Форум » Суворовское училище » ПРО ДИВИЗИИ-СКЕЛЕТЫ, ножницы и папочки.(продолжение) » Ответить

ПРО ДИВИЗИИ-СКЕЛЕТЫ, ножницы и папочки.(продолжение)

СМ1: В 14 главе своего нового творения Разгром Владимир Богданович сетует: [quote]Танковые дивизии – главный инструмент агрессии. В 1941 году в Красной Армии танковых дивизий было в три раза больше, чем во всех остальных странах мира, вместе взятых. Других дивизий у товарища Сталина тоже было в достатке. Скрыть это невозможно. Но если этого не скрывать, всему миру станет ясна освободительная сущность сталинской подготовки. Что же делать? Как смазать картину? И был найден выход: признать, что дивизий было много, но объявить, что были это не полноценные боевые формирования, а лишь каркасы, лишь командиры со знамёнами, лишь номера в горячих головах генералов Генерального штаба. Было решено объявить, что советские дивизии были дивизиями-скелетами, что ни одна советская дивизия не была полностью укомплектована. Так и объявили: «На 1 июня 1941 года из 170 дивизий и 2 бригад, находившихся в пяти приграничных округах, ни одно соединение не было укомплектовано по полному штату» (50 лет Вооружённых Сил СССР. М., 1968. С. 235). И пошло. Группа экспертов Военной академии Генерального штаба, всестороннее исследовав проблему, пришла к тому же выводу: «На 1 июня 1941 года из 170 дивизий и 2 бригад, находящихся в пяти приграничных округах, ни одно соединение не было укомплектовано до полного штата» (Начальный период войны М., 1974. С. 209). Авторский коллектив возглавил начальник академии генерал армии С. П. Иванов. Группа экспертов Военной академии Генерального штаба не только пришла к тому же выводу, что и авторы труда «50 лет Вооружённых Сил СССР», но и выразила свою мысль теми же самыми словами, с точностью до запятой.Много ещё маршалов, генералов, академиков, докторов, профессоров, доцентов и кандидатов обращались к этому вопросу, и все приходили к тому же заключению, и все выражали свою мысль той же фразой. Слово в слово: «…ни одно соединение не было укомплектовано…» Группы западных экспертов поддержали: так оно и было… Раз русские сами признают, что были не готовы к войне, раз уж генерал армии С. П. Иванов говорит, что ни одна дивизия не была полностью укомплектована… И публикуют роскошные тома: великолепная бумага, огромные фотографии, звучные имена всемирно известных авторов, и в каждом варианте истории: «…ни одна советская дивизия не была полностью укомплектована…» Историю переписывают, издают новые книги в ещё более красочных обложках, с ещё более громкими именами авторов, а фраза повторяется. Истина эта священна и неоспорима: так учат в Военной академии Генерального штаба, и во всех других военных академиях, и во всех военных училищах…[/quote] Далее Владимир Богданович подсказывает, как опровергать выдумки: [quote]Прочитав в очередной раз нерушимую формулу в очередном роскошном томе, я собираю свои папочки, гружу в машину и назначаю встречу очередному автору – знаменитому западному историку, который эту фразу почему-то повторил. Грузить много: 443 папки на каждую стрелковую дивизию, 62 – на стрелковые корпуса, 29 – на мехкорпуса, 61 – на танковые дивизии… а ещё на мотострелковые, моторизованные и кавалерийские дивизии, воздушно-десантные бригады и корпуса, на противотанковые бригады… Одним словом, много. Встречаю знаменитого автора, раскладываю несколько папок (остальные демонстрирую – всего не разложишь) и предлагаю сверить наши сведения: вы утверждаете, что ни одна дивизия не была укомплектована, хорошо, доставайте ваши материалы на 1-ю Московскую пролетарскую дивизию, на 2-ю, 3-ю, 100-ю, 200-ю… Давайте сравним наши сведения. Показывайте, что есть у вас, а я покажу, что мне удалось найти, вырезать и наклеить на картоночки. И собеседник гаснет: среди историков с мировыми именами принято высказывать общее суждение, вникать в детали их не приучили. Ищу, но пока не нашёл ни одного историка-профессионала, у которого была бы заведена папочка на каждого советского генерала, на каждый военный округ, на каждую армию, корпус, дивизию, бригаду, на каждый флот, флотилию, эскадру.[/quote] [quote]Если бы у начальника Военной академии Генерального штаба генерала армии, профессора, лауреата, кавалера, доктора были бы ножницы и интерес к изучаемому предмету, то он бы вырезал всё, что опубликовано в открытой печати, и раскладывал бы по полочкам. Вот тогда бы он не вещал про 170 дивизий и 2 бригады. Вот тогда бы он не настаивал на том, что ни одна дивизия не была укомплектована. Ножниц у генерала не нашлось, интереса к изучаемым предметам он не проявил, войной не заинтересовался, папочек не завёл. Поэтому я приглашаю своего читателя к моим коллекциям.[/quote] Ну и перечисление дивизий укомплектованных по штату военного времени: [more][quote] Начнём с самой первой дивизии. Генерал армии Я. Крейзер в 1941 году был генерал-майором, командиром 1-й Московской Пролетарской моторизованной дивизии. Вот как он её описывает: «Танковый полк был оснащён в основном танками БТ-7М. Всего в дивизии было около 225 танков. Впоследствии, находясь в районе Орши, дивизия получила 30 танков Т-34 и 10 танков КВ. На вооружении артполка было 54 гаубицы калибра 122-мм. Противотанковый дивизион имел 18 пушек калибра 45-мм. Численный состав дивизии около 12 тыс. человек» (ВИЖ. 1966. № 6. С. 58). Напомню читателю, что моторизованная дивизия по штатам военного времени (штат 05/70) должна была иметь 11 534 бойца и командира. Идём дальше.[/quote] [quote]Генерал-лейтенант И. П. Рослый на Параде Победы командовал сводным полком 1-го Белорусского фронта. В 1941 году он был полковником, командиром 4-й имени Германского пролетариата стрелковой дивизии. Послушаем генерала. Вот что он об этой дивизии рассказывает: «В строю 14,5 тысячи человек. 65% личного состава принимало участие в боях во время войны в Финляндии… На вооружении дивизии: 54 танка Т-26, орудий – 72, миномётов – 66, противотанковых орудий – 30, зенитных – 12, тракторов – 49, танков-амфибий Т-38 – 10, броневиков – 10, автомашин – 550 и три тысячи лошадей. Стрелковым оружием укомплектованы по штату. Ко всем видам оружия имеется один боекомплект» (Последний привал – в Берлине. М., 1983. С. 32).[/quote] [quote]Генерал армии К. Н. Галицкий был генерал-майором, командиром 24-й Самара-Ульяновской Железной трижды Краснознамённой стрелковой дивизии. Генерал свидетельствует: «В апреле наша дивизия, как и многие другие соединения, была переведена на штаты военного времени и хорошо укомплектована. Она имела теперь 12 тыс. человек, 78 полевых, около 50 противотанковых и 12 зенитных орудий, 66 миномётов калибра 82 – 120 мм и много другого вооружения. Полевую артиллерию составляли два артполка – пушечный и гаубичный. Они были перевооружены – первый 76-мм пушками образца 1939 года, второй – гаубицами 122-мм образца 1938 года и 152-мм гаубицами-пушками образца 1937 года на тракторной тяге» (Годы суровых испытаний. М., 1973. С. 18). В этом отрывке обратим внимание на фразу «В апреле… переведена на штаты военного времени». Германского нападения не ждали, зачем же перевели дивизию на штаты военного времени? Или в войну собирались вступать без германского нападения? И вовсе не одну 24-ю дивизию перевели на военные штаты. Обратим внимание на слова генерала Галицкого: «как и многие другие соединения».[/quote] [quote]Генерал армии А. Белобородов был полковником, командовал 78-й стрелковой дивизией. Кроме трёх стрелковых полков в её составе два артиллерийских полка: 159-й пушечный и 210-й гаубичный. Дивизия находилась на Дальнем Востоке, но в критической ситуации, как и десятки других, появилась на фронте. Сталин мог подбрасывать свежие дивизии под Москву, а Гитлер по каким-то причинам этого не делал. Сталин снимал свежие дивизии с дальневосточных границ и бросал их в бой. У Сталина было откуда взять, а у Гитлера не было такого бездонного погреба резервов. В том и разница. Генерал Белобородов описывает 78-ю сд: «Всего в дивизии было более 14 000 солдат и офицеров, 23 лёгких танка, 3 45-мм орудия, 35 76-мм орудий полковой и дивизионной артиллерии, 18 122-мм гаубиц, 4 152-мм гаубицы, 59 50 – 82-мм миномётов, 6 37-мм зенитных пушек, 441 автомашина и 3 400 лошадей» (ВИЖ. 1962. № 2). Обратим внимание на 23 лёгких танка. В разведывательном батальоне каждой стрелковой дивизии их полагалось 16. Тут их в полтора раза больше положенного по штату. Генерал подтверждает свои слова ссылкой на архив Министерства обороны (Фонд 208. Опись 2511. Дело 1011. Лист 13) и обобщает: «Дивизия в целом представляла серьёзную боевую силу. Однако мы не имели положенного по штату комплекта зенитной и противотанковой артиллерии». Вот тут и надо искать некоторую часть зарытой собаки. Перед войной по приказу товарища Сталина было сокращено производство зенитной артиллерии и полностью прекращено производство противотанковой. Если Красная Армия ударит в Румынию и отрежет нефть от Германии, то германские самолёты останутся на аэродромах и танки замрут на месте. Зачем в этом случае советским дивизиям четвёртого эшелона зенитная и противотанковая артиллерия? И не так уж товарищ Сталин боялся Гитлера, если накануне войны не тратил ресурсы на чисто оборонительные виды вооружения, а бросил их на производство гаубиц и бетонобойных снарядов к ним.[/quote] [quote]Генерал-лейтенант И. Н. Руссиянов был полковником и командовал 100-й стрелковой дивизией. Это была одна из самых лучших дивизий Красной Армии. Именно с неё начался список гвардейских соединений. В сентябре 1941 года она была преобразована в 1-ю гвардейскую стрелковую. О ней написано много. Рекомендую книгу «Первая гвардейская». Общий вывод: 100-я была укомплектована полностью. Мало того: в ней было людей и вооружения сверх того, что положено. В её составе был 317-й отдельный танковый батальон – 54 танка. Всего в этой дивизии было 70 танков. А 2-й гвардейской стрелковой стала 127-я стрелковая дивизия. «В середине августа 1940 г. дивизия была полностью укомплектована личным составом и боевой техникой. <…> В начале мая 1941 г. согласно приказу штаба округа части 127-й дивизии получили пополнение из числа военнообязанных запаса и для прохождения сборов маршевым порядком из своих казарм вышли под Киев – в Ржищевские лагеря» (Гвардейская Таманская. М, 1972. С. 9 – 10). Маршал Советского Союза С. С. Бирюзов в 1941 году был генерал-майором, командовал 132-й стрелковой дивизией. «Всего в дивизии насчитывалось около 15 тысяч человек, более 3 000 лошадей, сотни автомашин. В целом она представляла серьёзную боевую силу» («Когда гремели пушки». М., 1962. С. 10). Генерал-полковник В. М. Шатилов был майором, начальником штаба 196-й стрелковой дивизии… Он сообщает, что дивизия вступила в первый бой, имея 17 000 человек (На земле Украины. М., 1980. С. 179). Вспомним, что каждая советская стрелковая дивизия должна была иметь 14 483 человека. А тут солдатиков больше, чем положено. А на странице 10 генерал сообщает, что 17 000 человек в 196-й дивизии – это только одной штыковой пехоты, а кроме солдат, вооружённых винтовками, в каждой дивизии – сотни и тысячи пулемётчиков, миномётчиков, разведчиков, танкистов, артиллеристов, сапёров, медиков, офицерского состава и т.д. Попутно генерал сообщает и о соседях: «116-я дивизия была полностью укомплектована» (С. 96). Генерал-полковник Людников был полковником и командовал 200-й стрелковой дивизией. «Наша дивизия была укомплектована личным составом по штатам военного времени и имела все средства вооружения» (ВИЖ. 1966. № 9)[/quote] [quote]Можно со стрелковых дивизий перепрыгнуть на кавалерийские. Генерал армии А. С. Жадов был генерал-майором. За несколько дней до войны он сдал 21-ю горнокавалерийскую дивизию в Средней Азии и принял 4-й воздушно-десантный корпус в Белоруссии. Жадов ехал принимать воздушно-десантный корпус (мы к нему ещё вернёмся), а тем временем 21-ю горнокавалерийскую дивизию тоже перебрасывали на Запад. Вот как её оценивает бывший командир: «Да, дивизия была полностью укомплектована хорошо подготовленным личным составом. Отлично обстояли дела с лошадьми, стрелково-пулемётным и артиллерийским вооружением, боеприпасами» (А. С. Жадов. Четыре года войны. М., 1978. С. 25). «Советские кавалерийские соединения содержались в мирное время по штатам, почти не отличавшимся от штатов военного времени, и были сравнительно хорошо укомплектованы» (А. Г. Хорьков. Грозовой июнь. М., 1991. С. 43). Имея в своём составе танковые полки, советские кавалерийские дивизии по ударной мощи превосходили любую из германских пехотных, кавалерийских, моторизованных дивизий. Особую опасность для Германии представляли советские горнокавалерийские дивизии, которые тайно перебрасывались на румынскую границу. Во взаимодействии с воздушными десантами, горнострелковыми дивизиями и корпусами они могли перехватить ничем не защищённые перевалы в Карпатах и Трансильванских Альпах, что означало бы победный для Сталина конец войны. Гитлер сорвал эти планы, и 21-я горнокавалерийская дивизия, как и другие ей подобные, была брошена в болота Белоруссии, где выучка захватывать перевалы не потребовалась. Особо следует сказать о степени укомплектованности частей и соединений НКВД, так как в них некомплекта не было никогда. Пример даёт генерал-майор B. C. Антонов: «Отдельный мотострелковый полк НКВД – это была скорее стрелковая бригада военного времени. В полк входили четыре отдельных мотострелковых батальона, танковая рота, артиллерийский дивизион и другие подразделения» (Путь к Берлину. М., 1975. С. 4). Между батальоном и отдельным батальоном – достаточно большая разница. Так вот: в состав отдельных мотострелковых полков НКВД входили не простые мотострелковые батальоны, а отдельные. Уже одно это, даже если не принимать во внимание танковую роту и артиллерийский дивизион, по существу, превращало полк в настоящую бригаду.[/quote] [quote]Если нас утомляют описания стрелковых, мотострелковых, моторизованных и кавалерийских дивизий, обратимся к танковым. Можем прямо с первой и начинать. Генерал-лейтенант В. И. Баранов был генерал-майором, командиром 1-й танковой дивизии. Дивизия вступила в войну не просто полностью укомплектованной, а укомплектованной опытным, побывавшим в боях личным составом. На 22 июня в дивизии было 24 Героя Советского Союза и 400 офицеров и солдат, награждённых орденами. В те времена орденами не бросались, как в наше время, и геройские звёздочки кому ни попадя не вешали. В составе 1 –й танковой дивизии было 370 танков и 53 бронемашины (ВИЗС 1988. № 9). Оценим: германский 46-й моторизованный корпус входил в состав 2-й танковой группы Гудериана. В корпусе – 10-я танковая дивизия, моторизованная дивизия СС «Дас Райх» и знаменитый полк СС «Великая Германия». Общее количество танков в 46-м корпусе 206. У Гудериана в лучших корпусах было в полтора раза меньше танков, чем в некоторых наших дивизиях. А таких дивизий, как наша 1-я танковая, в Германии не было ни в начале войны, ни в её ходе, ни в конце. В 7-й советской танковой дивизии (генерал-майор С. В. Борзилов) на 22 июня было 368 танков (ВИЖ. 1988. № 11. С. 33). Сравнивать такую дивизию с германскими дивизиями нет смысла. Мы можем сравнивать только с корпусами. Например, с 56-м. Это знаменитый корпус Э. Манштейна. В момент пересечения границы в его составе было 223 танка. Во многих наших дивизиях танков в полтора раза больше, чем в германских корпусах. А качество? Пожалуйста: в 7-й советской танковой дивизии среди прочего 52 KB и 150 Т-34, а в корпусе Манштейна, и во всех остальных корпусах, и во всех остальных армиях мира – ни одного танка, по своим характеристикам даже отдалённо напоминающего Т-34 и КВ. В 8-й танковой дивизии (полковник П. С. Фотченков) было 325 танков, включая 50 KB и 140 Т-34 (Там же). 10-й танковой дивизии (полковник С. Я. Огурцов) было 365 танков, в том числе 63 KB, 38 Т-34 и 61 Т-28 (Там же).[/quote][/more] Вопрос знатокам: что у Владимира Богдановича правда, а что выдумка?

Ответов - 110, стр: 1 2 3 All

Сергей ст: Alick пишет: Генерал-полковник И. И. Людников: "Обычно резервистов призывают после уборки урожая... В 1941 году это правило было нарушено" (ВИЖ, 1966, N 9, с. 66). Алик с Людниковым как всегда "в теме" Возьмем 1938 год: "9 апреля 1938 г. № 4/1/33617 Приложение к протоколу ГВС № 2 План Учебных сборов приписного состава запаса РККА На 1938 год На учебные сборы 1938 года намечено привлечь: Кадровых одинарных стрелковых дивизий - 22 Кадровых сокращенных стрелковых дивизий - 37 ... На каждую тройную стрелковую дивизию привлекается на сборы 18.000 приписников, по 4.800 человек на каждый стрелковый полк, из общего количества 15.300 человек приписников на каждый стрелковый полк (включая артиллерию) и 3.600 человек на всю дивизионную артиллерию. Учебные сборы проводятся в 2 очереди: В одну очередь – два стрелковых полка и два артиллерийских дивизиона и в другую очередь – один стрелковый полк и один артиллерийский дивизион. Сроки очередей: Для первой очереди – с 1-го июня по 1-е июля, Для второй очереди – с 15-го августа по 15-е сентября. Головные полки и артиллерийские дивизионы 6, 38, 61 и 41 сд поднимаются с тылами по штатам военного времени 17.000-й сд. Кадровые стрелковые дивизии привлекают на учебные сборы по 6.000 человек (подготовка специалистов). ..." Alick пишет: Сергей просто не в курсе, что сборы были НЕ предусмотрены планами б. под-ки. Серьезно? Алик, ну покажите ПЛАН боевой подготовки КА на 1941 год

Alick: Сергей ст пишет: Алик с Людниковым как всегда "в теме"Это нервный смех? Пока я буду опираться на военных профессионалов, так и будет. Вам до Людникова немного не хватает знаний по вопросу... да впрочем, и общих знаний не хватает - ну вот зачем Вы тычете 1938 г.? Это правило лишь подтверждает исключение, ибо в марте, апреле, мае, июне, августе 1938 г. СССР "вновь и вновь" подтверждал свою готовность оказать помощь Чехословакии, если она подвергнется нападению. Чего же удивляться июньским сборам в 38-м году - удивляться надо странным пробелам в знаниях Сергея. Советую также читать собственные цитаты: по штатам военного времениЭто конечно, "плановые" сборы, а чехословацкий кризис здесь мимо... Сергея проходит. Сергей не знает, что приписных призывали "Для доукомплектования стрелковых дивизий" - по 8 000 чел на дивизию. Из нар. хоз-ва мобилизовывали ЛОШАДЕЙ - это ясное дело, для переподготовки! Сергей - архивы мало читать, надо понимать, что читаешь, с этим как раз у Вас туго.

Сергей ст: Alick пишет: Это конечно, "плановые" сборы, а чехословацкий кризис здесь мимо... Сергея проходит. Алик, Вы СОВЕРШЕННО не в теме вопроса. Во время чехословацкого кризиса были совершенно другие сборы... Вот как проводили сборы (БУС) осенью 1938 года (кризис): Ввиду того, что поляки на нашей границе усиливают пограничную охрану, производят подброску железнодорожных эшелонов – 22.9 засечено 10 эшелонов пехоты с танками из ВАРШАВЫ в БЕЛОСТОК; 25.9 по донесению Командующего БОВО подтянули два пехотных полка в СТОЛПЦЫ; оставили резервистов, призванных на маневры и призвали резервистов в зенитную артиллерию и танковые части, полагаю необходимым с нашей стороны проведение следующих дополнительных мероприятий: 1. Для повышения боевой готовности Укрепленных районов – а) призвать хотя бы на 15-20 дней приписной состав пулеметных батальонов, артдивизионов и специальных частей Укрепленных районов ЛВО, БОВО, КОВО, за исключением тылового Киевского Укрепленного района и У.Р. расположенных по р. Днестру. Всего для частей Укрепленных районов призвать 54.000 человек. С пополненными частями провести усиленные занятия по заполнению сооружений боеприпасами, приведению оборудования в боевую готовность и боевые стрельбы, используя часть времени для расчистки обзора и обстрела, установки проволочной колючей сети и устройства противотанковых препятствий. б) Отдать распоряжение об установке вооружения и о загрузке боеприпасами всех боевых сооружений Укрепленных районов. 2. Призвать приписной состав для: а) 13, 2, 100 (Минский район) и 4 сд (Слуцк) БОВО в количестве 4.000 человек на каждую дивизию; б) 96, 97 и 72 сд КОВО, передислоцированных к госгранице, по 3.000 человек на каждую дивизию. Всего для стрелковых частей призвать 25.000 человек. 3. Поднять систему постов воздушного наблюдения и связи (ВНОС) ЛВО, БОВО, КОВО, МВО, ХВО, особенно в крупных пунктах ПВО, призвав приписной состав. Призвать приписной состав 1 и 2 корпусов ПВО (Ленинград и Москва) и частей ПВО Киева, а также зенитных дивизионов Резерва Главного Командования в БОВО и КОВО. Для подъема частей ВНОС и для частей ПВО требуется призвать 39.000 человек. 4. Призвать приписной состав для частей артиллерии Главного Командования ЛВО, БОВО, КОВО, ХВО, МВО, Орл.ВО, всего – 49.000 человек. Всего для перечисленных мною мероприятий требуется призвать 167.000 человек. Кроме того, разрешить призвать соответствующее количество конского состава, автомобилей и тракторов. А вот продолжение: За последние дни поляки продолжают усиление своих погранчастей полевыми войсками и авиацией, придвигая их к границе и частично перевозя технические части из внутренних округов на нашу границу как севернее, так и южнее ПОЛЕСЬЯ. Известно об отмобилизовании кадровых частей 1 очереди ЛЬВОВСКОГО, ТАРНОПОЛЬСКОГО и КРАКОВСКОГО корпусных округов, что дает 8 дивизий, часть из которых направлена на Чехо-Словацкую границу (2 дивизии). Немцы проводят мобилизацию в Восточной Пруссии. Таким образом, на ряду с общим военным напряжением в Центральной Европе, постепенно накапливаются значительные вооруженные силы непосредственно у наших границ. Полагаю необходимым расширить проводимые нами мероприятия в следующем: А. Призвать из запаса приписанных людей ЛВО, БОВО, КОВО: 1. Во все авиационные базы, всего - 30.000 ч. 2. Во все танковые бригады, всего - 39.000 ч. 3. По 4.000 чел. в следующие дивизии: ЛВО - 70 сд Карельский Укреп. район - 90 сд Карельский Укреп. район - 11 сд Кингисеппский Укреп. район - 56 сд Псковский Укреп. район КалВО - 67 сд Себеж БОВО - 50 и 6 сд, выдвинутые на гос. границу в районе Полоцк - 27 сд Лепель - 53 сд Мозырский Укреп. район КОВО - 60 сд Овруч - 45, 44, 46 и 81 сд – район Новоград-Волынск, Шепетовка 1 сп 7 сд, призвав в него 8.000 человек 99 и 95 сд, дислоцированные в Приднестровских Укреп. районах, с сосредоточением их в район Каменец-Подольск, Могилев-Подольск. Всего призвать для стрелковых дивизий 72.000 чел. Б. Призвать на сборы весь командный и начальствующий состав строевых частей ЛВО, БОВО, КОВО, и КАЛВО. В. Призвать на сборы командный состав штабов стрелковых дивизий и полков в МВО, ХВО, ПРИВО, УРВО, КАЛВО, ОРЛВО и СКВО. Всего призвать начсостава 39.000 человек. Для проведения перечисленных мероприятий необходимо призвать всего 180.000 человек. Г. Поставить в РККА 22.000 лошадей для стрелковых дивизий из расчета запряжки всех артиллерийских орудий этих дивизий. Взять для РККА из народного хозяйства 3.400 грузовых машин, исходя из 25% мобилизационной потребности: для авиабаз - 1.500 машин для танковых частей - 1.250 машин для строевых частей - 650 машин Д. С целью усиления штабов округов и армейских групп, немедленно командировать слушателей 3-го курса академии им. М.В. Фрунзе и 2-го курса академии Генерального Штаба на практику в оперативные отделы штабов: ЛВО, КАЛВО, БОВО, КОВО, ХВО, СКВО и армейские группы БОВО и КОВО.


Сергей ст: Сергей ст пишет: Алик, ну покажите ПЛАН боевой подготовки КА на 1941 год Алик, ау Таки где ПЛАН?

СМ1: Сергей ст пишет: Таки где ПЛАН?

Alick: Сергей ст пишет: Алик, Вы СОВЕРШЕННО не в теме вопроса. Во время чехословацкого кризиса были совершенно другие сборы... Вот как проводили сборы (БУС) осенью 1938 года (кризис):Вот это Ваша метода, сиречь передёргивание: сами заявили про сборы ИЮНЬСКИЕ, запланированные в апреле, а когда я из ЭТИХ сборов извлекаю штаты военного времени, Вы мгновенно "убегаете" в сентябрь! Ваш пример с 1938-м годом лишь подтверждает 1941-й, ибо сборы, завершившиеся БУС, были потому и запланированы в апреле, что этого требовала международная обстановка, что я выше имел удовольствие показать тем, кто этого не знает. Да, кстати, Вы также - совершенно случайно это проявилось - не в курсе, что план БПП ВС на год составляется не в апреле, а немного раньше. Ничего, бывает - век живи, век учись. Сергей ст пишет: Алик, ау Таки где ПЛАН?Не понял, разве я рвал на груди рубаху, что выложу план? Напоминаю, я процитировал насчёт плана мнение некоего генерала. Вот более полная цитата Иовлева:15 июня 1941 года командующий Западным Особым военным округом генерал армии Д. Г. Павлов приказал дивизиям нашего корпуса подготовиться к передислокации в полном составе. Погрузку требовалось начать 18 июня. Станция назначения нам не сообщалась, о ней знали только органы военных сообщений (ВОСО). Погрузка шла в лагерях и в Смоленске. Ничто не говорило о войне, но необычность сборов, не предусмотренных планом боевой подготовки, настораживала людей, и у многих в глазах можно было прочесть тревожный вопрос: неужели война ?Правда, как интересно? Боевой генерал имеет одно мнение, а Сергей доказывает обратное. Людников говорит про необычность призыва резервистов, а Сергей приводит в пример НЕОБЫЧНЫЕ сборы 1938 г. - вот уж потешил, спасибо.

Сергей ст: Alick пишет: Вот это Ваша метода, сиречь передёргивание: сами заявили про сборы ИЮНЬСКИЕ, запланированные в апреле, а когда я из ЭТИХ сборов извлекаю штаты военного времени, Вы мгновенно "убегаете" в сентябрь! Алик, Впро "избирательность" Вашего чтения известно давным давно. И Ваше "умение" понимать написанное тоже Пример про сентябрь я привел в качестве тезиса про БУС в 1938 году. И показал, как действительно они (БУС) проводились во время чехословацкого кризиса. Кроме того, этот пример показывает в чем различие между БУС и "обычными" сборами. Alick пишет: Да, кстати, Вы также - совершенно случайно это проявилось - не в курсе, что план БПП ВС на год составляется не в апреле, а немного раньше. Ничего, бывает - век живи, век учись. Серьезно? Ну так покажите ПЛАН. Когда и кем он был принят? Alick пишет: Правда, как интересно? Боевой генерал имеет одно мнение, а Сергей доказывает обратное. Неинтересно. Почитайте приказ НКО № 30 от 21.01.1941 года, раздел 28. Вот это интересно Alick пишет: Людников говорит про необычность призыва резервистов, а Сергей приводит в пример НЕОБЫЧНЫЕ сборы 1398 г. - вот уж потешил, спасибо. Ага, в 1938 году необычные, в 1939 году необычные, в 1940 году необычные, в 1941 году необычные, и вот так каждый год Только для кого они необычные? Для Алика и Людникова, а вот для ГШ это обычное заурядное явление. Необычные сборы за 1938-1941 годы были в сентябре 1938, в июне 1939, в сентябре 1939, в январе 1940 года. Именно в это время проводились БУС (скрытая мобилизация), а в остальное время проводились регулярные (обычные) учебные сборы (в т.ч. приписного состава), что и показывают приводимые мною документы. Кстати, и денюжки регулярно на это выделялись... Однако Алик этого все равно понять не может, на то он и Алик

Alick: Сергей ст пишет: Алик, Впро "избирательность" Вашего чтения известно давным давно. И Ваше "умение" понимать написанное тоже Пример про сентябрь я привел в качестве тезиса про БУС в 1938 году. И показал, как действительно они (БУС) проводились во время чехословацкого кризиса. Кроме того, этот пример показывает в чем различие между БУС и "обычными" сборами.И пошли, пошли метания между сборами, с единственной целью, разумеется - запутать след. Это Вы писАли:Сергей ст пишет: Алик с Людниковым как всегда "в теме" Возьмем 1938 год: цитата: "9 апреля 1938 г. № 4/1/33617 Приложение к протоколу ГВС № 2 План Учебных сборов приписного состава запаса РККА На 1938 год... поднимаются с тылами по штатам военного времениПотом это: Сергей ст пишет: Алик, Вы СОВЕРШЕННО не в теме вопроса. Во время чехословацкого кризиса были совершенно другие сборы... Вот как проводили сборы (БУС) осенью 1938 года (кризис):Голова ещё не закружилась от манёвров? Вы можете прыгать с одних сборов на другие хоть до умопомрачения, но это не изменит ФАКТ: генерал Людников знает этот вопрос лучше Вас. И Азаров тоже. Запомните, что они пишут: резервистов обычно призывают ближе к осени, а проведение их летом говорит про необычность - и Ваша ссылка на 1938 г., год кризиса, этот тезис ПОДТВЕРЖДАЕТ. С чем Вас и поздравляю. Сергей ст пишет: Серьезно? Ну так покажите ПЛАН. Когда и кем он был принят?Зачем? Мне достаточно мемуара. Плана у меня нет. Сергей ст пишет: Неинтересно. Почитайте приказ НКО № 30 от 21.01.1941 года, раздел 28. Вот это интересноЧитаю: XXVIII. ПОДГОТОВКА ЗАПАСА КРАСНОЙ АРМИИ Военным советам округов (фронта) и армий: — повысить уровень личной подготовки и инструкторско-методи-ческих навыков кадрового командного состава курсов усовершенст¬вования командного и политического состава запаса в объеме про¬граммы сборов; — упорядочить укомплектование сборов запаса переменным (припис-ным) составом; — по окончании общих сборов приписного состава проводить смотры боевой подготовки.Теперь читаю по теме:Генерал-полковник И. И. Людников: "Обычно резервистов призывают после уборки урожая... В 1941 году это правило было нарушено" (ВИЖ, 1966, N 9, с. 66). Сергей ст пишет: Ага, в 1938 году необычные, в 1939 году необычные, в 1940 году необычные, в 1941 году необычные, и вот так каждый год Только для кого они необычные? Для Алика и Людникова, а вот для ГШ это обычное заурядное явление. Необычные сборы за 1938-1941 годы были в сентябре 1938, в июне 1939, в сентябре 1939, в январе 1940 года. Именно в это время проводились БУС (скрытая мобилизация), а в остальное время проводились регулярные (обычные) учебные сборы (в т.ч. приписного состава), что и показывают приводимые мною документы. Кстати, и денюжки регулярно на это выделялись... Однако Алик этого все равно понять не может, на то он и АликЧем сложнее "манёвр уклонения", тем Вы более многословны. Давайте поступим проще. Собщите плз дату начала БУС в 1938 г. Заранее благодарен. Разберёмся с 1938 г., потом можно будет поговорить про 39-й и 40-й.

Сергей ст: Alick пишет: И пошли, пошли метания между сборами, с единственной целью, разумеется - запутать след Да нет, это просто у Алика каша в голове Системы нет... Alick пишет: Потом это: Алик, поднимались с тылами военного времени ГОЛОВНЫЕ ПОЛКИ и АРТДИВИЗИОНЫ ЧЕТЫРЕХ дивизии, этот процесс назывался ОПЫТНАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ. Т.е. в этих дивизиях подразделения обеспечения (разведчасть, саперы, связь и т.п. по штатам военного времени не поднимались). Alick пишет: Зачем? Мне достаточно мемуара. Плана у меня нет. Как это зачем? Для того, чтобы показать, что планом это не предусматривалось. Alick пишет: Теперь читаю по теме: Хреново Алик читает В ответ на документ, в котором сказано про сборы приписного состава в 1941 году (как раз документ регламентирующий боевой подготовку в 1941 году), приводятся слова Людникова про некие сборы резервистов "после сбора урожая". Очередная бузина с дядькой. Alick пишет: Чем сложнее "манёвр уклонения", тем Вы более многословны. Давайте поступим проще. Собщите плз дату начала БУС в 1938 г. Заранее благодарен. Элементарно, Ватсон: даю по решениям Политбюро 1. Прот. П.Б. № 64, п. 88 от 25.IX.38г. 2. Прот. П.Б. № 64 п. 108 от 29.IX.38г. А вот решение по окончанию БУС: Сначала была записка НКО: НКО 16 октября 1938г. № 702сс СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ Экз. № 1 ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) - тов. СТАЛИНУ СНК СОЮЗА ССР - тов. МОЛОТОВУ Прошу разрешения распустить призванный из запаса на войсковые сборы рядовой и начальствующий состав, лошадей и автотранспорт, в связи с чехословацкими событиями: Командного, начальствующего и политсостава 34.607 чел. Младшего начальствующего и рядового состава 294.155 чел. ВСЕГО 328.762 чел. Лошадей 27.550 Автомашин 4.759 (из них 551 трактор) Роспуск предназначается в период с 20 по 25 октября. К. ВОРОШИЛОВ На записке имеется резолюция Сталина: Членам ПБ Я за роспуск. Необходимо при этом учесть, что роспуск такого большого количества людей (а также демобилизация лошадей и автомашин) – дело серьезное, надо подготовить к этому делу НКПС. И. Сталин В результате появилось постановление ПБ: П64/182 от 16.X.38г. О.П. Вопрос НКО Разрешить НКО распустить призванный из запаса на войсковые сборы рядовой и начальствующий состав, лошадей и автотранспорт: командного, начальствующего и политсостава 34.607 чел. младшего начальствующего и рядового состава 294.155 чел. Всего 328.762 чел. лошадей 27.550 автомашин 4.750 (из них 551 трактор) Учитывая, что роспуск такого большого количества людей (а также демобилизация лошадей и автомашин) – дело серьезное, предложить НКПС подготовиться к этому делу. Выписки: Ворошилову, Молотову, Кагановичу Л. Изучайте на здоровье

Alick: Сергей ст пишет: Да нет, это просто у Алика каша в голове Системы нет...Насчёт каши согласен. Только это в Вашей голове - голове того, кто скачет с одних сборов на другие. Сергей ст пишет: Алик, поднимались с тылами военного времени ЧЕТЫРЕ дивизии, этот процесс назывался ОПЫТНАЯ МОБИЛИЗАЦИЯИ? Дальше-то что? А дальше, проверив систему, провели БУС - и это всё в то время, когда СССР "вновь и вновь" подтверждал свою готовность оказать помощь чехам. Очень "обычные" сборы, охотно верю... Сергей ст пишет: Как это зачем? Для того, чтобы показать, что планом это не предусматривалось.Н-да. Выше я уже указывал Ваше неумение работать с источниками, теперь у меня только один вопрос: Вы в армии служили? Если нет, поинтересуйтесь плз, в какую пору года Советская армия выходила на учения, и будет Вам счастье. Сергей ст пишет: Хреново Алик читает В ответ на документ, в котором сказано про сборы приписного состава в 1941 году (как раз документ регламентирующий боевой подготовку в 1941 году), приводятся слова Людникова про некие сборы резервистов "после сбора урожая". Очередная бузина с дядькой.Это точно. я цитирую Иовлева и Людникова, Вы - ни к селу, ни к городу - приводите сей приказ. Это называется - встряли в спор, теперь не знаете, как из него выпутаться. Сергей ст пишет: Элементарно, Ватсон: даю по решениям Политбюро 1. Прот. П.Б. № 64, п. 88 от 25.IX.38г. 2. Прот. П.Б. № 64 п. 108 от 29.IX.38г.Хорошо, будем считать 25 сентября. Теперь - про "обычность" летних сборов: как раз 25 сентября - подумать только, день в день! - советское правительство сообщило начальнику французского генерального штаба генералу Гамелену: Наше командование приняло пока следующие предупредительные меры: 1. 30 стрелковых дивизий придвинуты в районы, прилегающие непосредственно к западной границе. То же самое сделано в отношении кавалерийских дивизий. 2. Части, соответственно, пополнены резервистами. 3. Что касается наших технических войск – авиации и танковых частей, то они у нас в полной готовности.Ай-ай-ай! Оказывается, До 25 сентября пока под видом сборов части резервистами ПОПОЛНЯЛИСЬ, и были это предупредительные меры, позволившие войски наши пополнить резервистами. Теперь заройтесь на пару недель в архиве и изучите вопрос с "обычными" сборами 1938 г. Потом возвращайтесь - обудим сборы 1939 и 1940 гг.

Сергей ст: Alick пишет: И? Дальше-то что? А дальше, проверив систему, провели БУС - и это всё в то время, когда СССР "вновь и вновь" подтверждал свою готовность оказать помощь чехам. Очень "обычные" сборы, охотно верю... Алик, подобные мероприятия (опытные мобилизации) проводились в СССР КАЖДЫЙ ГОД Только ранее их проведение регламентировалось отдельными постановлениями. Вот пример 1933 года: Постановление № 23сс/о 22 сентября 1933 года В соответствии с ст. 227 «Закона об обязательной военной службе» (собр. Законов и распоряжений Рабоче-Крестьянского Правительства СССР 1930 г. № 40 ст.ст. 423-424), Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет: 1. Одобрить представленный РВС Союза ССР план проведения опытных мобилизаций в 1933 году... Против кого "воевали" в 1933 году? Alick пишет: Это точно. я цитирую Иовлева и Людникова, Вы - ни к селу, ни к городу - приводите сей приказ. Это называется - встряли в спор, теперь не знаете, как из него выпутаться. Для тех кто в танке: данный приказ по боевой подготовке в 1941 году, и в нем говорится о СБОРАХ ПРИПИСНОГО СОСТАВА, это доказывает, что данный вид обучения запаса учитывался в системе боевой подготовки КА в 1941 году. Alick пишет: Ай-ай-ай! Оказывается, До 25 сентября пока под видом сборов части резервистами ПОПОЛНЯЛИСЬ, и были это предупредительные меры, позволившие войски наши пополнить резервистами. Алик, до 25 сентября никто ничего не пополнял. Предложение НКО о БУС датировано также 25 сентября. Короче, Алик, хватит показывать собственную глупость. Не понимаете, не лезьте Alick пишет: Теперь заройтесь на пару недель в архиве и изучите вопрос с "обычными" сборами 1938 г. Потом возвращайтесь - обудим сборы 1939 и 1940 гг. Все, Алику уже больше нечего сказать Показав полнейшую некомпетентность, с криком "банзай" Алик слил как обычно.

Сергей ст: Alick пишет: Потом возвращайтесь - обудим сборы 1939 и 1940 гг. Вот Вам обоснование ЕЖЕГОДНЫХ сборов ПРИПИСНОГО состава: Для развертывания войск на военное время к существующим в мирное время частям будут приписаны военнообязанные запаса в районах расквартирования войск. Опыт показывает, что приписной состав по своей подготовке бывает не однородным. Кроме того, поступающая на вооружение новая техника требует переобучения ряда специалистов даже из числа прошедших военную подготовку в кадровых войсках. Поэтому, для того чтобы войска держать в боевой готовности и обеспечить развертывание армии во время мобилизации, нам необходимо ежегодно проводить учебные сборы приписного состава и переподготовку начальствующего состава. Особенно необходимо проведение учебных сборов приписного состава для трехтысячных стрелковых дивизий, вся организация которых основана с учетом постоянной работы кадра среди приписного состава и обязательного проведения ежегодных учебных сборов. На сем ликбез заканчиваю, и ввиду бесперспективности обучения Алика дискуссию закругляю

СМ1: Сергей ст пишет: ввиду бесперспективности обучения Алика дискуссию закругляю Да какая дискуссия ? Человек токует о своём. Домашние заготовочки: "разбираются лучше вас", "работать не умеете", "в армии служили ?". Даже на "узбекский метод" не тянет. НЕ ЗНАЮ И ЗНАТЬ НЕ ХОЧУ.

Сергей ст: СМ1 пишет: Да какая дискуссия ? Человек токует о своём. Домашние заготовочки: "разбираются лучше вас", "работать не умеете", "в армии служили ?". Даже на "узбекский метод" не тянет. НЕ ЗНАЮ И ЗНАТЬ НЕ ХОЧУ. религия не позволяет? Немного не в тему. Из последнего мне понравилось вот это: http://www.solonin.org/new_hot-kol-na-golove-teshi Жесть из разряда "я остался непонятым"

Alick: Сергей ст пишет: Алик, подобные мероприятия (опытные мобилизации) проводились в СССР КАЖДЫЙ ГОД Только ранее их проведение регламентировалось отдельными постановлениями. Вот пример 1933 года: цитата: Постановление № 23сс/о 22 сентября 1933 года В соответствии с ст. 227 «Закона об обязательной военной службе» (собр. Законов и распоряжений Рабоче-Крестьянского Правительства СССР 1930 г. № 40 ст.ст. 423-424), Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет: 1. Одобрить представленный РВС Союза ССР план проведения опытных мобилизаций в 1933 году... Против кого "воевали" в 1933 году? А Вы весёлый! В 33-м вроде не воевали, сборы были обычные, потому и проводились... чур, чур меня - неужели в сентябре-октябре? А в 38-м, как изволили видеть, СССР проводил пока... предупредительные меры - почувствуйте разницу. Сергей ст пишет: Для тех кто в танке: данный приказ по боевой подготовке в 1941 году, и в нем говорится о СБОРАХ ПРИПИСНОГО СОСТАВА, это доказывает, что данный вид обучения запаса учитывался в системе боевой подготовки КА в 1941 году.А! Вы не понимаете, о чём речь, сейчас объясню. Видите ли, в 41-м Сталин собирался овобождать Европу, поэтому неудивительно, что ГШ запланировал весной-летом провести БУС, сиречь скрытую мобилизацию. Внеплановый характер сие мероприятие имеет для руководства уровня Людникова - так понятней? Вот что он пишет: весной сорок первого года, за шесть месяцев до своей трагической гибели, Кирпонос вызвал меня из Житомира в Киев для назначения на должность командира дивизии. В мобилизационном отделе штаба округа мне сказали: — Ваша дивизия вон в том углу, забирайте. Поднимаю с пола опечатанный мешок с биркой «200 сд. Почтовый ящик 1508». Содержимого в мешке немного. Кто-то даже пошутил: — Не шапка Мономаха... Срок формирования новой дивизии был жестким. Вместе с командным составом прибывало пополнение бойцов из переменного состава. Обычно их призывали на переподготовку после уборки урожая. Мы и этот факт расценили как признак приближавшейся грозы.Наверное, глупый генерал, а может ещё хуже (переходя на шёпот и тревожно оглядываясь по сторонам) - может, он ТОЖЕ старый маразматик? Гм, но тогда маразматиками придётся считать уж больно многих людей:Директивой штаба округа от 16 июня 1941 года 200-й дивизии предписывалось в полном составе, но без мобилизационных запасов, 18 июня в двадцать часов выступить в поход и к утру 28 июня сосредоточиться в десяти километрах северо-восточнее Ковеля. Провожать дивизию вышло все население городка. Самые горячие заверения, что идем на учение, не могли утешить наших матерей и жен. Предчувствие близкой беды их не обмануло. Целуя жену и сынишек, я почти не сомневался, что ухожу на войну. В ночь на 22 июня дивизия совершала четвертый переход.Матери и жёны, видмо, "маразматички". А Людников наверное, от страха, обычное мероприятие по сформированию дивизии с переменным составом, принял за под-ку к войне. Бывает. Со страху и не то сделаешь. Сергей ст пишет: Алик, до 25 сентября никто ничего не пополнял. Предложение НКО о БУС датировано также 25 сентября. Короче, Алик, хватит показывать собственную глупость. Не понимаете, не лезьтеТак и я том, сиречь о Вашей глупости: БУС датированы 25 сентября, всё верно, вот только проходившие до этого сборы позволили провести в КА предупредительные меры, пополнив еЯ резервистами. Сергей ст пишет: Все, Алику уже больше нечего сказатьСорри - это Вам нечем комментировать свои странные провалы памяти: то чехословацкий кризис забудете, то сообщение от 25 сентября. Сергей ст пишет: Вот Вам обоснование ЕЖЕГОДНЫХ сборов ПРИПИСНОГО составаМне это не надо. Вы тонете всё глубже, уже не понимая, что речь не о необходимости ежегодных сборов, что никто не отрицает, а о необычности характера их проведения в кризисные периоды. Сергей ст пишет: На сем ликбез заканчиваю, и ввиду бесперспективности обучения Алика дискуссию закругляюНо куда же Вы, Ватсон! я ещё ликбез не закончил, и предвкушал удовольствие просветить Вас по поводу 39-го и 40-го годов... или именно этого Вы и испугались?

Сергей ст: Alick пишет: я ещё ликбез не закончил, и предвкушал удовольствие просветить Вас по поводу 39-го и 40-го годов... или именно этого Вы и испугались? СМ1 пишет: Да какая дискуссия ? Человек токует о своём. Домашние заготовочки: "разбираются лучше вас", "работать не умеете", "в армии служили ?". Даже на "узбекский метод" не тянет. НЕ ЗНАЮ И ЗНАТЬ НЕ ХОЧУ. P.S. Alick пишет: Так и я том, сиречь о Вашей глупости: БУС датировано 25 сентября, всё верно, вот только проходившие до этого сборы позволили провести в КА предупредительные меры, пополнив еЯ резервистами. Вы так и не поняли блеф К.В.

СМ1: Сергей ст пишет: религия не позволяет? Даже не знаю как ЭТО назвать. Человек ВНАГЛУЮ, без зазрения совести приписывает оппоненту невесть что и с блеском это побеждает. И самое главное НЕ ПОНИМАЕТ, как он выглядит со стороны. Сергей ст пишет: Немного не в тему. Из последнего мне понравилось вот это: http://www.solonin.org/new_hot-kol-na-golove-teshi Жесть из разряда "я остался непонятым" Ого! "К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство им из роды в роды - ярмо с гремушками, да бич..." "Ципа вас всех продаст и снова купит и снова продаст. Ви ещё будете помнить как обидели Ципу. Но Ципы уже не будет"

Сергей ст: СМ1 пишет: Даже не знаю как ЭТО назвать. Человек ВНАГЛУЮ, без зазрения совести приписывает оппоненту невесть что и с блеском это побеждает. И самое главное НЕ ПОНИМАЕТ, как он выглядит со стороны. это называется уровень интеллекта близок к точке замерзания воды

Alick: Сергей ст пишет: Вы так и не поняли блеф К.В.А почему я должен думать, что это блеф - потому что так заявил Сергей? Или может потому, что 20 сентября - за пять дней до 25-го - СССР ответил Бенешу, что поддержит его, если это сделает и Франция? Откройте мне веки, дайте лицезреть сей блеф!

СМ1: Сергей ст пишет: это называется уровень интеллекта близок к точке замерзания воды Да пусть его. "Глухари на токовище бъются грудью..." До Закорецкого ему ещё далеко. Тот совсем пропащий. Но прогресс налицо.

Сергей ст: Alick пишет: Откройте мне веки, дайте лицезреть сей блеф! Веки тяжелые, их невозможно открыть... Сергей ст пишет: 1. Прот. П.Б. № 64, п. 88 от 25.IX.38г. 2. Прот. П.Б. № 64 п. 108 от 29.IX.38г.

Alick: Сергей ст пишет: Веки тяжелые, их невозможно открыть... Сергей ст пишет: цитата: 1. Прот. П.Б. № 64, п. 88 от 25.IX.38г. 2. Прот. П.Б. № 64 п. 108 от 29.IX.38г.Там так и сказано, что это блеф?

Yroslav: СМ1 пишет: Ого! цитата: "К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство им из роды в роды - ярмо с гремушками, да бич..." "Ципа вас всех продаст и снова купит и снова продаст. Ви ещё будете помнить как обидели Ципу. Но Ципы уже не будет" Да, уж! Впрочем, все это великий Поэт предсказал полтора столетия назад: "К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство им из роды в роды - ярмо с гремушками, да бич..." Пушкин не предсказывал, он наоборот "прозрел". Сквозь призму притчи по-новому, «смотря на запад Европы», оценивает поэт расстановку сил на революционной арене. Расхождение между идеологической, аристократической по духу, верхушкой вождей восстаний и рядовыми их участниками выявилось самым наглядным образом на примерах европейских революций, особенно в Греции. Призыв А. Ипсиланти — призыв сеятеля, вышедшего до звезды и бросившего семя в камни — «толпу трусливой сволочи, воров и бродяг», как называет Пушкин участников восстания, четко разделяя «дело Греции», которое вызывает в нем «горячее сочувствие», и «ничтожных людей», на которых «возложена священная обязанность защищать свободу» (XIII, 105). Уроки Европы не могли теперь не учитываться и при оценке деятельности тайных обществ в России. У самых трезвомыслящих руководителей Союза благоденствия, в частности у Пестеля, Трубецкого, появляются сомнения в успехе дела освобождения народа. Именно в этот период очень многие отходят от активного участия в тайной деятельности или вовсе выходят из Союза. ................... ..именно Пушкин отражает в своем творчестве закономерность исторического развития, будучи в понимании природы происходящего на голову выше многих современников. Несостоятельность одних к восприятию идей свободы, других к последовательному их утверждению стала для Пушкина очевидной. http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/ise/ise-051-.htm Как сказал Трубецкой "Конституцию мы написать сообразно с духом народа не можем, ибо не имеем довольного познания отечества своего". Другое дело, что все те же страсти. И вот опять: И горд и наг пришел разврат, И перед ним сердца застыли, За власть отечество забыли, За злато продал брата брат. Рекли безумцы: нет свободы, И им поверили народы. И безразлично, в их речах, Добро и зло, все стало тенью - Все было предано презренью, Как ветру предан дольний прах. А.С. Пушкин

Юрист: BP_TOR пишет: Могут, в нашей части учебные сборы приписного состава проводились по два А вот так ли это? Вы уверены что сборы именно приписных, а не просто учебные сборы запаса? Они как правило проводятся просто по определенным ВУС, а вовсе не с приписными. Подозреваю, что Вы слегка путаете. В отличие от неопределенности в 38-41 годах по поводу перевода на штаты военного времени при проведении сборов приписных, в современное время такие сборы проводятся с обязательным переводом на штат военного времени.

Юрист: BP_TOR пишет: Вы действительно полагаете, что если при наличии в штатном расписании 1 снайпера на сборы приписных призовут 10 снайперов Так не бывает. По настовлению по моб работе приписывают строго по штату военного времени (правда, ЕМНИП, с 10% запасом). Поэтому если в дивизии по штату военного времени 100 человек по определеному ВУС , то приписать (соответсвенно и призвать) могут не более 110 человек по этому ВУС. Поэтому если стрелкова рота по штату военного времени имеет 3 взвода, а по штату мирного 2, но при проведении сборов в роте имется три взвода хотя л/с всего 70% , и не все командиры, но рота содержится в штатах военного времени и никак иначе.

Юрист: прибалт пишет: Для проведения сборов создаются специальные учебные подразделения. Я уже писал, что с приписными это невозможно, ну и кроме того задачи на сборы приписных это боевое слаживание и сколачивание боевых подразделений, какие учебные могут быть?

Юрист: Сергей ст пишет: Вы неверно себе представляете приписку. К конкретным должностям происходит приписка только начсостава, а рядовой и младший начсостав приписывается по "количеству", с определенным запасом на отбраковку. Я ее представляю исключительно по наставлению по моб работе: "5. Комплектование младшим начальствующим и рядовым составом. ... 65. Для учета приписного состава в войсковой части ведется: а) картотека из приписных карт (форма приписной карты – приложение 7), разложенных по подразделениям, а в них по алфавиту; б) алфавитный список приписного состава с указанием в нем фамилии, имени, отчества приписанного, места состояния на учете и в какое подразделение назначен; в) штатно-должностные списки подразделений (рот, батарей, эскадронов). 66. Алфавитный список приписного состава используется: 1) при мобилизации – для разбивки пополнений между подразделениями; 2) в мирное время – для внесения изменений в картотеку приписных карт при приписке и отписке военнообязанных." Но я специально написал, что совсем не спорю с Вами по поводу реально существовашего порядка приписки рядовых и мнс, в конце концов, какая разница командиром какого отделения, в каком зводе , роте батальоне будет конкретный сержант. Важно, что приписано таких командиров отделений строго по штату военного времени (пусть даже с запасом) и когда его призовут на сборы приписных командовать он будет отделением, которое предусмотрено штатом военного времени, т.к. в штат мироного он просто не влезает, ну например 12 - тысячная сд мирного времени - 10,5 тыс чел., а с приписными уже 12 тыс.

прибалт: Юрист пишет: Я уже писал, что с приписными это невозможно, ну и кроме того задачи на сборы приписных это боевое слаживание и сколачивание боевых подразделений, какие учебные могут быть? Меня в данном вопросе Сергей ст уже поправил. Но я честно говоря не представляю как могут приписные вписаться в выполнение плана БП в части на ходу. Да и вообще сборы приписных это другое состояние дисциплины если ими разбавить срочников. Это конечно мое личное мнение.

Юрист: Сергей ст пишет: данный приказ по боевой подготовке в 1941 году, и в нем говорится о СБОРАХ ПРИПИСНОГО СОСТАВА, это доказывает, что данный вид обучения запаса учитывался в системе боевой подготовки КА в 1941 году. А на мой взгляд - хорошо залегендированная подготовка к скрытой мобилизации.

Юрист: прибалт пишет: Но я честно говоря не представляю как могут приписные вписаться в выполнение плана БП в части на ходу. Ну да, и по этому то же эти сборы не могут быть обычными. Разумеется всегда были и будут сборы, которые Серей ст выше приводил - опытные мобилизации, но не в 99 же дивизиях одновременно. И я поддерживаю Алика в том, что масштабные сборы приписных - это планирование и подготовка к скрытой мобилизации, потому что это разумно, так и нужно действовать, а заниматься подготовкой резервистов пуем сборов приписных - это не разумно, т.к. неэффективно. Учить нужно строго по специальностям в учебных частях и подразделениях, когда учат люди, которые действительно разбираются в предмете которому учат.



полная версия страницы