как не может Demon хоть что-то вразумительное придумать по поводу переброски армий Мне придумывать не надо. Это Вы у нас на пару с гуру все никак не успокоитесь насчет нефантастических повестей-документов. Повторю - Вы уже пройденный этап, здесь зубры куда солиднее вас обретались - поройтесь в архивах хотя бы.
Jugin: Demon пишет: Читали. Не Вы один здесь самый умный. Интересная идея. Очень оригинальная. И очень приятная. А сколько здесь самых умных? Demon пишет: Если кто-то про что-то не знает, это не значит, что его не существует. Вам уже сказали, что Мельтюхов писал о том, что было известно ему. И только ему. Полагаете, что то, что он написал никому больше неизвестно? Очередная оригинальная мысль. Demon пишет: Мне придумывать не надо. Это Вы у нас на пару с гуру все никак не успокоитесь насчет нефантастических повестей-документов. Повторю - Вы уже пройденный этап, здесь зубры куда солиднее вас обретались - поройтесь в архивах хотя бы. И с четвертого раза не получилось. Попрбуем в пятый раз? Итак: на основании какого плана шла переброска армий из внутренних округов в западные? Вы не бойтесь говорить, здесь врагов нет и никто не продаст за 30 серебреников эту тайну Гитлеру.
Demon: Jugin пишет: основании какого плана шла переброска армий из внутренних округов в западные? На основании директив НКО. Я уже писал. В каждом конкретном случае. Равно как на передислокацию частей сейчас издаются приказы и пр. Вам фразу из директив "по штатам мирного времени" болдом выделять? Jugin пишет: Полагаете, что то, что он написал никому больше неизвестно? Очередная оригинальная мысль. Очередной оригинальный пассаж. Разжовываю. Мельтюхов в книге писал своем мнение, основанное на имеющихся у него документах. ТЧК. И это было его, и только его мнение. Так ясно?
Jugin: Demon пишет: На основании директив НКО. Я уже писал. В каждом конкретном случае. Равно как на передислокацию частей сейчас издаются приказы и пр. Вам фразу из директив "по штатам мирного времени" болдом выделять? Выделите все, что Вам угодно. Главное, чтобы в выделенном было указано согласно какому плану действий РККА это было сделано. Или Вы полагаете, что, если по штатам мирного времени, то это делается без всякого плана, а по какому-либо плану только по штатам военного времени? Тогда так и напишиет: дескать в РККА не плланировалось в мирное время ничего и все действия были спонтанными. Demon пишет: Очередной оригинальный пассаж. Разжовываю. Мельтюхов в книге писал своем мнение, основанное на имеющихся у него документах. ТЧК. И это было его, и только его мнение. Которое он веьсма серьезно доказывает. Причем не на документах, которые были мзвестны ему и только ему, а на документах, которые известны всем. Ну так как все же с планами? пятая попытка заболтать тоже оказадась неудачной. Все же планировалось что-то с армиями или нет? Или их переброска осуществлялась из принципа... хоть куда-нибудь?
Demon: Jugin пишет: Главное, чтобы в выделенном было указано согласно какому плану действий РККА это было сделано Мда... Сразу видно влияние плановой экономики. Повторю - читайте соответствующие директивы. Jugin пишет: Которое он веьсма серьезно доказывает. Причем не на документах, которые были мзвестны ему и только ему, а на документах, которые известны всем. Сразу видно, что книгу не осили, а если осили буквы, то смысл остался за кадром. А смысл таков - планировалось ведение наступательных действий, а про то, что агрессия - это акт политический, это до Вас не доходит. Ряд заявлений Мельтюхова беспочвенны - то у него 77 дивизий перебрасывается, то 114, то мега-меры по маскировке предпринимаются, то Москва ведет переговоры с Германией с целью их срыва и использования как предлог для войны. А еще очень сложно увязать общие рассказы про жутко агрессивные планы с конкретными фразами планов прикрытия типа "Не допустить прорыва наступающего протвника в глубь нашей обороны", "Всеми силами вкрыть группировку противника", "Первый переход и перелет допускаются только по разрешению" и пр.. Так что Мельтюхов молодец, но не самый острый нож на столе
Demon: В последние предвоенные годы в основу строительства Вооруженных Сил СССР был положен пятилетний план развития и реорганизации РККА, рассчитанный на период 1938 — 1942 гг.{43} При разработке этого плана к Вооруженным Силам предъявлялись требования быть способными отразить нападение врагов одновременно на западе и востоке страны и перенести боевые действия на территорию противника. Чем хуже Мельтюхова? Взято аккурат из второй главы "1941 г. - уроки и выводы"
BP_TOR: Jugin пишет: А Вы? Хоть что-нибудь? Хоть чуть-чуть? А я не делал, подобно Вам, безапеляционные заявления про "единственно возможный вариант". Вы после своих зажигательных слоганов, которые доказать не можете, стразу к методу Паниковского прибегаете? Я ничего подобного Вашим лозунгам не выдвигал И мне ничего доказывать не надо Jugin пишет: А мой гуру - это кто? Мне жутко интересно узнать, что у меня гуру появился. Вы это о ком? Резун, аль запамятовали. Вы так трогательно, но неудачно пытались прикрыть его Мельтюховым. Это пройденный этап в резунизме. Щас рулит новая волна: архивы - фуфло и всепобеждающая объяснительная сила творений ВБР, которая даже кариес лечит Jugin пишет: Так, Мельтюхова Вы не читали. Зря. Почитайте и с удивлением узнаете, что ни о каких других вариантах он не пишет. Только об одном варанте планирования. Так что почитайте, очень советую. Это должно расшироить Ваш кругозор Вы выходит и свою же цитату из Мельтюхова не осилили. Копипастите не читая? Jugin пишет: А судить я вполне могу. Судить то можете, и даже приговор вынести,и в исполнение привести но не по единственно возможному, а одному из возможных.
Demon: Оттуда же Принятие решения на стратегическое развертывание Вооруженных Сил — это прежде всего политический акт, пронизывающий военную доктрину государства. С одной стороны, в решении данного вопроса должны были присутствовать максимальная осторожность, выдержка и хладнокровие, так как затрагивались внешняя политика Советского государства, его международные позиции, с другой — политика, основанная на миролюбивых устремлениях, оправдывала себя до определенного срока и позволяла оттянуть сроки вступления СССР в войну. В условиях реальной угрозы нападения на Советский Союз (июнь 1941 г.), когда все предпринятые меры дипломатического характера не давали желаемых результатов, решение о приведении Вооруженных Сил в полную боевую готовность следовало принять и осуществить своевременно. Отсутствие же такого решения привело к чрезвычайно тяжелым последствиям, по существу предопределившим крупные неудачи и поражения Красной Армии в начальном периоде войны.
Cat: Demon пишет: Сосал, и насосал. Фраз типа "Всеми видами разведки установить группировку..." угу, и дальше "...и ее готовность к переходу в наступление". Т.е. наступление еще не началось и неизвестно когда начнется. Demon пишет: из плана прикрытия ЗОВО, п. VII "План использования ВВС округа", п. в) оттуда же: г) мощными, систематическими ударами по крупным жел[езно]дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника; д) действиями боевой и разведывательной авиации своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника. Так противник наступает или только сосредотачивается?
Jugin: Demon пишет: Мда... Сразу видно влияние плановой экономики. Повторю - читайте соответствующие директивы. Директивы по составлению какого-либо плана? Шестая попытка оказалась столь же бессмысленной, как и все предыдущие. Demon пишет: Сразу видно, что книгу не осили, а если осили буквы, то смысл остался за кадром. А смысл таков - планировалось ведение наступательных действий, а про то, что агрессия - это акт политический, это до Во! Вот это логика! Оруэлл пролетает. Планирование наступательных действий не есть планирование агрессии, а есть планирование ваще.. чего-то там ... без планирования каких-либо оборонтельных действий. И планировали, конечно, не по поручению политического руководства? Или по поручению? Опять у вас тупик и начнется ступор? Или все же рискнете сказать хотя бы да или нет? Хотя вряд ли... BP_TOR пишет: А я не делал, подобно Вам, безапеляционные заявления про "единственно возможный вариант". Согласен. Вы покеа не сделали никаких заявлений. Ни доказательных, ни бездокозательных. Только спросили, и я тоже только спросил. И даже пфтался Вас попросить помочь Демону, но Вы вежливо сделали вид, что не заметили этого, тем самым подтвердив, что ответа у правоверных гареевуев, исаевцев .. в общем назовите себя, как хотите, на это нет. А есть только огромный опыт в разбрасывании какашек. BP_TOR пишет: Вы выходит и свою же цитату из Мельтюхова не осилили. Копипастите не читая? И Вы, безусловно, прямо сейчас это докажете. Или опять постесняетесь? BP_TOR пишет: Судить то можете, и даже приговор вынести,и в исполнение привести но не по единственно возможному, а одному из возможных. Перечислите, плз, все возможности по Мельтюхову. Только не стесняйтесь. Demon Объяснит это цитату можете? В рамках переброски армий? Или подготоовки к войне? Или Вы решили похвастаться умением копипастить?
Demon: Jugin пишет: Директивы по составлению какого-либо плана? Шестая попытка оказалась столь же бессмысленной, как и все предыдущие. Директивы на передислокацию соединений. Jugin пишет: Планирование наступательных действий не есть планирование агрессии, а есть планирование ваще.. чего-то там ... без планирования каких-либо оборонтельных действий Мда. С чтением полные проблемы. Я задаю себе вопрос - оно мне надо разъяснять по сотому кругу упертому резуноиду разницу между планированием наступательных действий (военный аспект) и планирование агрессии (политический аспект). И более того - резуноиду, который так и не удосужился прочитать ледокольную эпопею, и не понял, про ЧТО пишет великий и ужасный. Jugin пишет: Или Вы решили похвастаться умением копипастить? Про умение копипастить я Вам уже писал, что Вы умеете только копи-пасте без осиливания чтением документа. Вот сейчас сами придумали переброску армий, и требуете от меня объяснений. Так вот - фантастику я не объясняю. Доходчиво? Можете спрашивать у других, более терпеливых.
Demon: Cat пишет: оттуда же: г) мощными, систематическими ударами по крупным жел[езно]дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника; д) действиями боевой и разведывательной авиации своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника. Так противник наступает или только сосредотачивается? У просветленных резуноидов есть привычка не дочитывать текст до конца. XIV. Общие указания по составлению плана. 1. Первый перелет или переход государственной границы - только с особого разрешения Главного командования. Разумному - достаточно.
Madmax1975: Jugin пишет: Все же планировалось что-то с армиями или нет? Насколько я понимаю, никакого плана войны до сих пор не обнаружено. Это может означать, что плохо искали, а может и что вовсе не было его. Поэтому запросто может оказаться, что армии двигали на запад на всякий случай, не имея никаких твердых намерений и четких планов их дальнейшего использования. PS: не исаевец ни разу
Demon: Madmax1975 пишет: Насколько я понимаю, никакого плана войны до сих пор не обнаружено Обнаружены планы прикрытия. С натяжкой их можно назвать планами войны. Другое дело, что любой план имеет условие вступления в силу. Да и при наличии плана войны с Германией - нормального плана, то 22.06.1941 г. приказали бы привести его в исполнение. Да и немцы наверняка в 1941 г. нахватали бы этих самых планов и радостно размахивали ими на Нюрнберге - вот оно, доказательство превентивности! Madmax1975 пишет: Поэтому запросто может оказаться, что армии двигали на запад на всякий случай, не имея никаких твердых намерений и четких планов их дальнейшего использования Хм. Первая здравая мысль. Пожалуй, еще не все потеряно.
полная версия страницы