Форум » Суворовское училище » Новое интервью героя раздела » Ответить
Новое интервью героя раздела
Morgenstern: http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/40/4cad84e13c58c/
BP_TOR: МимПро пишет: С «главным» я определился давно. И с «неглавным» - тоже. Только сказать об этом, без заменяющего определение наполнителя, у Вас никак не получает. А для чего, наполнитель нужен Вы уже здесь упоминали [img src=/gif/smk/sm54.gif] МимПро пишет: И даже с Вами, BP_TOR, определился. Видите ли уважаемый Петр Тон, у меня уже есть некоторый опыт того как Вы уже пытались со мной определиться. Свой первый + в профиль я получил именно от Вас, причем в Вашем комменте Вы допустили явную и грубую ошибку в попытках "определиться" со мной. Несмотря на Ваши многочисленные прочие достоинства, "определяетесь" Вы весьма посредственно. МимПро пишет: Так что продолжайте жевать своею головой. А за меня не переживайте. Разве я где-то переживал за Вас? Спасибо за очередной добрый совет, но что мне продолжать, а что нет я уж как-то решу сам...
gutenmorgen: stalker716 пишет: Мой ответ - СССР напал бы на фашистов. Отлично, я тоже за это время узнал ответ - СССР не напал бы на фашистов. Жили бы в мире и согласии. stalker716 пишет: К сожалению моя фамилия не Нострадамус Скоро на предложение сформулировать альтернативный вариант развития событий будут отвечать: к сожалению я не stalker716. Ведь в альтернативной истории вы добились таких же успехов как Нострадамус в предсказании будущего. Ещё вопрос: вы думаете Гитлер был потомком Нострадамуса? Ведь вы же считаете что Гитлер предвидел нападение СССР на Германию.
BP_TOR: stalker716 пишет: План подготовки к "дню М". Вся страна работала на выполнение этого плана. Все планы были частью этого грандиозного плана. Планы заводов, планы строителей, планы железнодорожников,.... Планы выпуска танков Т-34 и КВ на 1941 давно опубликованы.(ИМХО первый раз в Известиях ЦК КПСС) Можете показать как они были привязаны к дню "М"?
Сергей ст: K.S.N. пишет: Говорил Сергей-ст. На этом форуме . В одной из многочисленных тем, касающихся учебных сборов 1941 года. см. Захарова "справка о проведении сборов". Речь идет о 26.295 человек рядового состава, которые прошли переподготовку на мнс в феврале-апреле 1941 года.
stalker716: gutenmorgen пишет: Ведь в альтернативной истории Ну это Вы загнули. Какая нафиг альтернативная? Самая реальная. В 1938-ом Сталин уговаривает АиФ начать войну с гитлером, мол не ссыте ребята мы поможем. В 1939-ом АиФ воюют с гитлером, а Сталин воюет с Польшей (вместе с гитлером). И двадцать пять тыщ танков сделали не в альтернативной истории, а в самой взаправдашней истории СССР. gutenmorgen пишет: Ведь вы же считаете что Гитлер предвидел нападение СССР на Германию. Цитату, из меня, в студию, пожалуйста.
stalker716: BP_TOR пишет: Можете показать как они были привязаны к дню "М"? Как только найдёте планы выпуска танков на 1942-ой год, и найдёте дату "Дня М 1942" ту которую назначили в 1939-ом. Вот тогда и будем разбираться с комплектацией мехкорпусов (МК) танками Т-34 и КВ согласно штатному расписанию. Только пожалуйста, не надо, это уже так надоело, каждый раз слышать - А это мы сдуру сделали. У нас все были дураками. Так вот не надо выставлять нас недочеловеками безмозглыми, что стали формировать столько МК, которые нельзя было укомплектовать танками согласно штатного расписания, что пришлось вместо Т-34 комплектовать их Т-26. Которых в свою очередь забрали у пехоты.
stalker716: K.S.N. пишет: Т-26 и БТ устарели ввиду появления массового и дешевого ПТО (что наглядно показал Халхин-Гол) На Халхин-Голе БТ самостоятельно возвращались из боя с пятью пробоинами брони. БТ успешно применялись и в 1945-ом году. Не говоря уж о 41-ом. Смею Вас уверить, что если Вам придётся сегодня воевать, то идти в атаку без танков для Вас будет гораздо хуже, чем идти в атаку вместе с теми БТ. K.S.N. пишет: зачем начинать коренную реорганизацию бронетанковых войск, если вскоре намечается наступление? Что значит коренная реорганизация? Главный План предусматривал использование крупных танковых соединений - мехкорпусов (МК). И эти МК и создавали согласно Плана. Но сроки Дня М пришлось перенести, вот и укомплектовали тем, что должно было быть у пехоты. Так что всё логично. K.S.N. пишет: И в каких документах и на какое число был назначен прежний день М. В самых секретных. Поэтому конкретное число мне не известно. K.S.N. пишет: На что именно отвечать? Почему Сталин не хотел воевать с Гитлером один на один? А кто говорил про "один на один"? Насколько помню в 1939-ом с гитлером воевали и Деладье, и Черчилль, и Мосци́цкий. K.S.N. пишет: Потому что это не соответствовало его намерениям Вот именно, намерения Сталина были весьма незатейливы - буржуи убивают друг друга, а он потом заберёт себе всё. Что Вы называете "финт США"? Кстати! Вы можете рассказать о политике США начала 20-го века, используя материалы и факты? Или же Вам и так всё ясно?
RVK: stalker716 пишет: В 1938-ом Сталин уговаривает АиФ начать войну с гитлером, мол не ссыте ребята мы поможем. В 1939-ом АиФ воюют с гитлером, а Сталин воюет с Польшей (вместе с гитлером). А между этими событиями ничего не происходило? stalker716 пишет: Которых в свою очередь забрали у пехоты. Ну почему забрали у пехоты объяснение есть и вполне логичное.
stalker716: K.S.N. пишет: А вот в этом случае имеет место ответная реакция на действия Германии, а следовательно версия Резуна идет в утиль. Вы мне наскучили. Версия В.Суворова гласит - Сталин в 1939-ом заварил ВМВ, и собирался напасть на Германию. Вы с бухты барахты ляпнули - а раз Сталин проведал что гитлер собирается напасть, то история изменилась нафиг, и всё в 1939-ом Сталин уже не планировал нефига. А договор с гитлером заключил обкурившись гашиша. Просто так, от нефига делать. Завязывайте троллить. А то даже не смешно, читать глупости.
BP_TOR: stalker716 пишет: Как только найдёте планы выпуска танков на 1942-ой год, Как только будете внимательно читать, то увидите что вопрос был про планы 1941 г. Свирин/Броневой щит Сталина с.246-249 Постановление №1216-502сс от 5 мая 1941 г. Новый День "М" 1941 года уже должен быть известен. И как он отражен в этом постановлении?
RVK: stalker716 пишет: Что значит коренная реорганизация? Это значит что МК 1939, отдельные ТБр и отдельные ТБ объединили в МК по новому штату - изменили ВСЮ структуру бронетанковых войск. stalker716 пишет: В самых секретных. Поэтому конкретное число мне не известно. Вот это и называется конспирология. А если взять и объяснить эти же процессы известными фактами - жизнь может значительно упростится. stalker716 пишет: Вот именно, намерения Сталина были весьма незатейливы - буржуи убивают друг друга, а он потом заберёт себе всё. Вот так вот. Не много не мало - просты и незатейливы. И Вам конечно известны намерения Сталина? Вызывали дух Сталина на спиритическом сеансе?
stalker716: RVK пишет: А между этими событиями ничего не происходило? Происходило. И мной уже задавался вопрос - с чего это Сталин стал заключать договор с людоедом, если он всего лишь в прошлом году уже знал что надо обуздать гадёныша пока он ещё не вырос. RVK пишет: Ну почему забрали у пехоты объяснение есть и вполне логичное. Мою версию помните? Если Ваша отличается - озвучьте, пожалуйста.
stalker716: RVK пишет: Это значит что МК 1939, отдельные ТБр и отдельные ТБ объединили в МК по новому штату - изменили ВСЮ структуру бронетанковых войск. Уже писал. Как только найдёте планы выпуска танков на 1942-ой год, и найдёте дату "Дня М 1942" ту которую назначили в 1939-ом. Вот тогда и будем разбираться с комплектацией мехкорпусов (МК) танками Т-34 и КВ согласно штатному расписанию. Только пожалуйста, не надо, это уже так надоело, каждый раз слышать - А это мы сдуру сделали. У нас все были дураками. Так вот не надо выставлять нас недочеловеками безмозглыми, что стали формировать столько МК, которые нельзя было укомплектовать танками согласно штатного расписания, что пришлось вместо Т-34 комплектовать их Т-26. Которых в свою очередь забрали у пехоты. Главный План предусматривал использование крупных танковых соединений - мехкорпусов (МК). И эти МК и создавали согласно Плана. Но сроки Дня М пришлось перенести, вот и укомплектовали тем, что должно было быть у пехоты. Так что всё логично.
RVK: stalker716 пишет: И мной уже задавался вопрос - с чего это Сталин стал заключать договор с людоедом, если он всего лишь в прошлом году уже знал что надо обуздать гадёныша пока он ещё не вырос. А больше никто не стремился с СССР договор заключать. Игры были, голову морочили, а ВМВ зрела, вот и решили - пусть с фашисткой Германией, но договор. Это посчитали лучшем чем быть втянутыми во ВМВ в самом её начале, без всяких союзнических соглашений, в качестве черновой силы - таскать каштаны из огня. stalker716 пишет: Если Ваша отличается - озвучьте, пожалуйста. Она не моя, её до меня озвучили. Вкратце: распределение танков по стрелковым частям в качестве НПП выявило острую проблему - камандиры стрелковых частей не очень понимали и не хотели вникать в проблемы ТО и ТР бронетанковой техники, о ППР забыли, плюс небыло не специалистов не подразделений для этого в нужном количестве. В результате существовала реальная опасность, что это большое количество техники быстро превратится в металлолом. Проблему, были и другие причины, решили в лоб - унифицировали все бронетанковые части: МК нового штата. Так была решена, отчасти, проблема с обслуживанием техники.
Madmax1975: СМ1 пишет: Вы о "великодержавном шовинизьме" политику "русских" помните? Преференции национальным окраинам времен СССР? Ничего принципиально нового здесь не видно. Старая имперская традиция. Просто во времена РИ часть льгот была экономической, часть правовой. Во времена СССР все выливалось в чистую экономику, ибо советские люди должны быть равны. Но методика задабривания нацменов не изменила своей сути. Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы с сэрами (херрами и т. д.) не якшалось. СМ1 пишет: Тут важно, что "во-первых" и что "во-вторых". От перемены мест меняется сумма. Выбьем из рук Англии ее континентальную шпагу и будет нам щастье. Хлипкая конструкция. Победа не окончательна, поражение не смертельно. Важна лишь смелость и желание продолжать. Гитлер не мог не знать этой особенности британского характера. Поэтому считать разгром СССР верным средством давления на Англию мог только человек, не играющий без всех четырех тузов, типа Сталина. Гитлер определенно был не таким человеком. СМ1 пишет: Да бросьте, какая империя качает ресурсы из центра в окраины для его ослабления? Империя Александра Македонского? Ну, и "отрицательный обратный осмос" (или положительный? Или просто обратный? А, не суть важно) в СССР - не есть неопровержимый факт. Вот немцы, например (немцы - для пущей объективности), оценивали ситуацию следующим образом: "...основные источники снабжения России находились в окраинных районах..." (Рейнгардт К. "Поворот под Москвой". М.: Вече, 2010. С. 9-10. Книга, конечно, своеобразная*, но все же...) СМ1 пишет: Империя стягивает ресурсы в центр из провинций. И дело тут не в русских. Так то правильная империя. И то качать надо с оглядкой, дабы колонии бузу не подняли. СМ1 пишет: Какой "суверен"? Кто это? КПСС? Суверен - это тот, кому принадлежит власть. Власть в СССР принадлежит народу :-) У народа есть слуги, восполняющие его лень непосредственно эту власть осуществлять: депутаты, наркомы, послы и т. д. Партия тоже в стороне не стояла. В общем, современные левиафаны суть чудища стоглавые. * - особенно умиляют примечания советской редакции. Над ними сегодня ржал открыто, в голос, смущая коллег :-)
stalker716: RVK пишет: А больше никто не стремился с СССР договор заключать. Учите матчасть. RVK пишет: а ВМВ зрела, хватит троллить. Чемберлен привёз мир. О том что ВМВ будет знал только Сталин, после подписания договора с гитлером. RVK пишет: Это посчитали лучшем чем быть втянутыми во ВМВ в самом её начале В 1938 году Сталин рубаху на груди рвал и кричал что готов хоть сейчас идти бить морду гитлеру, Вы мол только начните а там и я как нибудь прибегу (хоть и не имею границы с Германией). RVK пишет: в качестве черновой силы - таскать каштаны из огня. Завязывайте с альтернативной историей. Учите реальную. А реально АиФ объявили войну гитлеру, даже без союза с СССР. Даже не надеясь на помощь СССР. Учитывайте это, когда повторяете нелепые агитки КПСС. RVK пишет: распределение танков по стрелковым частям в качестве НПП выявило острую проблему - камандиры стрелковых частей не очень понимали и не хотели вникать в проблемы ТО и ТР бронетанковой техники Достали уже повторением гебельсовской пропаганды про дураков русских. Будьте любезны осветить - "выявило острую проблему" - кто выявил, когда, в каком документе, насколько это было массово. RVK пишет: плюс небыло не специалистов не подразделений для этого в нужном количестве Фильм трактористы смотрели? Тогда должны знать что в СССР были трактора. Не изображайте что в СССР жили лапотники не соображающие что техника требует обслуживания. RVK пишет: Проблему, были и другие причины, решили в лоб - унифицировали все бронетанковые части: МК нового штата. Так была решена, отчасти, проблема с обслуживанием техники. Тянет спросить где брали траву? отсыпь чуток! боюсь что забанят. Другие причины это какие? А что бронетанковые части до передачи Т-26 были не унифицированными? Это передача Т-26 превратила БЧ в унифицированные? Для МК штат придумали дураки? Или не знали в Генштабе скока есть танков и скока промышленность выпустит? А специалисты родились прямо сразу как только танки забрали у пехоты?
gutenmorgen: stalker716 пишет: Ну это Вы загнули. Какая нафиг альтернативная? Самая реальная. Мой ответ - СССР напал бы на фашистов Последнее ваше утверждение это не альтернативная история? stalker716 пишет: Цитату, из меня, в студию, пожалуйста. Да, тут я не прав, цитаты нету. stalker716 пишет: Жду ответа - собирались ли коммунисты дружить с фашистами вечно? Я ответил вам на этот вопрос, который вы раз пять задавали разным людям. Мой ответ вас удовлетворил? И если да, скажите вы с какой целью так настойчиво интересовались?
СМ1: Madmax1975 пишет: Преференции национальным окраинам времен СССР? Ничего принципиально нового здесь не видно. Старая имперская традиция. Гм...Гм.. "Старая имперская традиция" - это "разделяй и властвуй". Но властвовать должен кто-то один. Нет, не "преференции". Смотрим что пишут больные увлечённые марксизьмом: По Ленину и Сталину первичным был великодержавный русский шовинизм, местный же национализм носил вторичный, ответный, оборонительный характер, конечное же, в условиях строящегося социализма. Отсюда Ленин делает вывод, что «ГЛАВНОЙ ОПАСНОСТЬЮ» для СУЩЕСТВОВАНИЯ СОВЕТСКОГО государства является великодержавный шовинизм и этот тезис он внес в резолюции X-го съезда РКП/б/ и продержался этот тезис до XVII съезда ВКП (б) включительно. У него есть записка со знаменитым восклицанием: "Великодержавному шовинизму объявляю бой! " Ленин это воскликнул после одной продолжительной болезни. Вернувшись в строй он обалдел от разросшегося шовинизма. И в этой записки он дает не менее знаменитую /для интернационалистов, конечное/ рекомендацию: Председателем ВЦИК, т. е. главой государства, попеременно должны быть русский, украинец, белорусс, армянин, грузин и т. д. Но когда и кто соблюдал это ленинское требование? Именно тогда и в связи со сложившейся острой ситуацией в национальных отношениях и родился в голове у Ленина этот тезис о главной опасности. Это не любят вспоминать или предпочитают не знать ни катедер-коммунисты, ни подавляющее большинство как русских, так и нерусских коммунистов. Снят этот тезис был на XVIII съезде ВКП(б), т. к. был принят общий тезис, что социальная база для реставрации капитализма в СССР уничтожена, а это означало, что шовинизм перестал быть главной опасностью. В национальных отношениях было принято положение, что оба национализма одинаковы опасны. время же со всей очевидностью показало преждевременность снятия этого тезиса о главной опасности. ГЛАВНАЯ ОПАСНОСТЬ для власти "ленинцев" - "русский национализм", национальное самосознание. Владимир Ильич писал просто: «Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям» (тут умиляет МЫ). И требовал поставить русских «в положение более низкое по сравнению с другими». Иосиф Виссарионович писал: Для правильного проведения в жизнь национальной программы, выдвинутой Октябрьской революцией, необходимо еще преодолеть те препятствия, которые переданы нам в наследство пройденным периодом национального гнета и которые не могут быть преодолены в короткий срок одним ударом. Это наследство состоит, ВО-ПЕРВЫХ, в пережитках великодержавного шовинизма, являющегося отражением БЫЛОГО привилегированного положения великоруссов. <...> Многонациональное советское государство может стать действительно прочным, а сотрудничество народов в нем — действительно братским лишь в том случае, если эти пережитки будут ВЫТРАВЛЕНЫ в практике наших государственных учреждений решительно и бесповоротно. <...> Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является ПЕРВОЙ очередной задачей нашей партии». Иначе, как учил великий Ленин, "НИЧТОЖНЫЙ ПРОЦЕНТ советских и советизированных рабочих будет тонуть В МОРЕ великорусской шовинистической швали". Так что, "каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек." Всюду заменить "русский" на "советский". Чтобы духу русского не было. И мозг уничтожить в первую голову. Горожан - головастиков. Ишь чего удумали - считать себя великим народом. Ещё примеры империй стоящих на голове есть? Madmax1975 пишет: Выбьем из рук Англии ее континентальную шпагу и будет нам щастье. Хлипкая конструкция. Победа не окончательна, поражение не смертельно. Важна лишь смелость и желание продолжать. Гитлер не мог не знать этой особенности британского характера. Знал, конечно. Пока жива Англия - у Германии есть враг и соперник. Единственная страна, могущая даровать - признать (условно) Германии СТАТУС великой державы де-юре . После Франции, естественно. А вот КАК заставить Британию это сделать - у Гитлера выхода особого не было. Дипломатия себя исчерпала. Либо пробовать штурмовать Остров, либо пробовать разбить её более слабого (как считалось) союзника. Англичан последний вариант устраивал вполне. Madmax1975 пишет: Суверен - это тот, кому принадлежит власть. Легитимная (признанная) власть. То что "народу" из власти мало что принадлежало - это Вы верно "ржоте". Итого имеем - "суверен" - это Политбюро ЦК КПСС , т.е. "ничтожный процент". Развинчиваем механизьм на винтики и выясняем истоки "суверенитета".
Seawolf: stalker716 пишет: RVK пишет: цитата: А больше никто не стремился с СССР договор заключать. Учите матчасть. В 38-39-м СССР много с кем договоры назаключал? stalker716 пишет: Чемберлен привёз мир. Это он только так сказал для публики. При этом что-то добавив про себя. stalker716 пишет: Сталин рубаху на груди рвал и кричал что готов хоть сейчас идти бить морду гитлеру Хотелось бы посмотреть, откуда трава дровишки о непосредственно сталинской разорванной рубахе и морде Гитлера. stalker716 пишет: А реально АиФ объявили войну гитлеру, даже без союза с СССР. Даже не надеясь на помощь СССР. При этом реально они кроме объявления войны сами почти никаких действий не предпринимали, пока Гитлер не захотел. Активные боевые действия в сентябре 39-го велись в Польше, которая, исходя из теории "жареных каштанов", и должна была оные и вытаскивать. Но "хтож знав", что Польша будет так недолго сопротивляться.
СМ1: Seawolf пишет: Но "хтож знав", что Польша будет так недолго сопротивляться. Польша во всех союзных планах была ВТОРОСТЕПЕННЫМ театром боевых действий. Так что, знали. И намеренно скормили.
Seawolf: СМ1 пишет: Польша во всех союзных планах была ВТОРОСТЕПЕННЫМ театром боевых действий. Так что, знали. И намеренно скормили. Может быть, может быть. На Шипке главных театрах всё спокойно+экономически-сырьевая блокада Германии, и это устраивало АиФ.
СМ1: Seawolf пишет: На Шипке главных театрах всё спокойно+экономически-сырьевая блокада Германии, и это устраивало АиФ. Плюс половину оккупационной зоны "Польши" занял СССР. При полном молчаливом согласии "мирового сообщества" в лице Лиги Наций.
stalker716: Seawolf пишет: Но "хтож знав", что Польша будет так недолго сопротивляться. 17 сентября в 6 часов утра советские войска двумя войсковыми группами переходят государственную границу. Заметьте реально переходят! В ночь с 17 на 18 сентября Президент РП и Верховный Главнокомандующий перешли польско-румынскую границу в Кутах,Вполне допустимо, что в 7 утра к президенту Польши прибежал верховный и закричал:"Шеф, всё пропало!"
stalker716: gutenmorgen пишет: Последнее ваше утверждение это не альтернативная история? Нет. Потому что есть факты подтверждающие подготовку в СССР к освобождению Европы от ига капитала.
gutenmorgen: stalker716 пишет: Нет. Потому что есть факты подтверждающие подготовку в СССР к освобождению Европы от ига капитала. Ясно. Спасибо за интересную и содержательную беседу.
Хэлдир: gutenmorgen пишет: Нет. Потому что есть факты подтверждающие подготовку в СССР к освобождению Европы от ига капитала То есть вы считаете, что войска Третьего Рейха в реальности высадились на Британских островах?
gutenmorgen: Хэлдир пишет: gutenmorgen пишет: Это не я пишу.
stalker716: Хэлдир пишет: То есть вы считаете, что войска Третьего Рейха в реальности высадились на Британских островах? Нет мне такое и в голову не приходило (если говорить про острова Великобритания и Ирландия). Как Вам в голову пришло задать такой странный вопрос? С чего бы это?
Хэлдир: stalker716 пишет: Как Вам в голову пришло задать такой странный вопрос? С чего бы это? Потому что есть факты, подтверждающие подготовку Германии к вторжению на Британию. А как учит stalker716 - раз такие факты есть - значит, сие вторжение вовсе не альтернатива, а самая что ни на есть реальность.
stalker716: Хэлдир, немцы готовились к вторжению или прикидывались что готовятся? Если готовились, то почему не стали вторгаться? Может быть обстоятельства изменились? Допустим обстоятельства помешали. Но план вторжения то был? Так чего же троллить, что планы Сталина на освобождение Европы это альтернативная (фантазийная) история?
СМ1: stalker716, "коммунисты" готовились к вторжению или прикидывались, что готовятся? И да, слово "троллить" ВАМ употреблять не к лицу. stalker716 пишет: Но план вторжения то был? Что означает этот вопросительный знак? Если план был - явите его народу и дело с концом.
Хэлдир: stalker716 пишет: Хэлдир, немцы готовились к вторжению или прикидывались что готовятся? Если готовились, то почему не стали вторгаться? Может быть обстоятельства изменились? Допустим обстоятельства помешали. Но план вторжения то был? Так чего же троллить, что планы Сталина на освобождение Европы это альтернативная (фантазийная) история? А если так: stalker716, русские готовились к вторжению или прикидывались что готовятся? Если готовились, то почему не стали вторгаться? Может быть обстоятельства изменились? Так чего же троллить, что планы Гитлера на захвать Великобритании это альтернативная (фантазийная) история?
K.S.N.: Сергей ст пишет: см. Захарова "справка о проведении сборов". Речь идет о 26.295 человек рядового состава, которые прошли переподготовку на мнс в феврале-апреле 1941 года. Спасибо. Я просто запамятовал подробности, а ссылку на Ваше сообщение не сохранил.
stalker716: СМ1 и Хэлдир, мне трудно понять, Вы чего хотите? Хэлдир, написал Хэлдир пишет: есть факты, подтверждающие подготовку Германии к вторжению на Британию. А как учит stalker716 - раз такие факты есть - значит, сие вторжение вовсе не альтернатива, а самая что ни на есть реальность. В ответ на пост - что в реальности были планы Сталина. Не в альтернативных фантазиях, а в реальности. Эти планы видны по тем действиям что проходили в СССР. Хэлдир же начинает хихикать - значит немцы в реальности вторглись в Англию, раз готовились. Вот и были заданы вопросы. Почему немцы всё же не стали высаживаться, если готовились. Зачем Вы возвращаете эти же вопросы, переиначив их под СССР? Вместо ответа. Не можете ответить, или не хотите отвечать? То что Сталин не успел не означает что он не готовился, или что он не хотел.
СМ1: stalker716 пишет: В ответ на пост - что в реальности были планы Сталина. Не в альтернативных фантазиях, а в реальности. Ну так покажите планы и всё. Зачем спрашивать "Чего Вы хотите?". Хотим плана. Э-э-э... Планов. "Планов коммунистов по освобождению Европы от ига капитала". Множественное число у Вас подразумевает, что план был не один. Ну так давайте сколько есть. Из того, что "Сталин не успел".
МимПро: K.S.N., эти 26.295 человек рядового состава, за которые Вы «спасибо» только что сказали, они были резервистами, призванными на сборы «с гражданки» и после окончания сборов «на гражданку» же и отправленные? Или же это были 26.295 человек рядового состава, кои, проходя/заканчивая действительную военную службу, просто прошли переподготовку на мнс и потом остались служить в армии на должностях мнс? Я не в курсе, издание Захарова «ГШ в предвоенные годы», где имеется упомянутое Приложение, не читал - потому и спрашиваю. Ибо мой первоначальный вопрос к Вам был именно о товарищах, кои пришли на сборы «с гражданки» и «на гражданку» же были отправлены по окончании сборов. Ведь речь Ваша шла именно о таких... А то ведь в 1941 году ещё и курсы «Выстрел», наверное, кто-то заканчивал... в военных училищах и академиях тоже в мае выпуск был... давайте их тоже чохом сосчитаем, да и будем считать «прошедшими сборы»... а если окончивших в 1941 году курсы трактористов и курсы по вышиванию крестиком добавить, глядишь, получится, что в армию на учебные сборы и призывать уже вовсе некого...
МимПро: СМ1 пишет:Ну так покажите планы и всё. Зачем спрашивать "Чего Вы хотите?". Хотим плана. Э-э-э... Планов. Э-э-э... Планов, увы, ПОКА нету... Как и, в своё время, не было обнаружено секретных протоколов к пакту Молотова-Риббентропа... что, однако, не помешало народным депутатам по косвенным признакам (сопроводительная записка о передаче этих протоколов из одного отдела ЦК КПСС в другой) установить, что секретные протоколы таки БЫЛИ... которые потом ВДРУГ нашлись... Аналогично и здесь... планы ПОКА не обнаружены... однако, есть свидетельство Молотова (я ранее цитировал), что такие планы существовали, что они реализовывались, и что результат реализации этих планов очень даже Молотова устроил... Мей би, надо не прятать голову в песок, а признать наличие таких планов... и они тогда тоже ВДРУГ найдутся? «Э-э-э» или не «э-э-э»? :-))
K.S.N.: stalker716 пишет: На Халхин-Голе БТ самостоятельно возвращались из боя с пятью пробоинами брони. БТ успешно применялись и в 1945-ом году. Не говоря уж о 41-ом. То есть, цифр потерь бронетехники (танков и бронемашин) на Халхин-Голе Вы не знаете. И причин, по которым было принято о производстве новых танков и их характеристиках тоже. Смею Вас уверить, что если Вам придётся сегодня воевать, то идти в атаку без танков для Вас будет гораздо хуже, чем идти в атаку вместе с теми БТ. А идти в атаку с танками, которые держат выстрелы основных типов ПТО противника будет куда лучше. stalker716 пишет: Что значит коренная реорганизация? Главный План предусматривал использование крупных танковых соединений - мехкорпусов (МК). И эти МК и создавали согласно Плана. Но сроки Дня М пришлось перенести, вот и укомплектовали тем, что должно было быть у пехоты. Так что всё логично. Вам уже указали. Могу только предложить посмотреть, каким образом и на основе чего формировали МК. Например, загляните на сайт мехкорпусов и посмотрите историю МК. И сроки директив на расформирование и формированием МК. stalker716 пишет: В самых секретных. Поэтому конкретное число мне не известно. Оно и видно. Только слепая вера в написанное В.Суворовым. stalker716 пишет: А кто говорил про "один на один"? Насколько помню в 1939-ом с гитлером воевали и Деладье, и Черчилль, и Мосци́цкий. Насколько я помню, на момент подписания ПМР ни Даладье, ни Чемберлен (не говоря уже о Черчилле), ни Мосцицкий с Гитлером не воевали, и не было уверенности, что они с ним будут воевать. stalker716 пишет: Вот именно, намерения Сталина были весьма незатейливы - буржуи убивают друг друга, а он потом заберёт себе всё. А почему Сталин должен был мешать буржуям убивать друг друга, если это им хочется? Особенно, если помешать им это делать он не мог. Ну разве что призывать трудящихся буржуйских стран перевести империалистическую войну между буржуями в гражданскую с буржуями. Что Вы называете "финт США"? Кстати! Вы можете рассказать о политике США начала 20-го века, используя материалы и факты? Или же Вам и так всё ясно? "Финт США" - это вступить в войну в самом конце и при минимуме потерь поиметь максимум выгоды. И при чем ту политика США в 20-х, если финт был провернут в 1917-м? Кстати, они в ВМВ вступать в войну не спешили. stalker716 пишет: Вы мне наскучили. Версия В.Суворова гласит - Сталин в 1939-ом заварил ВМВ, и собирался напасть на Германию. Вы с бухты барахты ляпнули - а раз Сталин проведал что гитлер собирается напасть, то история изменилась нафиг, и всё в 1939-ом Сталин уже не планировал нефига. А договор с гитлером заключил обкурившись гашиша. Просто так, от нефига делать. То есть, Вы даже версию В.Суворова не поняли. Так, нахватались лозунгов по верхам. И совершенно не способны воспринимать доводам собеседника, если они противоречат Вашей вере. Поэтому и занимаетесь передергами. Вы бы почитали что-нибудь кроме В.Суворова. Завязывайте троллить. А то даже не смешно, читать глупости. stalker716 пишет: И мной уже задавался вопрос - с чего это Сталин стал заключать договор с людоедом, если он всего лишь в прошлом году уже знал что надо обуздать гадёныша пока он ещё не вырос. Потому что В прошлом году никто не согласился обуздывать "гаденыша", а вместо этого заключали с ним соглашения и подписывали декларации. Вам ведь давали ссылки на сборники документов, ну так почитайте их. stalker716 пишет: хватит троллить. Чемберлен привёз мир. О том что ВМВ будет знал только Сталин, после подписания договора с гитлером. То есть, оценки Черчиллем этого мира Вы не знаете. stalker716 пишет: В 1938 году Сталин рубаху на груди рвал и кричал что готов хоть сейчас идти бить морду гитлеру, Вы мол только начните а там и я как нибудь прибегу (хоть и не имею границы с Германией). В 1938 году у СССР был договор с Чехословакией и Сталин заявлял о готовности его выполнить. У Франции с Чехословакией тоже был договор, однако позиция Франции отличалась от позиции СССР. Так что позиция Сталина в 1939 году в определенной степени была определена позицией АиФ в 1938. stalker716 пишет: Завязывайте с альтернативной историей. Учите реальную. А реально АиФ объявили войну гитлеру, даже без союза с СССР. Даже не надеясь на помощь СССР. Учитывайте это, когда повторяете нелепые агитки КПСС. Не хотите сами последовать своему совету и таки поучить реальную историю? И не по агиткам В.Суворова.
СМ1: МимПро пишет: Аналогично и здесь... планы ПОКА не обнаружены... однако, есть свидетельство Молотова (я ранее цитировал), что такие планы существовали, что они реализовывались, и что результат реализации этих планов очень даже Молотова устроил... Мей би, надо не прятать голову в песок, а признать наличие таких планов... и они тогда тоже ВДРУГ найдутся? А кто прячет голову? Наоборот подставляю голову под планы. Какие ПЛАНЫ могут быть у человека не окончившего среднюю школу и не имеющего начатков программирования? Вы должны были следить, или иметь людей, которые следили бы за тем, о чем пишут военные писатели и какой духовной пищей они кормят наших военных читателей. Как можно допустить, чтобы в проекте устава и в проекте наставления, которые люди читают, которые читает наша военная молодежь и впитывает в себя это последнее слово мудрости, что зимние условия ухудшают обстановку войны, тогда как все серьезные, решающие успехи русской армии развертывались именно в зимних условиях, начиная с боев Александра Невского и кончая поражением Наполеона. Именно в зимних условиях наши войска брали верх, потому что они были выносливее и никаких трудностей зимние условия для них не составляли. Имея столько примеров, как можно преподать читателю такую чепуху, что зимние условия понижают боеспособность армии. Товарищи, как можно терпеть такую чепуху, что если 15-гра-дусный мороз, то нельзя выводить бойцов из казармы, имея в виду, что ребятишек в школу водят до -25°, а красноармейцы у нас оказались хуже чем ребятишки. Разве можно так? Почему у вас не следят за тем, какую макулатуру наши военные писатели дают нашим читателям военным. Надо следить за этим Какие планы?
Пауль: МимПро пишет: Я не в курсе, издание Захарова «ГШ в предвоенные годы», где имеется упомянутое Приложение, не читал - потому и спрашиваю. "14. Из 50 000 человек рядового состава запаса, подлежащих в 1941 г. подготовке при войсковых частях на младших командиров, в период с 1 июня по 1 августа проходили 60-дневную подготовку 23 705 человек, остальные 26 295 человек прошли эту подготовку при частях в феврале-апреле 1941 г."
полная версия страницы