Форум » Суворовское училище » Ответ новичку по Резуну » Ответить
Ответ новичку по Резуну
Запасной: Тема забанена, а я как раз хотел ответить. Читайте: 1941. Великая Отечественная катастрофа. Итоги дискуссии. М.: Яуза; Эксмо. 2009. Здесь изложены основные версии и контрверсии. Подробно и с аргументами.
Madmax1975: Demon пишет: радостно размахивали ими на Нюрнберге Вот это точно нет. Доказательство не относимо/не допустимо. И все - пожалте на виселицу Demon пишет: С натяжкой Зачем нам натяжки? Натяжки нам ни к чему
Demon: Madmax1975 пишет: Вот это точно нет. Доказательство не относимо/не допустимо. И все - пожалте на виселицу почему? Они бы доказали, что СССР вынашивал план агрессии против Германии и собирался его реализовать. Да и в начале войны показать захваченные планы не мешало бы. А нет - молчали как партизаны
BP_TOR: Jugin пишет: Согласен. Вы покеа не сделали никаких заявлений. Ни доказательных, ни бездокозательных. Только спросили, и я тоже только спросил. Про себя любимого неправильно, не только спросили: -Вы утверждали про единственно возможный план Jugin пишет: И даже пфтался Вас попросить помочь Демону, но Вы вежливо сделали вид, что не заметили этого, тем самым подтвердив, что ответа у правоверных гареевуев, исаевцев .. в общем назовите себя, как хотите, на это нет. Неправильно Правильно так: Вы попытались увернуться от ответа, навязав мне почему-то ??? отвечать за чужие утверждения. При этом Вы еще умудрились найти какие-то подтверждения ??? и какашки (у Вас какая странная привязанность к последним) Jugin пишет: И Вы, безусловно, прямо сейчас это докажете. Или опять постесняетесь? Конечно, об этом свидетельствует Ваш следующий вопрос Перечислите, плз, все возможности по Мельтюхову. Только не стесняйтесь. По приведенной Вами же цитате, Мельтюхов пишет что по доступным ему, Мельтюхову , документа представляется возможным говорить только про наступательные действия, и все. Т.е. у него нет возможности говорить об оборонительных действиях. Увы, свою же цитату Вы не осилили
Cat: Demon пишет: XIV. Общие указания по составлению плана. 1. Первый перелет или переход государственной границы - только с особого разрешения Главного командования. Разумному - достаточно. Вполне достаточно. Если война уже идет, этот пункт смысла не имеет. Но упертым главпуровцам это не понять...
Cat: Demon пишет: Обнаружены планы прикрытия. С натяжкой их можно назвать планами войны Нельзя даже с натяжкой. А вот майские "Соображения..." - с натяжкой можно
Demon: Cat пишет: Вполне достаточно. Если война уже идет, этот пункт смысла не имеет. Но упертым главпуровцам это не понять... Смысл имеет, если войну начали не мы. Смысл имеет, если неясен масштаб боевых действий. Смысл имеет, пока не прояснится политическая обстановка. Смысл имеет, пока не пройдет мобилизация. Смысл имеет, пока не закончится развертывание войск. И еще много смыслов. Видите ли, в документе четко сказано - "не соваться". Остальное - это домыслы, а на домыслы у командования права нет. Оно руководствуется приказами, а не телепатией - будет ли иметь смысл и далее по тексту. Сказано - нельзя. Двусмысленного толкования не получается. Cat пишет: А вот майские "Соображения..." Существующие только в виде черновика. Оригинальное мышление. Оф. документ, которым руководствовались войска - это не то. А клочек бумажки - то. Мда.
Cat: Demon пишет: Смысл имеет, если войну начали не мы. Не имеет. Если это война - надо "бить врага на его территории", а не политесы соблюдать. А вот если провокация - другое дело. Но зачем Германии провокации, если она нападать собирается? Demon пишет: Видите ли, в документе четко сказано - "не соваться". В документе сказано "не соваться без приказа вышестоящего начальства". Но при этом быть готовым в любой момент "сунуться", если начальство сочтет это необходимым. Причем независимо от того, идет война или нет. Demon пишет: Оф. документ, которым руководствовались войска - это не то. Это Вы о чем? ПП в "красных пакетах" не были официальным документом, они не были утверждены. А то, что "Соображения..." существовали только в виде черновика - высосано из пальца.
Madmax1975: Demon пишет: Они бы доказали... Съесть-то он съест, да кто ж ему даст? Не было в Нюрнберге честного суда. Затыкали фашистам рот с первого дня и до последнего. Не помогли бы им никакие планы. Хоть "Грозу" Бунича притащи - высокий суд элементарно ее рассматривать не станет. Правосудие победителей
Сергей ст: Cat пишет: ПП в "красных пакетах" не были официальным документом, они не были утверждены. Вот как раз документы в "красных пакетах" были утверждены Только в "красных пакетах" не было ПП
Demon: Cat пишет: Но зачем Германии провокации, если она нападать собирается Чтобы выставить СССР в неприглядном свете. Cat пишет: В документе сказано "не соваться без приказа вышестоящего начальства". Но при этом быть готовым в любой момент "сунуться", если начальство сочтет это необходимым. Причем независимо от того, идет война или нет. Нет, не так. Документы надо читать в целом виде. И суть такая - после завершения мобилизации, развертывания и пр. есть вероятность перехода границы - по спец. приказу. Не факт, что он последует. Cat пишет: А то, что "Соображения..." существовали только в виде черновика - высосано из пальца. Хм. Что-то новое. Так в каком виде, кем утверждены соображения от 15 мая? Где находится оригинал? Madmax1975 пишет: Не было в Нюрнберге честного суда. Затыкали фашистам рот с первого дня и до последнего. Ла-ла-ла. Madmax1975 пишет: Не помогли бы им никакие планы. Хоть "Грозу" Бунича притащи - высокий суд элементарно ее рассматривать не станет. Потому, что их просто-напросто не было. А "Гроза" Бунича - это очередной перл больного воображения почившего в бозе аффтара. Его опсу не то, что в суд не потащишь - детям стыдно показывать, им с детсва родители говорят - "Не тащи в рот всякую какую!". Короче говоря, фантазии оставляйте для себя
Madmax1975: Demon пишет: Ла-ла-ла Какой мощный аргумент. Можно я его тоже стану использовать? Demon пишет: Потому, что их просто-напросто не было А не было, потому что не могло быть никогда. Ла-ла-ла Demon пишет: "Гроза" Бунича... ...есть удобный термин для обозначения гипотетического советского варианта "Барбароссы". Только и всего Demon пишет: фантазии оставляйте для себя Ни в коем случае! Форум - это как раз то место, где принято делиться фантазиями. Если я поступлю иначе, то проявлю неуважение к хозяевам и посетителям форума. А проявлять неуважение плохо
Demon: Madmax1975 пишет: Какой мощный аргумент. Можно я его тоже стану использовать Да Вы постоянное его использщуете без чьего-либо разрешения, а привести доказательства, крое завываний из Резуна, не могете. Вот и здесь - вбросили фразу, а доказать что-то мешает. Что именно? Madmax1975 пишет: есть удобный термин для обозначения гипотетического советского варианта "Барбароссы". Только и всего Вот именно - гипотетического. Никогда не существовавшего в реалии, кроме воспаленного ума герра Бунича и его адептов. Madmax1975 пишет: Форум - это как раз то место, где принято делиться фантазиями. Если я поступлю иначе, то проявлю неуважение к хозяевам и посетителям форума Форум - это место, где принято хоть что-то обосновывать. У Вас с этим плохо. А для фантазий есть другие форумы.
Madmax1975: Demon пишет: вбросили фразу, а доказать что-то мешает. Что именно? Лень, конечно. Зачем доказывать общеизвестные факты? Но, поскольку все говорят, что с ленью надо бороться, попробую последовать народной мудрости. Не стану рекомендовать Вам читать стенограммы заседаний трибунала - хлопотное это дело и само по себе, и в плане сличения советской версии с правдивой. Прочтите хотя бы устав трибунала - там все весьма откровенно, даже в официальном русском переводе. Demon пишет: Вот именно - гипотетического. Никогда не существовавшего в реалии Ла-ла-ла. Я не слишком злоупотребляю аргументом? Но уж больно хорош аргумент-то Не найден вообще никакой план войны - ни наступательный, ни оборонительный. В таких условиях что-то утверждать эм-м-м... чтобы не сказать глупо, скажу преждевременно Demon пишет: Форум - это место, где принято хоть что-то обосновывать. У Вас с этим плохо Никто не совершенен
Demon: Madmax1975 пишет: Зачем доказывать общеизвестные факты? Это Вы их так назвали. Типичный прием резуноида. Пройден уже лет 5 назад. Madmax1975 пишет: В таких условиях что-то утверждать эм-м-м... чтобы не сказать глупо, скажу преждевременно И Вы, и Ваш гуру это утверждаете однозначно - собирались, да чуть-чуть не успели. Вон, и ссылки на "Грозу" Бунича мелькали.
Jugin: Demon пишет: Директивы на передислокацию соединений. Седьмая попытка тоже оказалась неудачной. Ваша идея, что советские военные руководители были столь тупы, что даже не догадывались о возможности планирования своих действий, очень впечатляющая, но неосаточно обоснована. Но вывод уже можно сделать совершенно однозначно: объяснить внятно такое простое действие как передислокацию нескольких армий в рамках версии о миролюбивом СССР невозможно. Что и требовалось доказать. В чем, правда, никто и не сомневался Demon пишет: Мда. С чтением полные проблемы. Я задаю себе вопрос - оно мне надо разъяснять по сотому кругу упертому резуноиду разницу между планированием наступательных действий (военный аспект) и планирование агрессии (политический аспект). Совершенно не надо. Ибо планирование наступательных действий военными может происходить только и исключительно после планирования политическим руководством агрессии, а не в результате личной инициативы генерал-майора Василевского. Сие есть аксиома, не требующая доказательств. Demon пишет: И более того - резуноиду, который так и не удосужился прочитать ледокольную эпопею, и не понял, про ЧТО пишет великий и ужасный. Надо же. Оказывается, я резуноид, который не знает творчества Резуна. Бывает и такое, как неожиданно выяснилось. А Мельтюхов тоже резуноид или он как-то иначе стоит в вашей (вас всех, а не только лично Вас) классификации? Demon пишет: Вот сейчас сами придумали переброску армий, и требуете от меня объяснений. Э-э-э-э... (Крайне осторожно) Так Вы утверждаете, что никакой переброски армий из внутренних округов в западные до 22 июня не проводилось? Я Вас правильно понял? BP_TOR пишет: По приведенной Вами же цитате, Мельтюхов пишет что по доступным ему, Мельтюхову , документа представляется возможным говорить только про наступательные действия, и все. Т.е. у него нет возможности говорить об оборонительных действиях. Не... Проблема понимания текста это повальная болезнь ортодоксов. НЕ понять, что Мельюхов говорит об отстутствии каких-либо оснований говорить об оборонительных действиях, говорит именно о том, что такие действия, по мнению Мельтюхова, не планировались. Ну а на остальные Ваши эмоциональные возгласы по поводу меня, я Вам отвечать не буду, по причине того, что Ваше мнение обо мне меня абсолютно не интересует. Demon пишет: XIV. Общие указания по составлению плана. 1. Первый перелет или переход государственной границы - только с особого разрешения Главного командования. Разумному - достаточно. И что Вы здесь хотите сказать. Тбо, как я заметил, понятие разумности у нас очень отличается. Переведите, что Вы же сказали. Это даже не о армиях говорить, это только о том, что Вы сами и говорите. Madmax1975 пишет: Насколько я понимаю, никакого плана войны до сих пор не обнаружено. Это может означать, что плохо искали, а может и что вовсе не было его Обнаружено. И даже не один, а целая система, в которой видно развитие всего советсккого планирования, начиная с осени 1940 г., с изменениями, согласующимимся с изменением обстановки. У того же Мельтюхова разобрано достаточно подробно. Madmax1975 пишет: Поэтому запросто может оказаться, что армии двигали на запад на всякий случай, не имея никаких твердых намерений и четких планов их дальнейшего использования. Не может. Они должны быть расположены так, чтобы иметь возможность выполнять поставленную каждой армии задачу в рамках общей задачи, которую должна выполнять армия в том или ином варианте развития событий. Никакой сумасшедший никогда не перебрасывал сотни тысяч солдат и тысячи единицы техники просто так, на всякий случай, не имея ясной цели, зачем он это делает. Даже если цель и могла быть ошибочной. Demon пишет: Обнаружены планы прикрытия. С натяжкой их можно назвать планами войны. А без натяжки их можно назвать планами прикрытия мобилизации в случае попытки противника сорвать мобилизацию. И ничего более. Бред. Смысл один: не начинать самостоятельно вести наступление без приказа из Москвы. Ну не арсчитывали на крупномасштабное наступление немцев, рассчитывали, максимум, на попытку сорвать мобилизацию. Вот и предупредили горячие говолы, чтобы не бросились на Берлин раньше времени. Идея, что эти горячие головы побегут до Минска и Смоленская в голову даже не приходила. Demon пишет: Существующие только в виде черновика. Оригинальное мышление. Оф. документ, которым руководствовались войска - это не то. А клочек бумажки - то. Мда. Demon пишет: Да и немцы наверняка в 1941 г. нахватали бы этих самых планов и радостно размахивали ими на Нюрнберге - вот оно, доказательство превентивности! И зачем Вам нужно лишний раз расписываться в своем незнании реалий того времени. Планы такого уровня писались лично в одном экземпляре нач.штаба или руководителем такого уровня и в округе только для того, что входило в компетенцию округа. А выкрасть план, написанный лично Василевским, например, немцам не удалось. Нечем им было размахивать в Нюрнберге. Да и слушать бы никто не стал. Ведь не судили же СССР на нападение на Польшу или Катынь, а Германию судили за Польшу или Треблинку. Demon пишет: Смысл имеет, если войну начали не мы. Смысл имеет, если неясен масштаб боевых действий. Смысл имеет, пока не прояснится политическая обстановка. Смысл имеет, пока не пройдет мобилизация. Смысл имеет, пока не закончится развертывание войск. И еще много смыслов. О клочке бумаги Вы можете говорить только после того как: 1. Покажете, какие планы, кроме этого разрабатывал ГШ в это время. Или 2. Докажите, что Василевский писал эту "бумажку" от скуки, пыаясь хоть чем-то занять себя во время работы в ГШ. Ведь, согласно, Вашей логике, в ГШ ничем не занимались в это время. Сергей ст пишет: Вот как раз документы в "красных пакетах" были утверждены Только в "красных пакетах" не было ПП Кстати, А Вы хоть где-нибудь сталкивались с конерктным описанием того, что же было в красных пакетах? Мне страшно интересно, какой же план все-таки попытались реализовать 22 июня 1941 г. Не то, что было в Директивах, а именно в пакетах. Demon пишет: Чтобы выставить СССР в неприглядном свете. Перед кем? Перед Англией, с которой воевали? Сорвать свой план внезапного нападения, чтобы что? Уход в виртуальный мир Дальше не комментирую, дабы Вас не обижать.
Madmax1975: Резуноид, гуру. Зачем эта двухцветная логика? Demon пишет: Это Вы их так назвали Так Вы прочли устав или нет? Demon пишет: Вы...это утверждаете однозначно - собирались, да чуть-чуть не успели Что-то не припомню за собой такого Demon пишет: ссылки на "Грозу" Бунича Ссылку от использования термина не отличаете? Странно
Demon: Jugin Мой совет - прочтите архивы форума, Ваши вопросы уже были многократно обсосаны и ответы даны. Читать Ваши длинные тексты с вопросами пятилетней давности и личными домыслами под соусом "это всем известно" лично мне не интересно. Madmax1975 Вас это тоже касается.
Madmax1975: Jugin пишет: Обнаружено. И даже не один, а целая система, в которой видно развитие всего советсккого планирования, начиная с осени 1940 г., с изменениями, согласующимимся с изменением обстановки. Соображения об основах развертывания = план войны? Сумнительно. Мольтке, конечно, молодец, но...
Madmax1975: Demon пишет: мне не интересно Так не читайте. Делов-то
Demon: Madmax1975 Последую совету
СМ1: Jugin пишет: Ибо планирование наступательных действий военными может происходить только и исключительно после планирования политическим руководством агрессии, а не в результате личной инициативы генерал-майора Василевского. Сие есть аксиома, не требующая доказательств. Формулировку можно поправить: Ибо планирование наступательных действий военными может происходить только и исключительно после решения политического руководства начать подготовку к войне, а не в результате личной инициативы генерал-майора Василевского. Например сейчас Министерства ОБОРОНЫ некоторых стран имеют планы ракетных ударов по территрориям противников. Однако, это считается ОБОРОНИТЕЛЬНЫМИ задачами. Есть Театр Военных Действий. Есть стратегические задачи для вооружённых сил. Исходя из задач ВС Генштаб осуществляет стратегическое планирование, с учётом того ГДЕ располагаются войска противника. В мирное время существуют государственные границы, в военное - линии фронта. Вот как представлялись задачи ВС: ПЕРВЫЙ ОСНОВНОЙ ВОПРОС, который приходится решать командованию фронта и командованию армии — это вопрос о цели операции. Цель операции может быть одна: это разгром и уничтожение живой силы противника. Это — основа всех основ. Главное при решении этого вопроса: какую часть сил противника и в каком районе эти силы уничтожить — вот что должно лежать в основе всякого оперативного решения. Отсюда (и исходя из того, какое место занимает армия в общей операции фронта) решается и следующий вопрос: направление главного и вспомогательных ударов, а затем уже решается вопрос об оперативном построении армии, глубине удара, организации взаимодействия родов войск на всей глубине. Вот, примерно, как представляю я себе построение операции и ее планирование. Какую часть сил противника и в каком районе уничтожить обычно должно быть указано в боевой задаче старшего начальника. Но старшему начальнику при постановке задач подчиненным нужно примерно произвести основные расчеты предстоящей операции и определить, какие части противника и на какой глубине должны быть уничтожены, т. е. продумать основные этапы плана операции. В основе решения вопроса — кого и где бить — лежит соотношение сил, характер укреплений местности в полосе противника. Соотношение сил является решающим фактором. Исходя из этого, подсчитав соотношение сил, можно предопределить, в каком районе, на какой глубине и какую часть сил противника мы можем уничтожить. Отсюда определяется глубина операции и на какую глубину командованию армии и фронта приходится организовывать одновременное оперативное взаимодействие всех родов войск. Видите задачу ВОЙСК? Захватить Европу, Азию, Африку и Латинскую Америку? Понятно, что уничтожить группировки противника лучше на ЕГО территории. Само собой, спланировать основные этапы плана стратегической операции за пару дней невозможно. Поэтому рабочий вариант плана (решения командующих, замысел, соображения в Генштабе) есть ВСЕГДА. Определяется лишь тип стратегии ведения БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ. Оборонительная или наступательная.
Jugin: Demon пишет: Jugin Мой совет - прочтите архивы форума, Ваши вопросы уже были многократно обсосаны и ответы даны. Читать Ваши длинные тексты с вопросами пятилетней давности и личными домыслами под соусом "это всем известно" лично мне не интересно. Опять мимо. Было бы что сказать - давно бы сказали. А раз не говорите. то и сказать нечего. Все ведь совершенно ясно. СМ1 пишет: Формулировку можно поправить: Согласен. Более того, я совершенно уверен, что в нормальной ситуации у каждого ГШ должно быть как минимум 2 варианта основного плана войны: наступательный и оборонительный. Да еще и с вариантами развития событий в том или ином случае. Но ничего подобного летом 1941 г. мы не наблюдаем.
Demon: Jugin пишет: Опять мимо. Было бы что сказать - давно бы сказали. А раз не говорите. то и сказать нечего. Все ведь совершенно ясно. В сотый раз повторю - Вы уже давно пройденный этап. Все, о чем Вы тут так рьяно вопрошаете, было многократно разжевано и разъяснено задолго до Вашего явления на форуме. Ни одного нового вопроса Вы не задали, оставшись в рамках генеральной линии резунизма. Вы и на Экслере точно те же самые вопросы задаете, так что ничего нового Все Ваши вопросы есть в архивах форума. Читайте их как можно активнее. Я там, ЕМНИП, даже на мат сорвался раз - такие стойкие личности были. А если для Вашего самоудовлетворения требуется, чтобы я сказал "Тема мной слита" - скажу. Вы только попросите
Madmax1975: Demon пишет: Последую совету Мужик сказал - мужик сделал, не?
СМ1: Jugin пишет: Более того, я совершенно уверен, что в нормальной ситуации у каждого ГШ должно быть как минимум 2 варианта основного плана войны: наступательный и оборонительный. Да еще и с вариантами развития событий в том или ином случае. Но ничего подобного летом 1941 г. мы не наблюдаем. Предполагалось следующее, если судить из доклада Мерецкова: Главная задача обороны состоит в том, чтобы дезорганизовать взаимодействие наступающего противника, расколоть боевые порядки его пехоты и танков, лишить их поддержки артиллерией и авиацией и, уничтожая противника по частям, нанести ему окончательное поражение. Этого можно достичь эшелонированием оборонительных позиций и особенно активным и правильным применением авиации. Стрелковая дивизия может строить свои боевые порядки в полосе шириною 10 — 12 км и глубиною 18 — 20 км. В пределах своего района она может иметь предполье 15 — 20 км и главную полосу обороны 6 — 8 км. Стрелковый корпус обороняется в полосе шириною до 30 — 36 км и глубиною 27 — 35 км. В этом случае в полосе корпуса мы можем иметь предполье 12 — 15 км, главную полосу обороны 6 — 8 км, вторую полосу заграждений глубиной 6 — 8 км и вторую оборонительную полосу 3 — 4 км глубины. [22] В целом, стрелковый корпус может построить оборону в полосе 20 — 36 км с глубиною 27 — 34 — 35 км. При таких условиях глубина армейской оборонительной полосы может быть 70 — 100 км и [включать зону]{33} оперативных заграждений глубиной до 20 — 30 км. Главная задача подвижных войск, обороняющих эту зону, состоит в том, чтобы лишить противника возможности двигаться по дорогам, задержать и измотать его ударами подвижных войск и авиации — как авангардные части, преодолевающие эту зону, так и особенно главные силы, идущие атаковать оборону. Дальше полоса тактических заграждений глубиной 12 — 15 км. Основное назначение войск, обороняющих предполье, состоит в том, чтобы расколоть боевые порядки противника, лишить их поддержки артиллерии и танков, нарушить управление, взаимодействие наступающих войск. Разобщенные таким образом части противника должны подвергаться многочисленным коротким ударам из засады, изматываться и дезорганизовываться. Надо так оборонять предполье, чтобы противник, войдя в него, вышел в главную полосу [обороны] разрозненным, подавленным и дезорганизованным. Предполье заранее должно быть подготовлено к взрыву. Местности, которые противник может использовать для размещения своей артиллерии, главных сил, командных и наблюдательных пунктов, минированные районы взрываются, когда противник сосредоточит в них свои войска. Главная оборонительная полоса — до 8 км. Это полоса наиболее сильных оборонительных сооружений, включающая иногда долговременные бетонированные, дерево-земляные сооружения. Развитая в глубину главная лолоса обороны должна опираться на противотанковые районы, сильные противотанковые резервы и ударные эшелоны, которые своими маневренными{34} ударами способны уничтожить прорвавшиеся части. Вторая такая же зона заграждений глубиною 6 — 10 км. Назначение этой зоны — остановить и расстроить прорвавшиеся через главную полосу обороны части противника. Мы раньше этим делом совершенно не занимались, так как нам всегда казалось: раз мы сковываем, то через нашу оборону никто не имеет права прорваться. Но мы знаем, что могут быть такие случаи на войне, когда противник все-таки прорвется, а раз это так, то надо предусмотреть, как в этом случае следует поступить. Вторая оборонительная полоса глубиною 3 — 4 км. Эта полоса обороны имеет задачей уничтожить части противника, просочившиеся через вторую тактическую зону заграждений, и остановить, разбить подвижные части противника, выбрасываемые им для развития прорыва. Оперативная зона маневровых резервов и противотанковых заграждений. Имеется в виду: в момент, когда идут большие события непосредственно на фронте, Главным командованием будут приняты меры к тому, чтобы остановить прорвавшиеся группы войск врага. Значит нужно заранее предвидеть, куда будут сосредоточиваться войска Главного командования. Оперативная зона маневровых резервов и противотанковые заграждения состоят главным образом из противотанкового района, сильно прикрытого зенитными средствами, созданного на наиболее вероятных путях движения танковых частей противника. Она должна обеспечить своими маневрами части, обратившиеся с фронта под давлением противника. Глубина этой зоны 25 — 30 км. В этой зоне должно быть сосредоточено [усилие на] уничтожении танков противника. Дальше имеется армейская оборонная зона; она прикрывает армейский тыл. Она может быть противотанковой и противовоздушной. Все условные элементы{35} имеют главной задачей раздробить силы наступающих и, уничтожая их по частям, подготовить окончательное поражение противника, переходя в общее контрнаступление. Он в этом случае сможет противопоставить артиллерийский огонь, когда будет иметь мощные убежища. [23] Противотанковая оборона эшелонируется на всей глубине. Борьба с танками начинается с противотанковых заграждений и ведется как наземными войсками, так и боевой авиацией. Она продолжается в предполье, но наибольшей силы эта борьба достигает перед главной полосой обороны и в ее глубине, когда в бой вступают основные силы, противотанковые части. Сильным средством могут быть передвижные противотанковые части, в состав которых входит ПТК{36}. Народный комиссар неоднократно отмечал, почему отстают минные заграждения, которые играют большую роль в боях. Потому что мы даже не определили практически, кто будет иметь дело с минами на поле боя в этот период. [Заграждения являются] сильным средством в передвижных противотанковых частях, в состав которых входят войска не только противотанковой обороны, и передвижная пехота совместно с частями артиллерии, имеющими легкие противотанковые препятствия. Такой резерв может создать противотанковое препятствие и нанести поражение танкам противника. В дальнейшем в глубине соединений должны быть созданы ограждения, разбитые при второй оборонной полосе. Это не значит и не указывает, что мы, как правило, допускаем, что танки противника должны пробиваться через главную полосу обороны. Нет, это значит, что мы, строя как следует главную полосу обороны, обязательно должны знать, что будем делать, если танки пройдут через главную полосу. Подсобная{37} полоса обороны состоит из системы зенитных [и] наземных орудий. [Она] расположена так, чтобы прикрыть главным образом расположение резерва, пути связи, подвоз из тыла. Вся система должна быть направлена на то, чтобы обеспечить некоторым резервам оказание противодействия удару противника, когда при обстановке боя будет брошена в наступление{38}. Для наиболее успешного решения задачи противовоздушной и противотанковой обороны и создана моторизованная бригада, которая при современных условиях требует большого умения вести оборону при эшелонировании на большой глубине. Грубо (очень грубо) - вводится в действие План Прикрытия (толком неразработанный и не утверждённый), а потом главные силы "при обстановке боя будут брошены в наступление". Распыляться на "два варианта" не получится. Либо-либо. Средства даже у Генштаба ограничены. Есть стратегическая задача - оборона государства. В рамках этой задачи определяются стратегические направления развития Вооруженных Сил и стратегия будущих боевых действий.
BP_TOR: Jugin пишет: Не... Проблема понимания текста это повальная болезнь ортодоксов. НЕ понять, что Мельюхов говорит об отстутствии каких-либо оснований говорить об оборонительных действиях, говорит именно о том, что такие действия, по мнению Мельтюхова, не планировались. А произвольное толкование текста и нахождение там того чего там нет, и выдавание Вашего личное мнения за мнение Мельтюхова это конечно доблесть великая . Где в это фразе написано, что "не планировались"? Jugin пишет: Ну а на остальные Ваши эмоциональные возгласы по поводу меня, я Вам отвечать не буду, по причине того, что Ваше мнение обо мне меня абсолютно не интересует. А я о Вас мнения и не высказывал, а только задавал вопросы поводу ваших зажигательных слоганов, но Вы теперь сводите это личным нападкам на Ваше "меня" , точно также как ранее пытались заставить отвечать на чужие утверждения. Лишь бы от ответа уйти... Понимаю Не считайте себя фигурой равной Черчиллю
Cat: Demon пишет: Хм. Что-то новое. Так в каком виде, кем утверждены соображения от 15 мая? Где находится оригинал? Жуков писал, что оригинал тов. Сталин читал. Да и зачем править черновик, если эти правки никто не прочитает? Оперативный план тоже не найден. Будете утверждать, что никакого оперативного плана у РККА не было? Demon пишет: Нет, не так. Документы надо читать в целом виде. И суть такая - после завершения мобилизации, развертывания и пр. есть вероятность перехода границы - по спец. приказу Вы невнимательно читаете. Не "после", а "в процессе". На "после" планы прикрытия не действуют, там начинают действовать оперативные планы.
Jugin: Demon пишет: В сотый раз повторю - Вы уже давно пройденный этап. Все, о чем Вы тут так рьяно вопрошаете, было многократно разжевано и разъяснено задолго до Вашего явления на форуме. Ни одного нового вопроса Вы не задали, оставшись в рамках генеральной линии резунизма. А я и не претендую на кардинальные открытия. Я только лишь в очередной раз показываю, что теория белого и пушистого СССР не срабатывает. И Вы мне в этом активно помогаете, подчеркивая полную бессмысленность вашей версии. Demon пишет: А если для Вашего самоудовлетворения требуется, чтобы я сказал "Тема мной слита" - скажу. Вы только попросите А зачем просить очевидное. Вы не смогли за все время хоть как-то хоть что-то сформулировать. И тем самым доказали, что невозможно защитить образ миролюбивого СССР. Более умные ортодоксы давно это поняли и поэтому даже не пытаются всерьез об этом говорить. Так что ничего новго нет под луной. СМ1 пишет: Грубо (очень грубо) - вводится в действие План Прикрытия (толком неразработанный и не утверждённый), а потом главные силы "при обстановке боя будут брошены в наступление". План прикрытия от чего? И напишите, плз, в каких документах ГШ это отражается. Где указывается, что "при обстановке боя будут брошены в наступление". А не согласно какому-то подготовленному плану.СМ1 пишет: Средства даже у Генштаба ограничены. Есть стратегическая задача - оборона государства. В рамках этой задачи определяются стратегические направления развития Вооруженных Сил и стратегия будущих боевых действий. И какова же была стратегия действий согласно документам ГШ? И в каких документах отражено это? Удар по Польше? С целью опередить? Или что-то иное? BP_TOR пишет: А произвольное толкование текста и нахождение там того чего там нет, и выдавание Вашего личное мнения за мнение Мельтюхова это конечно доблесть великая . Было бы такое, Вы бы это сразу показали. Но Вам это сделать не удается, что говорит о моей правоте. Посему даьше метания какашек Вы выходить не проьуете. Что есть доказательством только одного: сказать нечего. BP_TOR пишет: Где в это фразе написано, что "не планировались"? Нет возможности говорить, по мнению Мельтюхова, по причине отстутсвия темы разговора, отсутствия оборонительных планов. Или Вы полагаете, что Мельтюхов это написал по причине плохого знания русского языка. Дескать, не все буквы он понял. Тогда так и напишите. Или по какой причине Мельтюхов не миеет возможности говорить об оборонительных планах? Хоть на это внятно ответите? BP_TOR пишет: Не считайте себя фигурой равной Черчиллю Это у Вас шутка юмора? Или искренняя уверенность в том, что главной чертой Черчилля было умение уйти от ответа?
Cat: СМ1 пишет: Предполагалось следующее, Да ну? Серьезно? И где все это? Где предполье 20-30 км, где главная полоса обороны с плотностью 10-12 км на дивизию? Поднимите наконец мне веки, где это все описано в ПП?
СМ1: Cat пишет: Да ну? Серьезно? Да что Вы, в шутку. С таким "серьёзом" Вам веки опустить надо, а не поднимать. Расслабить удила, расстегнуть верхнюю пуговку.
СМ1: Jugin пишет: План прикрытия от чего? И напишите, плз, в каких документах ГШ это отражается План прикрытия не ОТ чего, а чего. Сосредоточения и отмобилизования. В Плане стратегического развёртывания, полагаю.
Cat: СМ1 пишет: С таким "серьёзом" Вам веки опустить надо, а не поднимать Мда, коллега правильный диагноз поставил: Jugin пишет: Или искренняя уверенность в том, что главной чертой Черчилля было умение уйти от ответа?
Cat: СМ1 пишет: Формулировку можно поправить: цитата: Ибо планирование наступательных действий военными может происходить только и исключительно после решения политического руководства начать подготовку к войне, а не в результате личной инициативы генерал-майора Василевского. Формулировку править не надо, она была совершенно правильная. "Начать подготовку к войне" не означает подготовку наступления (план может быть оборонительным). Должно быть политическое решение именно на агрессию, без него готовить наступательный план бессмысленно (точнее, реализовывать, написать заранее можно кучу разных планов в ожидании решения руководства). Этот бред, что "наступление не равно агрессии", читать уже надоело. Политическое решение на наступление - вот это бред. Потому что наступление (как и оборона) не требует политического решения, если оно не связано с агрессией. Потому что если наступление не связано с агрессией, значит оно ведется на своей территории. Значит, вражеские войска вторглись на нашу территорию, т.е. совершили акт агрессии. Значит, мы обороняемся от внешней агрессии, а НА ОБОРОНУ ПОЛИТИЧЕСКОГО РЕШЕНИЯ НЕ НАДО. И наступление с нашей стороны будет называться "контрнаступлением". Если же войск противника на нашей территории нет, то НЕВОЗМОЖНО наступать без агрессии с нашей стороны.
СМ1: Cat пишет: Мда, коллега правильный диагноз поставил: Не по масти коллеге диагнозы ставить. Вы чего на людей бросаетесь? Я что жену Вашу на футбольном поле изнасиловал? Или Вы полагаете, что меня на голос можно взять? "СПОРИТЬ" я тоже умею. ТАК умею, что стёкла в окнах вылетают. Однако здесь я не за этим. Cat пишет: Потому что если наступление не связано с агрессией, значит оно ведется на своей территории. Да-да. Противник перелетает вместе с тылами через границу МГНОВЕННО. Аки муха. Всё своё ношу с собой. Потому планировать наступление нужно вычислив ГДЕ ОН БУДЕТ. Это же легче, чем узнать, где он есть. Потому только "агрессия". Я понял. Можете не продолжать.
BP_TOR: Jugin пишет: Было бы такое, Вы бы это сразу показали. Но Вам это сделать не удается, что говорит о моей правоте. Посему даьше метания какашек Вы выходить не проьуете. Что есть доказательством только одного: сказать нечего. Было,показал и доказал Вы выдали свое личное мнение, за мнение Мельтюхова. В процитированной Вами фразе Мельюхова нет ничего про оборонительные планы, он по этому поводу никакого мнения не высказывает Вы более уделяете внимание какашкам, чем цитированной Вами фразе Мельтюхова. А зря. Сосредоточьтесь на теме ветки Jugin пишет: Нет возможности говорить, по мнению Мельтюхова, по причине отстутсвия темы разговора, отсутствия оборонительных планов. Или Вы полагаете, что Мельтюхов это написал по причине плохого знания русского языка. Дескать, не все буквы он понял. Тогда так и напишите. Или по какой причине Мельтюхов не миеет возможности говорить об оборонительных планах? Хоть на это внятно ответите? Это потому что Вы Мельтюхова не читаете, он всего лишь пишет что у него есть возможность говорить о наступательных планах и все. Вы же выдвигаете бездоказательные версии про оборонительные планы и их отсутствие. И выдаете их за мнение Мельтюхова. Возможность у Мельтюхова говорить о наступательных планах не является мнением Мельтюхова об отсутствии оборонительных планов. Jugin пишет: то у Вас шутка юмора? Или искренняя уверенность в том, что главной чертой Черчилля было умение уйти от ответа? Нет , гораздо проще, Ваша персона мне неинтересна, в отличие от Черчилля.
Сергей ст: Jugin пишет: Кстати, А Вы хоть где-нибудь сталкивались с конерктным описанием того, что же было в красных пакетах? Мне страшно интересно, какой же план все-таки попытались реализовать 22 июня 1941 г. Не то, что было в Директивах, а именно в пакетах. Вы очень странный человек Содержимое "красных пакетов" (что должно было быть там) известно уже более десяти лет с точностью до буквы. Только Вам сие по какой-то причине это неизвестно. Сможете причину назвать? Изучайте: 1) приказ соединению на занятие районов обороны, с указаниями по связи, по СУВ, по материальному обеспечению, схемы ПВО с легендой; 2) контрольная карта выхода частей и соединений из районов сбора по тревоге, в районы сосредоточения для обороны границы.
Cat: СМ1 пишет: Да-да. Противник перелетает вместе с тылами через границу МГНОВЕННО. Аки муха. Всё своё ношу с собой. Потому планировать наступление нужно вычислив ГДЕ ОН БУДЕТ. Это же легче, чем узнать, где он есть. Потому только "агрессия". Я понял. Можете не продолжать. А я ничего не понял. Что сказать-то хотели?
Cat: Сергей ст пишет: Изучайте: цитата: 1) приказ соединению на занятие районов обороны, с указаниями по связи, по СУВ, по материальному обеспечению, схемы ПВО с легендой; 2) контрольная карта выхода частей и соединений из районов сбора по тревоге, в районы сосредоточения для обороны границы И по какому это все плану?
Jugin: Madmax1975 пишет: Соображения об основах развертывания = план войны? Сумнительно. Мольтке, конечно, молодец, но. Высказать свои сомнения можете? Давайте немного его покрутим, если хотите. Без эмоций и перехода на личности.
Сергей ст: Cat пишет: Да ну? Серьезно? И где все это? Где предполье 20-30 км, где главная полоса обороны с плотностью 10-12 км на дивизию? Поднимите наконец мне веки, где это все описано в ПП? Читайте: VIII. Инженерная подготовка театра в[оенных] д[ействий] КОВО а) Помимо основной приграничной оборонительной полосы, возведенной в мирное время и усиливаемой с 1-го дня мобилизации, на территории КОВО до р. Днепр с 1-го дня мобилизации создаются: с запада на восток пять тыловых оборонительных рубежей, с юго-запада на сев[еро]-восток три тыловых оборонительных рубежа. б) Характеристика оборонительных рубежей и организация работ на них. 1. Основная приграничная оборонительная полоса: а) оборонительная полоса на фронте иск. Влодава, Устилуг, Крыстынополь состоит из: 1) предполья Ковельского (Владимир-Волынского и сев[ерной] части Струмиловского УР), 2) Владимир- Волынского и сев[ерной] части Струмиловского укрепрайонов и 3) тактической тыловой оборонительной полосы с передним краем по линии Дубечно (40 км северо-западнее Ковеля), Любомль, Владзимеж, Холоюв. Эта полоса находится в настоящее время в стадии начала строительства, в 1941 году будет состоять из узлов обороны полевого типа. С началом мобилизации вся оборонительная полоса развивается силами и средствами 5-й армии - 15 ск (45 и 62 сд), 27 ск (87, 124 и 135 сд). Для обеспечения оборонительных работ помимо войсковых средств 5-й армии из склада УНС-236 передается: 20 т ВВ, 10 тыс. шт. ПТМ, 200 т кол[ючей] провол[оки], 100 пакетов МЗП; б) оборонительная полоса на фронте иск. Крыстынополь, Ярослав, иск. Рады мно состоит из Струмиловского и Рава-Русского УР с предпольем тактического тылового оборонительного рубежа с передним краем по линии Холоюв, Жулькев, Магеров, Потылич, Горынец, Кровица, Менкиш. В опорных пунктах первой линии настоящей тыловой полосы по плану строительства 1941 года возводятся железобетонные сооружения, а в опорных пунктах второй линии сооружения полевого типа. С началом мобилизации основная оборонительная полоса развивается силами и средствами б-й армии - 3 кд, 159 сд, 6 ск (41-я и 97-я стр[елковые] див[изии]). Кроме того, 6-я армия с 1-го дня мобилизации] усиливается 311, 312, 263-м и нж[енерно]-строительными] батальонами, 53-й электротехнической! ротой и 6-й маскировочной] ротой. Для обеспечения оборонительных работ 6-й армии передаются механизмы и инструмент 81 и 82 УНС и отпускаются следующие средства из склада УНС-82: 60 т ВВ, 30 тыс. шт. ПТМ, 200 т кол[ючей] провол[оки], 1000 пакетов МЗП. Примечание. В июле и августе с. г. намечено сосредоточить дополнительно: 50 тыс. шт. противопехотных мин, 1000 шт. оскол[очно]-загр[адительных] мин, 200 т кол[ючей] провол[оки], 3000 пакетов МЗП; в) оборонительная полоса на фронте Радымно, Перемышль, Лютовиска состоит из Перемышльского УР и опорных пунктов полевого типа, возведенных в 1940 году. По линии Мостиска, Нижанковице, Рыботыче, Монастежец, Устшики Дольне в 1941 году возводится тактическая тыловая оборонительная полоса, состоящая из узлов обороны и отдельных опорных пунктов. С началом мобилизации вся оборонительная полоса развивается силами и средствами 26-й армии - 8 ск (99 сд, 72 гсд, 173 сд). 26-я армия усиливается 54-й электротехнической ротой] и 23-й маскировочной] ротой. Для обеспечения оборонительных работ 26-й армии помимо войсковых инженерных средств отпускается из склада УНС-83: 60 т ВВ, 30 тыс. шт. ПТМ, 450 т кол[ючей] провол[оки], 1000 пакетов МЗП. В течении июля и августа с.г. намечено дополнительно сосредоточить: 30 тыс. шт. противопехотных] мин, 1000 шт. оскол[очно]-загр[адительных] мин и 30 тыс. пакетов МЗП; г) оборонительная полоса на фронте Лютовиска, Ворохта, Тереблешти, Херца, Липканы состоит из отдельных опорных пунктов и узлов обороны полевого типа двух линий: в первой линии - возведенных в 1940 году, во второй линии - возведенных в 1941 году. На участке Куты, Бергомет, Тереблешти, Херца, Валкауцы, р. Днестр в опорных пунктах намечено построить в 1941 году по 3 – 4 жел[езо]бет[онных] сооружения. С началом мобилизации полоса развивается силами и средствами 12-й армии - 13 ск (192, 44, 58 гсд), 17 ск (96 и 60 гсд, 164 сд). Для обеспечения оборонительных работ 12-й армии передаются механизмы и инструменты УНС, а из складов 15-го понтонного батальона (Тлумач) и УНС-79 следующие инженерные средства: 40 т ВВ, 10 тыс. шт. ПТМ, 50 т кол[ючей] провол[оки], 1000 пакетов МЗП. В июле и августе с. г. намечается подать: 10 тыс. шт. ППМ, 10 тыс. шт. ПТМ. 2. Первый тыловой рубеж А. Участок - Мельцы, Нов. Выжня, Мацеюв, Тужиск, иск. Янувка. Укрепляется резервным 31-м стр[елковым] корпусом с М -6. Работы по укреплению рубежа делятся на три очереди: а) подготовка оборонительной полосы Нов. Выжня, Мацеюв, Тужиск, Радовиче; б) подготовка полосы Хушин, Долгоносы, Волошки, непосредственно прикрывающей Ковель, обеспечивающей маневр корпуса; в) укрепление флангов первой полосы обороны: правого - до Мельцы, левого - до р. Стоход. Готовность оборонительной полосы: М -10 - 50 проц., М -15 - 100 проц. Для выполнения этой задачи привлекаются рабочие от войск и местного населения ежедневно до 30 тыс. чел. при 1500 подводах. 31 ск усиливается 117 -м и 12 -м мотоинж[енерными] батальонами и 52-й электротехротой. Приданные части поступают на 5 - 7 день мобилизации. Для обеспечения оборонительных работ в Ковеле на складе 38-го сапер[ного] батальона 15 ск сосредоточивается следующее инженерное имущество: 100 т кол[ючей] провол[оки], 1000 пакетов МЗП, 20 т ВВ, 10 тыс. шт. ПТМ. Кроме того, в июле и августе с. г. намечено подать: 100 т кол[ючей] провол[оки], 10 тыс. шт. ПТМ, 20 тыс. шт. ППМ. Остальными средствами и материалами обеспечивает корпус. Рабочие от населения вызываются со своим инструментом. Инженерные работы в полосах обороны 2-й и 3-й очереди планируются командиром корпуса. В инженерном отношении оборонительная полоса состоит из опорных пунктов, связанных в узлы обороны. Б. Участок - Рожище, Луцк, Броды укрепляется резервным 36-м стр[елковым] корпусом с М -6. Работы по укреплению рубежа делятся на две очереди: а) подготовка оборонительной полосы Рожище, Луцк, Броды; б) подготовка оборонительной полосы на Плоска, Александровка, Залуски, непосредственно прикрывающей Дубно и обеспечивающей маневр корпуса. Готовность оборонительной полосы: М-10 - 50проц., М-15 - 100 проц. Для выполнения этой задачи привлекаются рабочие от войск и местного населения ежедневно до 30 тыс. чел[овек] при 1500 подводах. Учитывая наличие водного рубежа, норма работающих сокращена в два раза. 36-му стрелковому корпусу придаются 118-й и 119-й мот[оризованные] инженерные батальоны. Для обеспечения оборонительных работ в Дубно на складе 239-го сап[ерного] бат[альона] 27 ск сосредоточивается следующее имущество: 100 т кол[ючей] провол[оки], 30 т ВВ, 10 тыс. шт. ПТМ, ^00 пакетов МЗП. В июле и августе намечено подать: 100 т колючей] провол[оки], 10 тыс. шт. ПТМ, 10 тыс. шт. ППМ и 500 пакетов МЗП. Рабочие от населения вызываются со своим инструментом. Инженерные работы в полосе второй очереди планируются командиром корпуса. В инженерном отношении полоса состоит из опорных пунктов, важнейшие направления прикрываются узлами обороны. Особое внимание [уделяется] водным заграждениям. В. Участок - Топорув, Крехув, Яворов в основном совпадает со вторым рубежом главной полосы обороны, а поэтому с М-1 укрепляется силами 6-й армии, которой для этой цели с М -2 придаются 311-й и 263-й инженерно-строит[ельные] батальоны. Для обеспечения оборонительных работ при УНС-81 в Каменка Струмилова и иногороднем отделе склада № 595 во Львове сосредоточивается следующее инженерное имущество: 50 т ВВ, 180 т кол[ючей] провол[оки], 1000 пакетов МЗП. В июле и августе намечено подать 30 тыс. шт. ПТМ. С М -10 руководство оборонительными работами возлагается на командира 37-го стр[елкового] корпуса, которому передаются 311-й и 263-й инженерно-строительные батальоны. Работы по развитию флангов первой полосы и устройству полосы, непосредственно прикрывающей Львов, планируются командиром корпуса. В инженерном отношении рубеж состоит из опорных пунктов, связанных в узлы обороны. Г. Участок - Мостиска, Посада Выжня, Сыновудзко Нижне укрепляется резервным 7-м стр[елковым] корпусом с М -10. С М -5 на рубеже начинают работы придаваемые 7-му сГтрелковому] к[орпусу] 13-й и 24-й инж[енерные] батальоны и 313-й инженерно-строит[ельный] бат[альон]. До прибытия штаба 7 ск руководство работами осуществляет штаб 26-й армии. Кроме инж[енерных] частей на работы привлекаются рабочие из местного населения - общая потребность ежедневно в 25 тыс. чел[овек] при 1250 подводах. Для обеспечения оборонительных работ в Самборе на складе 115-го сап[ерного] батальона 13 ск и в Дрогобыче на складе 45-го мотоинжбата 8 мк сосредоточивается следующее инж[енерное] имущество: 20 т ВВ, 200 т кол[ючей] провол[оки]. Кроме того, в июле и августе намечено подать: 20 тыс. шт. ПТМ и 1000 пакетов МЗП. Остальными инженерными средствами и материалами обеспечивает 7 ск. Рабочие от населения вызываются на работы со своим инструментом. В инженерном отношении полоса обороны состоит из опорных пунктов, связанных в узлы обороны. По р. Стрый устраиваются отдельные опорные пункты. Д. Участок по р. Днестр между Каменец-Подольск[им] и Могилев-Ямпольским УР с М -2 под руководством начальника 52-го стр[оительного] участка, с М -5 - командира резервного 55-го стр[елкового] корпуса. Для производства оборонительных работ привлекаются рабочие от войск и населения ежедневно 20 тыс. чел[овек] при 1000 подводах. Для обеспечения оборонительных работ используют стройматериалы и инструменты 52-го строительного] участка. При 52-м строительном] участке сосредоточиваются следующие инж[енерные] средства: 10 т ВВ, 50 т кол[ючей] проволоки]. Кроме того, в июле и августе намечено подать: 10 тыс. шт. ПТМ и 500 пакетов МЗП. В инженерном отношении рубеж состоит из опорных пунктов и узлов обороны, отрекогносцированных в мирное время. 3. Второй тыловой рубеж: Бродница, Ровно, Кременец, Черница, Ходоров подготовляется к обороне силами и средствами армии примерно с М -15. Заблаговременно производится лишь рекогносцировка и уточнение на местности узлов обороны. 4. Третий тыловой рубеж: Вежице, Славута, Волочиск, Каменец-Подольск[ий], включает Шепетовский, Изяславльский, Староконстантиновский и Каменец-Подольский УРы. С М -1 этот рубеж укрепляется под руководством комендантов укрепрайонов. С М -10 общее руководство оборонительными работами осуществляет 4-е управление военно-инженерного строительства, которому с М –12 придается 54-й инжбат. Для оборонительного строительства используется инженерное имущество УР и 595-го склада (Шепетовка). 5. Четвертый тыловой рубеж: Верески, Новоград-Волынский, Острополь, Летичев и далее на юг до Могилев-Ямпольского УР, включает Ко[ростеньский] УР, Но[воград]-В[олынский] УР, О[стропольский] УР, Ле[тичевский] УР. С М -1 оборонительными работами на этом рубеже в пределах своих УРов руководят коменданты. Для работ используются инж[енерное] имущество и материалы УР и иногороднего отдела склада № 427 (Бердичев). Рубеж - Житомир, Винница: является второй полосой обороны четвертого тылового рубежа. 6. Пятый тыловой рубеж: Юревичи, Радомышль, Черкассы укрепляется с М –10 под руководством 5-го управления] воен[но]-инж[енерного] строительства. До М -10 проводится подготовительная работа, в том числе набор рабочих и транспорта и[женерного] управления] КОВО. С М-10 5-му управлению ВИС придается 14-й инж[енерный] бат[альон].
полная версия страницы