Форум » Суворовское училище » Новое интервью героя раздела (продолжение) » Ответить
Новое интервью героя раздела (продолжение)
Morgenstern: http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/40/4cad84e13c58c/
stalker: Demon пишет: Не забудьте, я жду Вас на Черной речке, может, соизволите туда заглянуть. Если в понедельник не начнется дуэль, то увольте, силв засчитаю. Итак уже неделю кота за хвост тянете. Милейший сударь, Вы не заметили что я уже начал? Чем ответите на мой выпад?
Хэлдир: stalker пишет: Ну так назовите эти причины. Чего темнить то? Ну так называл же... Чего по десять раз повторять? Даже цитату Лефорта приводил. Нихрена они (причины) с XVIII века не изменились. stalker пишет: Лично мне не видно никакой логики. Я не офтальмолог. Ничем помочь не могу. ПыСы. Если чего не видите - еще не факт, что этого нет.
stalker: Хэлдир пишет: Ну так называл же... Чего по десять раз повторять? Даже цитату Лефорта приводил. Нихрена они (причины) с XVIII века не изменились. Хватит ломаться. Ответьте. Или честно скажите, что не можете ответить.
Demon: stalker пишет: Милейший сударь, Вы не заметили что я уже начал? Чем ответите на мой выпад? Милейший сударь, во-первых, судья назначает старт дуэли, во-вторых Вы еще не дали согласие на условия дуэли, в-третьих, там обязательно аргументировать свою точку зрения. Вы лишь изложили тезисы, чего абсолютно недостаточно.
K.S.N.: stalker пишет: Для начала можем разобраться зачем Сталин заключил договора с гитлером, вместо того чтобы вместе с Англией, Францией, и Польшей воевать с гитлером. А Вы уже разобрались, зачем Англия и Франция заключили декларации с Гитлером, вместо того, чтобы вместе с Чехословакией и СССР воевать с ним? stalker пишет: Моя цель помочь другим разобраться о чём говорят исторические факты. тут уместно ответить И для этого Вы упорно пиарите мифы В.Суворова?
K.S.N.: stalker пишет: И что за договора между Францией и Германией, Англией и Германией были заключены в 1938-ом году? Вам же уже несколько раз советовали документы посмотреть и ссылки на них давали. Чего ж не посмотрели?
stalker: K.S.N. пишет: и ссылки на них давали. Моё мнение, что Вы ошибаетесь. Вы не давали ссылок ни на один договор заключенный в 1938 году между Германией и Франицией, между Англией и Германией.
Хэлдир: stalker пишет: Хватит ломаться. Ответьте. Или честно скажите, что не можете ответить. Во как! Вам отвечают - и вам не нравится. Это нормально... Но почему вы это считаете отсутствием ответа? Вы уже ответили на вопросы: - Что такое противоснарядное бронирование? - В чем заключается концепция Суворова? - Что такое "советская концепция"? Ответов от вас не было никаких. Я, может, хочу примкнуть к "концепции Суворова", но stalker не пускает. Хочет единолично ее разъяснять.
Sprachfuehrer: Хэлдир пишет: Хочет единолично ее разъяснять ломается (с) не хочет честно сказать (с) что не может ответить (с)
Sprachfuehrer: stalker пишет: Для начала можем разобраться зачем Сталин заключил договора с гитлером, вместо того чтобы вместе с Англией, Францией, и Польшей воевать с гитлером. рестарт чОООрного монитора stalker пишет: Моя цель помочь другим разобраться о чём говорят исторические факты оч. симптоматично не "разобраться", а "помочь другим разобраться" (с) а МимПро пишет: что до собственных «концепций» Суворова/Резуна - то они ничем не лучше лживых концепций советских историков и их нынешних продолжателей чем же вы можете помочь?
Demon: stalker пишет: Вы не давали ссылок ни на один договор заключенный в 1938 году между Германией и Франицией, между Англией и Германией. Я бы предложил отброзить религиозные взгляды и самостоятельно их поискать.
K.S.N.: stalker пишет: Моё мнение, что Вы ошибаетесь. Вы не давали ссылок ни на один договор заключенный в 1938 году между Германией и Франицией, между Англией и Германией. Я не ошибся. Вам давали ссылку на сборник документов "Документы и материалы кануна второй мировой войны" и "сборник документов "Год кризиса". В первом сборнике тексты англо-германской и франко-германской деклараций после Мюнхена-38 приведены. Просто Вы, видимо, не захотели посмотреть эти сборники.
Demon: K.S.N. пишет: Просто Вы, видимо, не захотели посмотреть эти сборники. Рабочая версия: Яндекс не работает
K.S.N.: Demon пишет: Рабочая версия: Яндекс не работает Ему МимПро давал прямую ссылку, я говорил, что сборник есть на сайте милитеры. Зачем Яндекс?
Sprachfuehrer: K.S.N. пишет: Зачем Яндекс? ну какое-то объяснение должно быть
stalker: Хэлдир пишет: Во как! Вам отвечают - и вам не нравится. Это нормально... Но почему вы это считаете отсутствием ответа? Мне не нравится что Вы сказали Хэлдир пишет: Причины - те же самые, которые позволили АиФ в 1938 году заключать договора с Гитлером, и когда Вас спросили, что же это за договора, что же это за причины? Вы не ответили, и с тех пор только обрёхиваетесь. Договора не назвали, причины не назвали. Получается, что Вы болтаете и ничем свои слова не подкрепляете. В таком случае, пожалуйста, не обвиняйте других в "не научности концепции". K.S.N. пишет: В первом сборнике тексты англо-германской и франко-германской деклараций после Мюнхена-38 приведены. Просто Вы, видимо, не захотели посмотреть эти сборники. Значит Вы признаёте, что ошиблись - никаких договоров между АиФ и Германией в 1938 году не было. K.S.N. пишет: Я не ошибся. Вам давали ссылку на сборник документов "Документы и материалы кануна второй мировой войны" и "сборник документов "Год кризиса". Если Вам будут давать ссылку на Гугль и говорить что там найдётся всё - как Вы отреагируете? Если Вы хотите подтвердить свои слова неким документом - то надо хотя бы дать название этого документа, а по возможности дать ссылку на интернет-ресурс. А так получается что Вы попусту сотрясаете воздух, и зазря тратите чужое время. Не умеете выражать свои мысли? Учитесь говорить правильно.
Demon: stalker пишет: Значит Вы признаёте, что ошиблись - никаких договоров между АиФ и Германией в 1938 году не было. А что так узко? Англо-германское соглашение, морское, 1936 г. Подробности рассказывать? stalker пишет: Если Вы хотите подтвердить свои слова неким документом - то надо хотя бы дать название этого документа, а по возможности дать ссылку на интернет-ресурс И нам даны стальные руки-крюки, тьфу, поиском в Эксплорере в уже открытом документе Вы тоже пользоваться не умеете? Ладно, завтра расскажу, как это делается
Хэлдир: stalker пишет: Вы не ответили, и с тех пор только обрёхиваетесь. Договора не назвали, причины не назвали. Это что за лексикон такой - "отбрехиваетесь"? Приведите примеры: где вы что спрашивали - и что я ответил или не ответил. Только после этого можете переходить на подобный тон. А пока - умерьте язычок. Как вы отбрехались ответили на вопрос о противоснарядном бронировании - напомнить? stalker пишет: Если Вам будут давать ссылку на Гугль Привести примеры (не один) - где давали, без всяких "если"? Али сами вспомните?
stalker: Хэлдир пишет: Приведите примеры: где вы что спрашивали - и что я ответил или не ответил. легко stalker пишет: Хэлдир пишет: цитата: Причины - те же самые, которые позволили АиФ в 1938 году заключать договора с Гитлером, а в 1939 году пойти на него войной. Вам не нравится такой ответ? Другого для вас у меня нет. Ну так назовите эти причины. Чего темнить то? И что за договора между Францией и Германией, Англией и Германией были заключены в 1938-ом году? Хэлдир пишет: Ну так называл же... Чего по десять раз повторять? Хэлдир пишет: Но почему вы это считаете отсутствием ответа? А догадайтесь с трёх раз, почему отсутствие ответа - считается отсутствием ответа
stalker: Хэлдир пишет: Как вы отбрехались ответили на вопрос о противоснарядном бронировании - напомнить? Почему я должен отвечать на этот вопрос? С таким же основанием, с моей стороны может быть задан этот же вопрос и Вам. Какое отношение этот вопрос имеет к ходу дискуссии? То что я назвал бронирование трёшки противопульным? Так это факт. Вы отрицаете что трёшка обладала противопульным бронированием? Так доказывайте - флаг Вам в руки. Вы хотите доказать, что трёшка обладала противоснарядным бронированием? Так доказывайте - начните с того что дадите определение - что такое противоснарядное бронирование.
Sprachfuehrer: stalker пишет: никаких договоров между АиФ и Германией в 1938 году не было Для квалификации соглашения в качестве международного договора не имеет значения, заключено ли оно в устной или письменной форме, содержится ли такое соглашение в одном или нескольких документах. Статус международного договора не зависит от его конкретного наименования: соглашение, конвенция, устав международной организации, протокол. Для определения того, является ли документ договором, необходимо проанализировать его содержание, т.е. выяснить, имели ли стороны намерение взять на себя международно-правовые обязательства. когда слоны врываются в посудную лавку от международного договора ожидается калька договора коммерческого, появляются документы вроде соглашения нквд-гестапо
Хэлдир: stalker пишет: легко Да нет - трудно. Вы не соизволили заметить, что в данном случае я не столько отвечал на ваш вопрос - сколько пытался обратить ваше внимание, что ответ на него уже был. И я вам не бобик - по 5 раз отвечать одно и то же. Соизвольте найти мой первый ответ на сей ваш вопрос - вот тогда и посмотрим... Лениво искать? Тогда продолжайте лениться и не навешивайте ярлыки только потому что вам что-то померещилось. stalker пишет: А догадайтесь с трёх раз, почему отсутствие ответа - считается отсутствием ответа Вы не перепутали? Здесь, вроде, не "Что? Где? Когда?" Догадки - это ваш удел. Гадайте... stalker пишет: Почему я должен отвечать на этот вопрос? С таким же основанием, с моей стороны может быть задан этот же вопрос и Вам. Вот жеж блин! А почему кто-то должен отвечать на ваши вопросы??? Вы же ж даже требуете ответов... И за отсутствие таковых начинаете ругаться.. А сами - от винта? stalker пишет: То что я назвал бронирование трёшки противопульным? Так это факт. Вы отрицаете что трёшка обладала противопульным бронированием? Так доказывайте - флаг Вам в руки. Вы хотите доказать, что трёшка обладала противоснарядным бронированием? Так доказывайте Ахренеть логика... То есть, по вашему, вам достаточно написать любую хренотень - и это уже факт? А доказывать, что это факт - вам не нужно? Должны другие доказывать, что это не так? Ну, блин, Резун-Суворов, погоди!! До чего же ты людей доводишь, вражина...
Sprachfuehrer: Хэлдир пишет: достаточно написать любую хренотень - и это уже факт? ну что вы цепляетесь за циферки? пули не пробивали? значит, противопульная бараны не пробадывали? значит, противобаранная написано декларация? значит, не договор не понимаете таких циферок? доказывайте, но не цепляйтесь
Хэлдир: Sprachfuehrer пишет: ну что вы цепляетесь за циферки? Та не... Не цепляться за циферки - нормально... Но от извивов логики сего индивида становится как-то тоскливо... За вид "homo sapiens" Это ж надо: - требовать ответов - и не давать таковых. - отсылать к Гуглю и одновременно плакаться на то, что его отсылают. - требовать не цепляться к циферкам и параллельно держаться за эти циферки и буковки... как дитё за материнскую грудь. А может, в книгах Резуна какой-то 25-й кадр захован? Больно много его почитателей подобными вывертами страдают...
Sprachfuehrer: Хэлдир пишет: Больно много его почитателей подобными вывертами страдают... сталкер - самый яркий представитель этой субкультуры двойные стандарты для входящей и для исходящей информации
Диоген: Хэлдир пишет: Ну, блин, Резун-Суворов, погоди!! До чего же ты людей доводишь, вражина... Ой, ну причем тут Резун-Суворов? Бабы ему не дают, вот в интернете и самоудовлетворяется. Неужели так трудно догадаться?
PKL: Диоген Сексуальные пристрастия участников форума к мужикам, бабам, интернету или кому-либо еще - вне обсуждения. Любые последующие высказывания на эту тему будут рассматриваться как переход на личности - со всеми вытекающими ( для непонятливых ).
stalker: Хэлдир пишет: Соизвольте найти мой первый ответ на сей ваш вопрос - вот тогда и посмотрим... Пожалуйста. Хэлдир пишет: 04.12.10 01:03 Тогда в ТРЕТИЙ раз предлагаю вам свой ответ: Причины - те же самые, которые позволили АиФ в 1938 году заключать договора с Гитлером, а в 1939 году пойти на него войной. stalker пишет: 04.12.10 03:32. Ну так назовите эти причины. Чего темнить то? И что за договора между Францией и Германией, Англией и Германией были заключены в 1938-ом году? К тому же Вам не кажется странным отвечать на вопрос - почему Сталин не стал воевать с гитлером - причина та же, по которой Англия и Франция стали воевать с Германией. Вот видите - Вы ничего по существу не говорите, отделываетесь туманными фразами, от уточняющих вопросов убегаете, но зато других обвиняете. Хэлдир пишет: Но от извивов логики сего индивида становится как-то тоскливо... За вид "homo sapiens"
Хэлдир: stalker пишет: Хэлдир пишет: цитата: Соизвольте найти мой первый ответ на сей ваш вопрос - вот тогда и посмотрим... Пожалуйста. Хэлдир пишет: 04.12.10 01:03 цитата: Тогда в ТРЕТИЙ раз предлагаю вам свой ответ: Причины - те же самые, которые позволили АиФ в 1938 году заключать договора с Гитлером, а в 1939 году пойти на него войной. Не, ну вы и даете!!! Вы хоть сами-то поняли что напостили? Вы выдернули третий (для вас болдиком выделил и еще раз прописью - ТРЕТИЙ) раз. А я - как нетрудно убедиться из вами же приведенного моего текста - говорил о первом (еще раз - ПЕРВОМ). Вы что единицу от тройки отличить не в состоянии? Противопульная броня, противопульная броня.... В Бобруйск первый класс - арихметику заучать!
Demon: Stalker, выходи, стреляться будем! Я уже целую обойму высадил в белый свет, а Вас все нет!
K.S.N.: stalker пишет: Значит Вы признаёте, что ошиблись - никаких договоров между АиФ и Германией в 1938 году не было. Вы сборники прочитали? Суть подписанных совместных документом знаете? stalker пишет: Если Вы хотите подтвердить свои слова неким документом - то надо хотя бы дать название этого документа, а по возможности дать ссылку на интернет-ресурс. А так получается что Вы попусту сотрясаете воздух, и зазря тратите чужое время. Вам ссылки давали не на Гугль, а сборники с указанием их местонахождения в сети, Название документа тоже называли. Чего уж проще: открыть сборник и посмотреть по оглавлению названия документов, опубликованных в сборнике. 102. Англо-германская декларация 30 сентября 1938 г *. Мы, германский фюрер и канцлер и английский премьер-министр, провели сегодня еще одну встречу и пришли к согласию о том, что вопрос англо-германских отношений имеет первостепенное значение для обеих стран и для Европы. Мы рассматриваем подписанное вчера вечером соглашение*** и англо-германское морское соглашение **** как символизирующие желание наших двух народов никогда более не воевать друг с другом. Мы приняли твердое решение, чтобы метод консультаций стал методом, принятым для рассмотрения всех других вопросов, которые могут касаться наших двух стран, и мы полны решимости продолжать наши усилия по устранению возможных источников разногласий и таким образом содействовать обеспечению мира в Европе. А. Гитлер Невиль Чемберлен Печат. по изд.: «СССР в борьбе за мир накануне второй мировой войны». М., 1971, с. 21—22. * — против нас (фр. ). ** — свои глубокие сожаления (фр. ) . * * * См. док. № 100. * * * * См. прим. № 9. 117. Франко-германская декларация46 6 декабря 1938 г. Г-н Жорж Боннэ, министр иностранных дел Французской Республики, и г-н Иоахим Риббентроп, министр иностранных дел германского рейха, действуя от имени и по поручению своих правительств, при встрече в Париже 6 декабря 1938 г. согласились о нижеследующем: 1. Французское правительство и германское правительство полностью разделяют убеждение, что мирные и добрососедские отношения между Францией и Германией представляют собой один из существеннейших элементов упрочения положения в Европе и поддержания всеобщего мира. Оба правительства приложат поэтому все свои усилия к тому, чтобы обеспечить развитие в этом направлении отношений между своими странами. 2. Оба правительства констатируют, что между их странами не имеется более никаких неразрешенных вопросов территориального характера, и торжественно признают в качестве окончательной границу между их странами, как она существует в настоящее время. 3. Оба правительства решили, поскольку это не затрагивает их особых отношений с третьими державами, поддерживать контакт друг с другом по всем вопросам, интересующим обе их страны, и взаимно консультироваться в случае, если бы последующее развитие этих вопросов могло бы привести к международным осложнениям. В удостоверение чего представители обоих правительств подписали настоящую Декларацию, которая немедленно вступает в силу. Составлено в двух экземплярах, на немецком и французском языках, в Париже 6 декабря 1938 г. Жорж Боннэ Иоахим фон Риббентроп Печат. по изд.: « Документы и материалы кануна второй мировой войны», т. I, с. 334—335. * См. док. № 86. Ну так что, давал я Вам названия обоих документов? Давал.
stalker: K.S.N. пишет: stalker пишет: цитата: Значит Вы признаёте, что ошиблись - никаких договоров между АиФ и Германией в 1938 году не было. K.S.N. пишет: Англо-германская декларация Ну так что, давал я Вам названия обоих документов? Давал. Таки Вы признаёте, что ошибались - никаких договоров в 1938 году между АиФ и Германией не было?
Demon: stalker пишет: Таки Вы признаёте, что ошибались - никаких договоров в 1938 году между АиФ и Германией не было? Вам уже указали, что декларация имеет статус договора. Декларация — официальный государственный документ, содержащий основополагающие принципы внешней или внутренней политики государства, основы деятельности международных организаций или выражающий их позицию по какому-либо вопросу. Для квалификации соглашения в качестве международного договора не имеет значения, заключено ли оно в устной или письменной форме, содержится ли такое соглашение в одном или нескольких документах. Статус международного договора не зависит от его конкретного наименования: соглашение, конвенция, устав международной организации, протокол. Для определения того, является ли документ договором, необходимо проанализировать его содержание, т.е. выяснить, имели ли стороны намерение взять на себя международно-правовые обязательства. Бывают случаи, когда договоры именуются даже декларациями или меморандумами, хотя традиционно документы с такими названиями договорами не являются. Ваш следующий вопрос?
K.S.N.: stalker пишет: Таки Вы признаёте, что ошибались - никаких договоров в 1938 году между АиФ и Германией не было? Что Вы подразумеваете под "договором"? Подписанную бумажку, в заголовке которой есть слово "договор"?
Demon: K.S.N. вероятно, да. Вы уже заняли место в партере на Черной речке?
stalker: Demon пишет: Ваш следующий вопрос? Ответа на прежний вопрос ещё не было. Хэлдир взялся отвечать - но не стал, K.S.N. гнал, гнал, не догнал, да и Вы не отвечаете, а только улыбаетесь. И на Чёрной речке ответа от Вас нет - объяснить зачем Сталин заключил ПМР.
Demon: stalker пишет: И на Чёрной речке ответа от Вас нет - объяснить зачем Сталин заключил ПМР Я не помню, чтобы я взялся разъяснять Вам, зачем и почему. Обсуждение идет выдвинутых тезисов - Вами же, позволю себе заметить, выдвинутых. И, позволю себе заметить, в ссылках, мной данных, ответ содержится, он прописан прямым текстом.
K.S.N.: stalker пишет: Ответа на прежний вопрос ещё не было. Вы бы хоть приведенные документы почитали, что ли.
Demon: K.S.N. пишет: Вы бы хоть приведенные документы почитали, что ли. А зачем? Не в коня корм. Посмотрим, что будет на черной речке. Пока что вскрики вверх только доносятся
Хэлдир: В свете плачей о неотвеченных вопросах и буквоедстве о "договорах" немножко по иному выглядит ключевой вопрос stalker'а: stalker пишет: Так зачем же Сталин заключил с гитлером договор? Раз человек так трогательно относится к точности формулировок по части договоров, то хочется задать ему вопрос: Какой именно договор и когда заключил Сталин с Гитлером? Об чем вообще речь?
полная версия страницы