Форум » Суворовское училище » Новое интервью героя раздела » Ответить
Новое интервью героя раздела
Morgenstern: http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/40/4cad84e13c58c/
МимПро: СМ1 пишет:Какие ПЛАНЫ могут быть у человека не окончившего среднюю школу и не имеющего начатков программирования? Значится, вопрос свой как несущественный, снимаете? :-)
СМ1: МимПро пишет: Значится, вопрос свой как несущественный, снимаете? :-) Почему? "Дайте планов" остаётся на повестке дня. Хочу взглянуть на это "последнее слово мудрости". Заодно посмотреть разработчиков. РЕАЛЬНЫХ.
МимПро: Пауль пишет:"14. Из 50 000 человек рядового состава запаса, подлежащих в 1941 г. подготовке при войсковых частях на младших командиров, в период с 1 июня по 1 августа проходили 60-дневную подготовку 23 705 человек, остальные 26 295 человек прошли эту подготовку при частях в феврале-апреле 1941 г."Стесняюсь, конечно, но предположу, что 26 295 человек, прошедшие подготовку« при частях в феврале-апреле 1941 г.», по статистике следует отнести к выполнению плана учебных сборов 1940 года. Ибо, как следует из приведённого главным популяризатором тезиса «БУС - это никакой не БУС» товарищем Малышом (он же litl-bro в ЖЖ), в ЗапОВО, к примеру, предлагалось предоставить в ГШ план по подготовке мнс только к 5 мая 1941 года (см., например, здесь - http://cripo.com.ua/?sect_id=9&aid=93068 ) Или и здесь будем заниматься тухтой и липой? В план, представляемый к 5 мая, рассчитанный на основании постановления от 8 марта, будем включать тех, кто уже учится с февраля и в апреле подготовку закончил?:-)
МимПро: СМ1 пишет:"Дайте планов" остаётся на повестке дня. «Дайте планов» как-то не вяжется с «какие планы могут быть», не находите? Русская народная мудрость - она, конечно, предполагает существование «того, чАВо не может быть»(с)Л. Филатов, но мы тут же не про Федота-стрельца беседуем... Или признаём, что планы - они, вероятнее всего, существовали. И нам хочется их увидеть. И тогда... тогда можно ждать от Газпрома - «мечты сбудутся». Либо окончательно заявляем, что планов быть не могло в принципе, Молотов, значится, старчески бредил, никаких планов смотреть не хотим, ибо их нет и не может быть, потому как «такого не может быть никогда»(с)А. Чехов.
stalker716: СМ1 пишет: Ну так покажите планы и всё. С удовольствием, как только проведёте меня в кремлевские архивы.
stalker716: K.S.N. пишет: "Финт США" - это вступить в войну в самом конце и при минимуме потерь поиметь максимум выгоды. Поздравляю с вступлением в ряды резунистов!
K.S.N.: МимПро пишет: Я не в курсе, издание Захарова «ГШ в предвоенные годы», где имеется упомянутое Приложение, не читал - потому и спрашиваю. Вот и я не читал. Иначе бы сослался на Захарова, а не Сергея-ст. МимПро пишет: днако, есть свидетельство Молотова (я ранее цитировал), что такие планы существовали, что они реализовывались, и что результат реализации этих планов очень даже Молотова устроил... Скажите, а Молотов упоминал о сроках, к которым должны были быть выполнены эти планы? Они со Сталиным в эти сроки уложились или как?
СМ1: МимПро пишет: «Дайте планов» как-то не вяжется с «какие планы могут быть», не находите? Планы быть могут, и "вероятнее всего существовали", но не факт, что они "сталинские" и такие, как кому-то представляется. Что такое план субъекта? Это алгоритм действий для удовлетворения ИНТЕРЕСА субъекта. Хорошо, пусть это будет "расширение". Чем это лучше (хуже) путинского "удвоения"? Интерес в чём? Если уж о планах и мечтах, то мне хотелось бы взглянуть и на составленные "на коленке" планы эвакуации промышленности. С авторами.
СМ1: stalker716 пишет: С удовольствием, как только проведёте меня в кремлевские архивы. А в Кремле есть архивы? Вы утверждаете о наличии Большого Сталинского Плана, как о всем известном факте. Ну так будьте любезны просветить невежд.
K.S.N.: stalker716 пишет: Поздравляю с вступлением в ряды резунистов! Вы бы для начала узнали, кто такие эти "резунисты" и какой концепции они придерживаются. Я же Вам уже сказал, что Вы даже Резуна толком не прочитали.
МимПро: K.S.N. пишет:Скажите, а Молотов упоминал о сроках, к которым должны были быть выполнены эти планы? Они со Сталиным в эти сроки уложились или как?Напоминаю высказывание Молотова:«Свою задачу как министр иностранных дел я видел в том, чтобы как можно больше расширить пределы нашего Отечества. И кажется, мы со Сталиным неплохо справились с этой задачей.» (с)Чуев Ф.И. Молотов: Полудержавный властелин. — М., ОЛМА-ПРЕСС, 1999, с.18.Молотов стал наркоминделом 3 мая 1939 года. И был на этом посту до 4 марта 1949 года. Всё это время - «мы со Сталиным» - следует определять как время, когда были установлены какие-то сроки и были достигнуты какие-то результаты.
МимПро: СМ1 пишет:Если уж о планах и мечтах, то мне хотелось бы взглянуть и на составленные "на коленке" планы эвакуации промышленности. С авторами.А вот об этих планах кто говорил? Сталин, Молотов, Косыгин... или ещё кто? Мы тут с Вами обсуждаем то, что имеет хоть какие-то подтверждения от реально действующих в то время политиков (Молотов, к примеру), а Вы предлагаете обсуждать бредни фантазёров (не буду называть фамилии, а то вдруг они - участники этого Форума). Эвакуация, на мой взгляд, реализовалась по принципу «бери больше, кидай/сажай/стреляй дальше» - единственному, с которым большевики всегда справлялись на «отлично» :-)
Madmax1975: СМ1 пишет: ГЛАВНАЯ ОПАСНОСТЬ для власти "ленинцев" - "русский национализм", национальное самосознание. Логично. Власть захватили интернационалисты, которым страна и народы, ее населяющие, нужны только как ресурсная база. Самосознание, вполне естественно, будет противиться такому сценарию. Потому его надо глушить. Все верно. И идеологически безупречно. Раз при старом режиме страна была тюрьмой народов, новый режим просто-таки обязан произвести амнистию. При этом нельзя не отметить гибкость, присущую большевикам. При Ленине мочилово для русских сопровождалось реверансами в сторону инородцев. А Сталин и вовсе лавировал: то у него иерархи церкви в Кремле заседают, то политруки лозунг "Бей жидов, спасай Россию" на транспарантах рисуют. Фокусник. СМ1 пишет: Ещё примеры империй стоящих на голове есть? Долгоживущих - нет. Но большевики, вероятно, надеялись управиться по-быстрому. СМ1 пишет: Единственная страна, могущая даровать - признать (условно) Германии СТАТУС великой державы де-юре . После Франции, естественно. А вот тоже непонятно. Если с франками уже совладал - чего еще желать-то? Как минимум, в Европе ты уже гегемон. Аппетит разыгрался? СМ1 пишет: Либо пробовать штурмовать Остров, либо пробовать разбить её более слабого (как считалось) союзника. Спорно, что только два варианта. Средиземноморская стратегия - это ведь ни то, ни другое. Притом все вполне реально. СМ1 пишет: "ничтожный процент". И это нормально. У гомосапиенса нейронов в мозгу до фига и больше, но рот один. СМ1 пишет: Развинчиваем механизьм на винтики и выясняем истоки "суверенитета". Вероятно, это будет забавно. Только пока непонятно - а зачем механизм развинчивать? Роль партии и государства от результатов развинчивания не изменится. Так и останутся они властителями.
СМ1: МимПро пишет: А вот об этих планах кто говорил? По этим планам действовали. МимПро пишет: Мы тут с Вами обсуждаем то, что имеет хоть какие-то подтверждения от реально действующих в то время политиков Мы пока думаем ЧТО обсуждать. То, что здесь происходит обсуждением назвать не поднимается ничего.
МимПро: СМ1 пишет:То, что здесь происходит обсуждением назвать не поднимается ничего.ВСЁ может поднятьсявстать, немного напрячься только надо - http://www.youtube.com/watch?v=KIFZ41P6kfw
K.S.N.: МимПро пишет: Молотов стал наркоминделом 3 мая 1939 года. И был на этом посту до 4 марта 1949 года. Всё это время - «мы со Сталиным» - следует определять как время, когда были установлены какие-то сроки и были достигнуты какие-то результаты. Вы знаете, лично я в этой фразе Молотова никаких сроков и планов не увидел. Есть только общий посыл: хотели как можно больше. Делать из этого вывод, что были разработаны планы с конкретными сроками ИМХО неправильно.
СМ1: Madmax1975 пишет: А Сталин и вовсе лавировал Сталин "лавировал" на унавоженной почве. "Предпосылки для возрождения капитализма УНИЧТОЖЕНЫ". Madmax1975 пишет: А вот тоже непонятно. Если с франками уже совладал - чего еще желать-то? Как минимум, в Европе ты уже гегемон. Аппетит разыгрался? В Европе он гегемон ДЕ ФАКТО. Но с Британией (мировым гегемоном) всё ещё в состоянии войны. Быть с Британией в состоянии войны - это далеко не лучшее положение. Потому с Британией нужен мир. А что это значит? Это значит МИРНЫЙ ДОГОВОР, где прописаны условия мирного сосуществования. А ему такой возможности не дают. Madmax1975 пишет: Вероятно, это будет забавно. Только пока непонятно - а зачем механизм развинчивать? Роль партии и государства от результатов развинчивания не изменится. Так и останутся они властителями. Забавного тут мало, по-моему. Властителями останутся, только станет понятно, что такое "партия". И как она власть получила. От кого.
СМ1: Madmax1975 пишет: Раз при старом режиме страна была тюрьмой народов Хотелось бы всё-таки узнать истоки этого термина.
МимПро: K.S.N. пишет:лично я в этой фразе Молотова никаких сроков и планов не увидел. Есть только общий посыл: хотели как можно больше.Хм... Можно и так, конечно... Количество и сроки на ВСЁ (включая выпуск презервативов) в СССР планировали... А «расширение пределов Отечества», полагаете, проходило во внеплановом порядке? Типа ночных поллюций? Проснулся утром, глянул, а трусы мокрыеОтечество расширилось! Ух ты, радость-то какая! :-)
K.S.N.: МимПро пишет: Количество и сроки на ВСЁ (включая выпуск презервативов) в СССР планировали... Вот только СССР жил не в вакууме и другие страны, в отличие от советских заводом по выпуску презервативов, советскому руководству не подчинялись и имели свои планы. Следовательно, говорить о каких-то конкретных сроках в долгосрочной перспективе - это как минимум излишне оптимистично. А «расширение пределов Отечества», полагаете, проходило во внеплановом порядке? Типа ночных поллюций? Проснулся утром, глянул, а трусы мокрыеОтечество расширилось! Ух ты, радость-то какая! :-) Смотря какие планы Вы имеете ввиду. Если о тех, где все приобретения расписаны заранее на десять лет вперед и каждому этапу установлен свой срок, то это вряд ли. Вот сложилась благоприятная ситуация - приняли решение, определили необходимые действия и расширились. Не сложилась - расширение отложилось до лучших времен.
RVK: stalker716 Вы хам. Материала не знаете, а другим пытаетесь заткнуть рот. Можно умыть Вас по любому Вашему высказыванию, но нет желания пачкаться. И так Вы не ответили на самый главный вопрос, который Вам задали: Где эти планы? Предъявите или закройте рот!
RVK: *PRIVAT*
МимПро: K.S.N. пишет:Смотря какие планы Вы имеете ввиду. Если о тех, где все приобретения расписаны заранее на десять лет вперед и каждому этапу установлен свой срок, то это вряд ли. Вот сложилась благоприятная ситуация - приняли решение, определили необходимые действия и расширились. Не сложилась - расширение отложилось до лучших времен. Всё верно. Так и было сказано - Плана - какого-то всеобъемлющего и строго выполняемого стратегически - у Сталина не было. Цель - СТРАТЕГИЧЕСКАЯ - была. А вот плана - СТРАТЕГИЧЕСКОГО - не было. Сталин был тем самым РЕАЛЬНЫМ политиком. Для которого именно ТАКТИКА - это ВСЁ. (с) http://otrubon.livejournal.com/8823.htmlПланы были для достижения краткосрочных целей, кои реализовывались, в свою очередь, в рамках решения главной задачи - покрыть всех и вся серпом с молотом. И вот эти краткосрочные планы («планчики») вполне имеются.
СМ1: RVK у какого-то диссидента (сейчас не вспомню) был в произведении эпизод: больной в психушке сидит и дискутирует с радио. Над ним подшучивают, а он не понимает "Товарищи, но надо же как-то бороться, а то они совсем обнаглеют." Вот Ваша реплика чем-то напомнила. Не персонаж, естественно, а МЕТОД. Вы пытаетесь спорить с "В эфире русская служба Би-Би-Си". Ну и остыть призываю, конечно.
Madmax1975: СМ1 пишет: Хотелось бы всё-таки узнать истоки этого термина. Тюрьма народов — фразеологизм на основе идеи французского писателя и путешественника маркиза Астольфа де Кюстина, сформулированной в его книге «Россия в 1839 году». Далее лозунг подхватили отцы-основатели, а после них тов. Ульянов. Так говорит Заратустра Википедия.
МимПро: СМ1 пишет:Ну и остыть призываю, конечно.Он чё, «чайник»? :-) А «последнего китайского» опять не будет?
СМ1: Коллеги, я вот что предлагаю. Давайте сепарируем это, с позволения сказать, обсуждение на содержательные сегменты. Планы партии и правительства - в одну корзинку, призывной контингент в другую, интервью любимца экипажа - в третью. Точнее, место последнего здесь.
Madmax1975: K.S.N. пишет: другие страны, в отличие от советских заводом по выпуску презервативов, советскому руководству не подчинялись и имели свои планы. Вы сильно приукрашиваете советскую действительность.
СМ1: МимПро пишет: А «последнего китайского» опять не будет? А это (Вами протицитированное) и есть "китайское". До последнего коллега RVK не дотягивает. Ему резкость суждений вообще не присуща. Сорвался человек, чего уж теперь-то? Матом не ругался, "совком" резуноидом сталкера не обозвал. Жить можно. По сравнению с "бюрократической загадкой" - тут тишина вообще.
Madmax1975: СМ1 пишет: Сталин "лавировал" на унавоженной почве. Поскользнулся на дерьме что ли? :-) СМ1 пишет: "Предпосылки для возрождения капитализма УНИЧТОЖЕНЫ". Не было и не могло быть никаких гарантий от реставрации. Где 40 лет шатаний по пустыне? Нема. А потому все возможно. СМ1 пишет: А ему такой возможности не дают. Сегодня не дают, а послезавтра у них выборы и дают. Куда торопиться-то? СМ1 пишет: понятно, что такое "партия". И как она власть получила. От кого. При решении вопроса о форме государства сие неважно. Будь ты трижды зависимым, ты можешь иметь своих собственных вассалов. Колония тоже может быть империей. Колесики в колесиках, как сказано в Писании.
stalker716: RVK пишет: stalker716 Вы хам. Материала не знаете, а другим пытаетесь заткнуть рот. Можно умыть Вас по любому Вашему высказыванию, но нет желания пачкаться. И так Вы не ответили на самый главный вопрос, который Вам задали: Где эти планы? Предъявите или закройте рот! Хамите сейчас Вы. Кому и как я пытался заткнуть рот? Можете умыть? Ну давайте, начинайте. Жду. Это на мой вопрос упорно не отвечают (о 1938-ом и 1939-ом гг). Где планы? Если не сожжены то в секретном архиве. Может быть на соседней полке, с той где хранили материалы о Катыни (что официальная "история" долго и упорно отрицала ). Предъявить? Ключик от архива дайте или перестаньте рот открывать, чтобы изречь глупость. Вы динозавров видели? А Большой взрыв? намёк понятен или объяснить?
stalker716: K.S.N. пишет: Насколько я помню, на момент подписания ПМР ни Даладье, ни Чемберлен (не говоря уже о Черчилле), ни Мосцицкий с Гитлером не воевали, и не было уверенности, что они с ним будут воевать.А в 1938-ом Сталин рубаху на груди рвал - мол давайте будем воевать - у него тогда была увереность, что "они с ним будут воевать"? А вдруг бы осерчал супостат на такие призывы, а АиФ не стали бы воевать, и стали бы ТОЛКАТЬ гитлера на СССР? Вот упал бы супостат на СССР - а СССР даже в сорок первом не успел к войне быть готовым!!!! Чего бы тогда делал Сталин? Вот вопрос то чего же он в 1938-ом был такой не осторожный, и с чего это шибко поумнел в следующем 1939-ом? И как это у лекторов КПСС получалось - Мюнхен, 1938-ой, - Советское правительство понимает опасность гитлера; а уже в следующем - дружбаны. Спрашивается кто в упор не хочет видеть нелепости "объяснений" от КПСС? (ответ: тот кому не важна история - а важно верить в белого и пушистого Сталина) K.S.N. пишет: Вы бы для начала узнали, кто такие эти "резунисты" и какой концепции они придерживаются. Вы не обижайтесь. Вы лучше покажите разницу между своим утверждением, что Сталин хотел повторить "финт" вступить в войну в самом конце и при минимуме потерь поиметь максимум выгоды и между утверждением Суворова, что Сталин собирался вступить в войну в самом конце и при минимуме потерь поиметь максимум выгоды
RVK: СМ1 всё что Вы написали я знаю и понимаю, но увы. Постараюсь на примитивные провокации не поддаваться, ну и подожду планов.
Madmax1975: Между прочим, ответ на самому себе заданный вопрос - один из любимых сталинских речевых приемов :-)
stalker716: RVK пишет: Постараюсь на примитивные провокации не поддаватьсяЭто в чей огород камешек? Можно поинтересоваться? Можете пояснить, какой конкретно пост для Вас - провокационный ? И почему Вы считаете это провокацией? (и заодно что есть для Вас провокация? - неужто любое высказывание которое Вам не нравится?)
RVK: stalker716 Вы правильно поняли. Углубляться не буду, боюсь не сдержаться. Я и так крайне четко выразился. Просто подожду планов. Серьёзные документы мне очень интересны, особенно неожиданные для меня.
СМ1: Madmax1975 пишет: Поскользнулся на дерьме что ли? :-) Cкользил, да. Madmax1975 пишет: Не было и не могло быть никаких гарантий от реставрации. Гарантия от реставрации - это уничтожение КЛАССА собственников и интеллектуалов. Сначала "великодержавных", затем национальных. Тем более, что национальных последних было не густо. Первая задача - заткнуть фонтан русской культуры. "Держиморды, истинно русские". В подпол. А то интеллектуалы "интернационалов" изведут: "А это Генрих Лориевич откуда?", " А это Мойша Ааронович почему?". ПО КОЧАНУ. Те сказали: пролетарьят гегемон - научный факт. Иди работай. Madmax1975 пишет: Сегодня не дают, а послезавтра у них выборы и дают. Куда торопиться-то? Дык выборы выборами, но в Англии, что рабочая (стыдливо именуемая "лейбористской") партия у власти, что консервативная - это смена 100 табличек на кабинетах. Спорт. ПРАВЯТ то не они. Торопиться было куда. "Окружають гады". Да и война - это потери. ВСЕГДА потери. Madmax1975 пишет: При решении вопроса о форме государства сие неважно. Будь ты трижды зависимым, ты можешь иметь своих собственных вассалов. Эко Вы хватили. Если "вассальная зависимость", то какой это к чертям СУВЕРЕНИТЕТ? Madmax1975 пишет: Тюрьма народов — фразеологизм на основе идеи французского писателя и путешественника маркиза Астольфа де Кюстина, сформулированной в его книге «Россия в 1839 году». Далее лозунг подхватили отцы-основатели, а после них тов. Ульянов. Вот-вот-вот. Французский шовинистический бред, скопипащенный отцом-основателем вместе с одним из "трёх источников", для своих агиток. К реальности отношения не имеющий. А подхватчик, что ж. Такая доля. ИЕРАРХИЯ. Кому агитки писать, кому на заборах расклеивать. А кому и эту музыку заказывать.
K.S.N.: Madmax1975 пишет: Вы сильно приукрашиваете советскую действительность. Это Вы о чем? Я, вообще-то, советскую действительность еще застал, так что имею некоторый личный опыт.
K.S.N.: stalker716 пишет: А в 1938-ом Сталин рубаху на груди рвал - мол давайте будем воевать - у него тогда была увереность, что "они с ним будут воевать"? Я ведь Вам уже писал о советско-чехословацком и чехословацко-французском соглашениях, Вы про них слышали? Там ведь были оговорены вполне определенные условия вступления в войну что СССР, что Франции. stalker716 пишет: А вдруг бы осерчал супостат на такие призывы, а АиФ не стали бы воевать, и стали бы ТОЛКАТЬ гитлера на СССР? Вот упал бы супостат на СССР - а СССР даже в сорок первом не успел к войне быть готовым!!!! Чего бы тогда делал Сталин? Так супостат и так серчал. И даже требовал перед Мюнхеном отмены этих договоров. Как на это отреагировали АиФ, помните? Вот вопрос то чего же он в 1938-ом был такой не осторожный, и с чего это шибко поумнел в следующем 1939-ом? Ну так посмотрел на поведение АиФ, вот и внес некоторые коррективы. stalker716 пишет: И как это у лекторов КПСС получалось - Мюнхен, 1938-ой, - Советское правительство понимает опасность гитлера; а уже в следующем - дружбаны. Спрашивается кто в упор не хочет видеть нелепости "объяснений" от КПСС? Забавно слышать это от человека, которые не хочет видеть нелепостей В.Суворова. stalker716 пишет: Вы не обижайтесь. Вы лучше покажите разницу между своим утверждением, что Сталин хотел повторить "финт" вступить в войну в самом конце и при минимуме потерь поиметь максимум выгоды и между утверждением Суворова, что Сталин собирался вступить в войну в самом конце и при минимуме потерь поиметь максимум выгоды Обижаться на Вас? Да мне с Вас просто смешно. А я Вам в свою очередь еще раз посоветую сравнить "финт США" с утверждением В.Суворова, что Сталин планировал нападение на 6 июля 1941 года.
stalker716: СМ1 пишет: Гарантия от реставрации - это уничтожение КЛАССА собственников и интеллектуалов. Это надо понимать, что тов.Берия плохо работал? Не дострелял КЛАСС собственников? И в одна тыща девятьсот девяносто первом капитализм реставрировался.
полная версия страницы