Форум » Войны до XX века » Кто убил Карла XII? » Ответить
Кто убил Карла XII?
геолог: http://newsvote.bbc.co.uk/mpapps/pagetools/print/news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7231000/7231273.stm Кто убил шведского короля Карла XII? Дэвид Чазан Би-би-си, Стокгольм Ученые при помощи современных методов пытаются найти ключ к разгадке убийства, совершенного в XVIII веке. [quote]Профессор Йонсон и его коллеги хотят выяснить историческую правду о том, кто же убил шведского полководца, и тем самым раз и навсегда положить конец всевозможным толкованиям. Однако сначала ученым нужно получить разрешение на эксгумацию останков короля.[/quote]
Ответов - 95, стр:
1 2 3 All
геолог: ИМХО. Киллером назначють, подкупленного русским императором за три тысячи триста тридцать три ефимки, какого-нибуть шведского енерала например - Райдеберга.
геолог: http://www.arcamax.ru/books/spassky01/spassky51.htm И.Г.Спасский. "Русская монетная система". Монеты Петра I. Новая техника и сырьевая база монетного производства. Как это могло бы быть. Примерный сценарий. Профессор Йонсон и его коллеги проведя атомно-геохимический и другие анализы следа от пули на черепе Карла ХІІ наконец "установили", что пуля с высокой степенью вероятности была: 1) серебряная; 2) выпущена в Карла ХІІ кем-то из его ближайшего окружения; 3) серебро+медные примеси указывают, что она была изготовлена из серебряного рубла (70-й пробы); 4) серебряная руда на изготовление рубла поступала из нерчинских рудников... (Далі буде).
геолог: http://www.emc.komi.com/01/13/043.htm Нерчинский рудник - в Забайкалье, серебряно-свинцовый, разработка началась в 1700. В 1704 здесь был построен первый сереброплавильный завод. Место каторги. С 1826 сюда начали ссылать политических преступников. 20-летнюю каторгу отбывал здесь Муравьёв Н.М. и др.декабристы.
Ольга.: В прошлом году по норвежскому ТВ была передача о штурме крепости Фредрикстен(Халден) в 1718 году и гибели неистового воина и короля Карла ХII. Рассматривались версии, скандинавские историки (и даже баллистики) высказывали мнения; на радость детям и любителям военной истории был показан спектакль по теме в исполнении военно-исторических клубов Швеции и Норвегии. Считается, что король погиб от роковой пули, прилетевшей с норвежской стороны. Чем норвежцы втихушку гордятся. П:С:. Каких трудов и времени стоит попасть на форум, чтобы написать коротенькое сообшение - УЖОС! Думала, что забанили.
геолог: Норвежцы часто заряжали свои ружья "серебряными" пулями?
assaur: Ольга. пишет: Думала, что забанили. За активное раскручивание бренда "Русская женщина"? P.S. Хотя с точки зрения людей, которые умеют сами открывать консервные банки, это не преступление.
Ольга.: Ничего я не раскручиваю и даже уже давно никому ничего не вкручиваю. P.S.: Кстати, иногда режусь до крови, открывая консервные банки.
Ольга.: К сожалению, мне нечего ответить. Посмотрю скандинавский нет - тогда можем подискутировать. А пока, извините, надо на хлеб насущный зарабатывать: времени нет.
Ольга.: "...Карл ХII стал королем Швеции в 1697 году в возрасте 15 лет. Он был известен как гроза Европы в нескольких войнах, в т.ч. в Большой Северной войне(1700-1721 г.г). В 1716 году вторгся в Норвегию и осадил Христианию, но неудачно. Двумя годами позже повторил попытку с большими силами (ок. 40 тыс.). Гибель короля означала закат могущества Швеции. Карл ХII был неженат и не оставил наследников. Внесен в список 100 величайших полководцев истории. Датские исследователи считают, что они, наконец, нашли ответ на вопрос, который мучил историков в течение 290 лет: был Карл ХII убит своими или погиб от норвежской пули при штурме крепости Фредерикстен(Халден). По мнению исследователей, это шведы позаботились о том, чтобы король закончил свою жизнь 11 декабря 1718 года(по тогдашнему шведскому календарю 30 ноября)в возрасте 36 лет. Калибр пули соответствует типовому, который шведские солдаты использовали в то время в бою. Тогда возникает новый вопрос, былa ли это случайная пуля или преднамеренное убийство. Как пишет "Svenska Dagbladet", из предыдущих исследований было известно, что входное пулевое отверстие больше, чем выходное. Вероятно, стрелявший стоял далеко, и роковой выстрел был случайным. Слухи о том, что король был убит своими распространились уже на следующий день - и до сих пор часть исследователей придерживаются этой версии. В книге "Мистерия смерти Карла ХII" (1994 г)писатель Rolf Uppström доказывает, что отверстие от норвежской пули не могло иметь указанный размер, т.к. норвежские пули были меньше, чем у противника. Примером служит пуля, которая была изготовлена из пуговицы королевского мундира и найдена в траншее одним из солдат, в настоящее время хранится в Varbergs музее. Доктор Marie Allen из университета в Упсале произвела DNA-исследование пуговицы-пули в 2002 году: выяснилось, что следы крови на ней соответсвуют DNA-профилю короля Карла ХII. Писатель Peter From в своей книге " Смерть короля Карла ХII: решение загадки""(2005г)с помощью историков Peter Englund og Dick Harrison, напротив, реабилитирует соотечественников и доказывает, что пуля прилетела из вражеской норвежской траншеи. Но, все-таки, не все согласны, что вопрос на ответ найден. Группа шведских исследователей во главе с Bengt Grisell из Королевской высшей технической школы в Стокгольме, ведущих экспертов( в том числе фотограф Lennart Nilsson) ждет разрешения на открытие гробницы короля, чтобы исследовать череп с помощью новейших достижений науки и доказать, что пуля была норвежской. Последний раз саркофаг в Riddarholmskirken в Стокгольме открывался в 1917 году. Но все согласны в одном: новое исследование необходимо." http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article2194136.ece
анватыч: дырка у Карла в черепушке уж больно крупная миллиметров 30, не меньше
Ольга.: Так уж получилось!!! P.S.: Вспомните калибры стрелкового оружия того времени + если действительно стреляли издалека...
геолог: Ольга. пишет: Последний раз саркофаг в Riddarholmskirken в Стокгольме открывался в 1917 году. Ольга., Вы мне обрываете сюжет микрофальсификационного дюдика на самом интересном месте. В моём богатом воображении, современный ван дер аля Бонд вооружённый пипеткой с коллоидным раствором нерчинского серебра проникает в гробницу и слегка опрыскивает входное пулевое отверстие в черепе Карла ХII. Данные экспертизы, соответствующим образом учинённые профессор Йонсоном и его коллегами, позволили тотчас однозначно установить "причастность" к злодейскому убийству проклятой гэбни царских сатрапов Петра I.
Ольга.: Пардон, я умолкаю. Ваш выход, маэстро!
геолог: Подожду результатов экспертизы от профессора и его коллег... Может так статься, что у аля Бонда пипетку раздавят в общественном траспорте по дороге к саркофагу и фокус с последующим "разоблачением" не состоиться. Кстати Ольга., Вы не в курсе чего Карл ХII перед скоропостижной кончиной ещё и британцам немного тыкву начистил?
Ольга.: Как и этим тоже? Вообще, великий полководец имел обыкновение чистить тыкву кому угодно и без всякой на то причины. "Просто какой-то бред! Точно Великий Свен В Лондон вступает швед..." Еще во времена раннего средневековья викинги регулярно делали набеги на шотландское побережье, и, как гласит скандинавский фольклор, приучили кельтов носить юбки. Поскольку не делали особой разницы между местными женщинами и мужчинами.
геолог: http://www.podrobnosti.ua/society/2001/12/06/9314.html Битва под Полтавой-2 - реальность? Шведы могут воскресить Карла XII 06 декабря 2001 | 16:46 Александр Гаврилов ...В 1917 году могила Карла XII была вскрыта, тело короля эксгумировано и исследовано. В черепе Карла XII была обнаружена сквозная пробоина диаметром в 19,5 миллиметра. Возникла версия про убийство огнестрельным оружием. В 1924 году благодаря счастливому стечению обстоятельств в тайнике замка, принадлежавшего Мортену Нильссону Нордшерне, была обнаружена... пуговица, которой, возможно, был убит Карл XII. В 1932 году эта пуговица была передана на хранение в музей Варберга. Согласно регистру ее приема в фонды, диаметр составил 19,5 миллиметра... В 2001 году шведские ученые намерены окончательно разгадать загадку смерти великого политика и полководца своего времени, - был ли он убит на самом деле, или дыра в черепе могла появиться уже после смерти. Результаты экспертизы крови и ДНК будут готовы уже через месяц, и останется только сопоставить их с ДНК крови и прочих органических останков на пуговице, которой, скорее всего, был убит Карл. Открытым после этого остается лишь один вопрос, - кто стрелял? Норвежский патриот, шведский оппозиционер или киллер, нанятый Петром Великим... http://www.kp.ru/daily/22572/18279/ Карла XII убила русская пуговица 20.06.2002 Шведские ученые сделали сенсационное открытие: король Карл XII, многолетний соперник Петра Первого, был убит забитой в мушкет пуговицей от собственного мундира. Причем пуговица эта когда-то принадлежала русскому бойцу - скуповатый Карл велел срезать пуговицы с одежды убитых солдат и офицеров противника и перешивать их на костюмы шведов. Потом было поражение под Полтавой, и Карл пошел воевать с норвежцами. Шведы роптали: войны отнимали все силы. И вот в 1718 году под стенами норвежской крепости Фредриксхальд Карл XII погиб от одинокого выстрела. Поздним вечером он высунулся из окопа. В этот момент кто-то сбоку выстрелил в висок королю. Один из солдат подобрал с земли окровавленную пуговицу, лежавшую у тела убитого. Несколько лет сувенир хранился у солдата, а потом был закопан в землю - священник посоветовал любителю реликвии избавиться от «злой вещи». Потом археологи пуговицу откопали и поместили в музее города Варберга. Только что генетик Мари Аллен обнародовала результаты новых изысканий. Пуговица не только принадлежала Карлу XII - она была в его теле! Молекулы ДНК оказались полностью идентичны ДНК короля. Причем «следы» остались не только на пуговице, но и внутри нее. Диаметр же отверстия в виске соответствует диаметру экспоната... В черепушке у Карла ХII вроде как две дырки. Диаметр входного пулевого отверстия - около 19,5 мм, а кто измерил диаметр выходного отверстия и каков он?..
геолог: http://www.day.kiev.ua/290619?idsource=77127&mainlang=rus №236, субота, 21 грудня 2002 Кто убил последнего викинга? Последний поход Карла ХII осенью 1718 года продолжался лишь чуть более месяца. У крепости Фредрикстен (Фредериксгалль) произошло событие, окончательно решившее исход Северной войны и судьбу Швеции. Хорошо укрепленная крепость и снежная, суровая зима стали непреодолимым препятствием для шведских войск. Вот как описывает Вольтер последние часы короля: «30 ноября (по ст. стилю. — С.М. ) в день святого Андрея в 9 часов вечера Карл отправился осматривать траншеи и, не найдя ожидаемого успеха в работах, казался очень недовольным... Он остановился в углу, на изломе траншеи, облокотился на парапет, продолжая смотреть на работавших солдат, которые трудились при свете звезд». Король, высунувшийся из- за парапета почти по пояс, был изумительной целью для хорошего стрелка. В последнюю минуту рядом были лишь два француза: один — его личный секретарь Сигюр, другой — инженер Мегре. Недалеко располагались также граф Шверин, граф Поссе и генерал- адьютант Каульбарс. По общепризнанной версии (до 1859 г., когда король Швеции Карл XV приказал вскрыть саркофаг с гробом монарха), которой придерживался и Вольтер, Карл XII был убит выстрелом со стены, крепости — «картечь, весом в полфунта, попала ему в правый висок и пробила дыру, в которую можно было вложить три пальца...». Профессор Фриксель после тщательного осмотра дал такое сенсационное заключение: «Его Величество убит выстрелом в голову из кремневого ружья». На последовавший вопрос Карла XV: «Но кто мог это сделать?», Фриксель ответил: «Боюсь, это великая тайна... Возможно, что смерть Его Величества есть результат тщательно подготовленного убийства». Гибель короля и поныне окутана пеленой таинственности. Есть ряд версий. Так, 50-летний барон Николай Каульбарс, предок которого был в свите короля, в 1891 г. рассказал, что в родовом имении Меддерс в Эстляндии хранится штуцер, из которого был убит Карл XII. Реликвия передавалась из поколения в поколение, а семейное предание гласит, что убийцей был Сигюр; будто бы он в тот же день бесследно исчез, а в походной квартире секретаря нашли штуцер, из которого был сделан лишь один выстрел. Также барон настаивал на том, что Сигюр и на смертном одре признался в убийстве короля. В защиту секретаря Карла XII выступал Вольтер, но им двигало скорее не желание найти истину, а спасение чести старого, больного человека, да к тому же и соотечественника. Впрочем, эта версия позволила, как минимум, вновь вернуть интерес к расследованию. Комиссия, созданная в конце XIX в. не выработала единого решения, но экспертиза показала — король из-за значительного удаления траншеи от крепости был практически неуязвим для пуль норвежцев и датчан; однако для засады условия были просто идеальными. Снайпер стоял немного сзади Карла XII под углом в 15 градусов. Еще одна версия связана с неким Андреем (Андрием) Гудовичем, шляхтичем сербского происхождения. Он служил лютому врагу шведов — Августу Сильному. Будто бы на штуцере было выгравировано его имя. Но версия больше похожа на легенду. И все же, кому была выгодна смерть короля? Список будет очень и очень длинным. Мешал он и англичанам, и россиянам, и полякам с саксонцами, и пруссакам, и датчанам... Взял линейку и померял три своих пальца, получилось около 50,0 мм. Разве у профессора Фрикселя был дамский диаметр пальчиков?
геолог:
Ольга.: Ждем- с продолжения.
Ольга Вервольфмарине: геолог пишет: Кто убил шведского короля Карла XII? Кто собирался готовить поход на Англию в союзе с Россией? За то и замочили....
Ольга.: Так кто шляпку спер, тот и старушку укокошил.(с) P.S.: Насчет последнего викинга э-э-э.. поторoпились: "парни Линге" были покруче короля Карла.
геолог: http://a-biblioteka.narod.ru/100tayn/73.htm Николай Николаевич Непомнящий Андрей Юрьевич Низовский ТАЙНЫ ИСТОРИИ КТО УБИЛ КАРЛА XII? Версия Каульбарса была не нова, и причастность Сигюра к убийству Карла опровергал еще Вольтер, причем когда Сигюр был жив и находился в своем имении на юге Франции. Вольтеру удалось дважды поговорить со стариком, прежде чем тот отправился в мир иной. «Я не могу обойти молчанием одну клевету, — писал Вольтер. — В то время в Германии распространился слух, что Сигюр убил короля шведского. Этот храбрый офицер был в отчаянии от подобной клеветы. Однажды, говоря мне об этом, он сказал: «Я мог бы убить шведского короля, но я был преисполнен такого уважения к этому герою, что если бы даже хотел чего-нибудь подобного, то не посмел бы!» Мне известно, что сам Сигюр дал повод к подобному обвинению, которому часть Швеции верит до сих пор. Он мне рассказывал, что, находясь в Стокгольме, он, в припадке белой горячки, бормотал, что убил короля, и, в бреду открыв окно, просил прощения у народа за это цареубийство. Когда же по выздоровлении он узнал об этом, то чуть не умер от горя. Я его видел незадолго до смерти и могу уверить, что он не только не убивал Карла, но сам тысячу раз дал бы убить себя за него. Если бы он был виновен в этом преступлении, то это, конечно, было бы с целью оказать услугу какому-нибудь государству, которое хорошо бы его вознаградило. Но он умер в бедности во Франции и нуждался в помощи друзей».
геолог: ...В 1924 году благодаря счастливому стечению обстоятельств в тайнике замка, принадлежавшего Мортену Нильссону Нордшерне, была обнаружена... пуговица, которой, возможно, был убит Карл XII... пуговка - завещаньице Петра I - письмецо Коминтерна?.. А как на эту пуговку тогда (в 1924 году) откликнулась аглицкая пресса?
Ольга Вервольфмарине: геолог пишет: пуговка - завещаньице Петра I - письмецо Коминтерна?.. Предки Ильича родом из Швеции....
геолог: http://www.bonistika.ru/anncms/biblio/15/ Афера вокруг червонцев В один из декабрьских дней 1925 года в престижном парижском ресторане «Ла рю» собрались именитые посетители: Эмануэль Нобель, племянник основателя нобелевского фонда; его братья Людвиг и Роберт, которые в свое время были крупными акционерами кавказских нефтяных промыслов; генерал Макс Гофман, бывший во время первой мировой войны начальником генерального штаба германской армии на Востоке; Шалва Карумидзе, банкир и буржуазный политик, эмигрировавший из Грузии; Спиридон Кедиа, председатель национал-демократической партии грузинских эмигрантов; сын крупного грузинского землевладельца Василий Садатирашвили, который с 1917 года проживал в Германии, и, наконец, Георг Эмиль Белл, международный шпион, который одновременно работал на британские и немецкие спецслужбы, на нефтяной концерн «Ройал датч-Шелл», а также состоял в фашистской милитаристской организации «Флаг рейха». Это избранное общество объединяла цель, которую Гофман сформулировал так: «Эти объединенные державы (Франция, Англия и Германия) должны своей совместной военной интервенцией свергнуть Советское правительство и восстановить экономически Россию в интересах английских, французских и германских экономических сил. Ценным было бы участие, прежде всего экономическое и финансовое, Соединенных Штатов Америки. При этом были бы обеспечены и гарантированы особые экономические Интересы Соединенных Штатов в русской экономической области»... Родом из Швеции были не только предки Ильича...
геолог: http://lib.uni-dubna.ru/search/files/petr1/~petr1.htm Н. И. ПАВЛЕНКО ПЕТР ПЕРВЫЙ И ЕГО ВРЕМЯ Пособие для учащихся ...завершение войны и подписание мира со Швецией. Исход борьбы был ясен всем, даже упрямому Карлу XII , как мы помним, долгое время не соглашавшемуся вести переговоры о мире. Но обстоятельства оказались сильнее упрямства - Швеция утратила все свои владения на континенте Европы, перспективы их возвращения напрочь отсутствовали. Более того, дело клонилось к тому, что ее коренная территория могла стать театром войны. По мере укрепления Балтийского флота России такая опасность для Швеции приобретала реальные черты. К этому надобно Добавить отказ Франции выдавать Швеции субсидии. Королю ничего не оставалось, как согласиться на мирные переговоры. Они начались 12 мая 1718 г. на Аландских островах, возникла надежда на их благополучное завершение, но тут случилось непредвиденное - в октябре король был убит то ли неприятельской, то ли предательской пулей, и на престол вступила его сестра Ульрика Элеонора. Смерть короля сопровождалась крупными переменами во внешнеполитическом курсе нового правительства Швеции. В окружении королевы возобладали сторонники продолжения войны. Они Рассчитывали начать сепаратные переговоры с союзниками России, соглашались на удовлетворение их кое-каких притязаний, с тем чтобы изолировать главного своего противника - Россию. Особые надежды королева и ее сторонники возлагали на Англию, от которой ожидали получить помощь флотом и деньгами. Руководитель шведской делегации на Аландском конгрессе по повелению Ульрики Элеоноры был схвачен и казнен, достигнутая договоренность аннулирована. Королева выдвинула требования, заведомо неприемлемые для Петра, - вернуть Швеции Лифляндию и Эстляндию, т. е. прибалтийские преобретения России. Петр понимал, что только новые военные усилия России принудят Швецию к миру и, не рассчитывая более на союзников, энергично готовился к вторжению на шведскую территорию. Он сам разработал смелую десантную операцию на неприятельскую землю и сам руководил ее осуществлением в июле 1719 г. Столицу Швеции охватила тревога, в ее пригородах появились казачьи разъезды. Петр по просьбе шведов в августе прекратил военные действия. А в следующем месяце, как бы в ответ на жест царя, выражавшего готовность заключить мир, шведы, умышленно задерживавшие переговоры, покинули Аландский конгресс. На что рассчитывала Швеция, прерывая переговоры? Только не на собственные ресурсы. Ее военная мощь на суше и на море настолько ослабела, что о наступательных операциях она уже не могла помышлять. Ей оставалось уповать на помощь Англии, враждебность которой к России по мере усиления позиций последней на Балтийском море возрастала. В конце августа 1719 г. Швеция и Англия заключили договор, по которому Лондон обязался оказывать Стокгольму всяческую помощь в мирных переговорах и принудить Россию заключить невыгодные для нее условия мира. В воды Балтийского моря вошла мощная экскадра английского адмирала Норриса. Ее цель - демонстрация симпатий Англии к Швеции. Не исключалось также внезапное нападение на русский флот. Царь не поддался шантажу и провокациям и заявил: "Мы ни на какие угрозы не посмотрим и неполезного миру не учиним, но чтоб ни было, будем продолжать войну"...
Ольга.: геолог пишет: Пособие для учащихся Спасибо: век живи - век учись. И написано понятно.
геолог: Это не учебное пособие, но тоже кое-чего интересное. http://www.allbooks.es/chr_240/txt_author_id_3308/txt_book_id_8614/rnd_1/index_txt.html Валентин Саввич Пикуль "Железная башка" после Полтавы Карл XII осенью 1718 года открыл новую кампанию - он вторгся в Норвегию, принадлежавшую тогда датчанам. Норвежская крепость Фредриксхальда напоминала орлиное гнездо в горах. В ночь на 30 ноября Карл XII осматривал саперные работы в траншеях. Он взобрался на вал и лег, подпирая голову левой рукою, желая лучше рассмотреть крепость в потемках. Его адъютант Яган Каульбарс, оставшись в траншее со свитою, постучал кулаком в подошвы ботфортов: - Король, не пора ли подумать о голове? - Оставь меня в покое, Яган, я должен все видеть сам... Вслед за этим раздался странный плещущий звук ("будто в болото упал камень"). Каульбарс за ноги стащил короля обратно в траншею. Карл XII был мертв. Протокола о смерти не составили. Придворный врач Мельхиор Нейман объявил, что пуля, убившая короля, прилетела из крепости - в левый висок. Но саперы, уносившие короля, утверждали, что рана в правом виске - выстрел сделан из траншеи. Настораживала очень большая сила удара пули, разрушившей череп, что возможно при выстреле с ближайшей дистанции. Хоронили Карла XII с подозрительной поспешностью. Швеция наполнялась мрачными слухами... Дабы пресечь их, в 1746 году Карла XII вынули из гроба. Выяснилось, что Мельхиор Нейман исказил истину: пуля пробила череп с правой стороны. Значит, стреляли в короля из траншеи. (А ведь Карл XII считал врача своим личным другом.) В 1859 году профессор истории Фриксель устроил повторную аутопсию Карла XII в присутствии членов королевской династии, но сомнения не разрешились. Пробовали стрелять из старинных ружей с фасов норвежской крепости по мишеням, которые втыкали в землю на том же месте, где лежал Карл XII и - к удивлению криминалистов - пули с большою силой пробивали мишень насквозь. Шведский историк Ингвар Андерсон заключает главу о Карле XII словами: "Вопрос о том, погиб ли Карл XII от шальной пули из окопов или от пули тайного убийцы, не решен и сейчас"...
Ольга.: геолог(то бишь В.С.Пикуль) пишет: он вторгся в Норвегию, принадлежавшую тогда датчанам. Норвежская крепость Фредриксхальда напоминала орлиное гнездо в горах. Уважаемый Валентин Саввич несколько ошибся:в то время Норвегия была в новой унии с Данией, т.е.обладала некоторой автономией. Крепость или дом, похожий на "орлиное гнездо в горах", к которому можно подойти только козьими тропами, есть на западном побережье страны. Там машину оставляют внизу в долине, и, пыхтя и отдуваясь, карабкаются своим ходом вверх по очень крутым склонам. Крепость Фредрикстен расположена в юго-восточной части Østfold на невысоких холмах, по склонам которых я, например, взбиралась, лишь слегка запыхавшись и без каких-либо предварительных альпинистских тренировок.
геолог: Ольга. Вам поближе будет. Вы могли бы узнать, что о находке пуговки благодаря "счастливому стечению обстоятельств" в 1924 году писала шведская пресса?
Ольга.: Попробую, ежели в инете найдется или в местной библиотеке; в противном надо заказывать поиск- на это нет времени и сил.
геолог: Данке шён!
Ольга.: Нашлось немного, сообщение напишу попозже.
Ольга.: История с пуговицей-пулей не так уж невероятна, как кажется на первый взгляд. Она началась летним днем 1924 года. Кузнец Carl Hjalmar Andersson из местечка Horred(северный Hallad)собирался посыпать гравием, который привозили из ближайшей каменоломни, свой двор. В гравии обнаружилась странная находка: круглая оловянная пуговица. Наслушавшись историй из местного фольклора о гибели короля, Andersson предположил, что пуговица была та самая. Согласно фольклорной версии солдат по имени Nordstierna, который был рядом с королем в тот трагический день 30 ноября, видел, как пуля, поразившая короля, ударилась о стену и упала на землю. Он подобрал ее и привез домой. Мистическим образом она выглядела, как пуговица с мундира короля, который был на нем в день гибели. Как водится, кузнец пошел к главному советчику деревенских жителей - престу. Прест от души посоветовал выбросить находку и поскорее забыть о ней ради собственного спокойствия. Сказано-сделано, и пуговицу выбросили. Два года спустя ее снова нашли и заговорили. Она выглядела, как пуля того времени(свинец с добавкой олова), сделанная из пуговицы, но нешведского производства. По характерному составу находки исследование 1992 года показало, что свинец был из немецких рудников. По размеру находка соответствовала и входному диаметру раны в 19,5 мм. Это была пуговица - и только пуговица. Но в те времена думали иначе и верили в легенды. Одна из них гласила, что король-воин был неуязвим для обычных пуль и после очередного сражения вытряхивал их пригоршнями из карманов мундира и ботфорт. Такого короля могла убить только серебряная пуля, против которой по скандинавским поверьям никто не может устоять, или какая-то совсем необычная, выглядевшая, например, как пуговица. Чисто теоретически это могла быть именно та пуговица-пуля, и она могла быть причиной гибели короля. P.S.: Основой послужила книга шведского историка-исследователя Bengt Liljegren "Karl XII . En biografi". Журналистские статьи из нета здесь приводить не хочется по причине их неисторичности.
геолог: геолог пишет: http://www.kp.ru/daily/22572/18279/ Карла XII убила русская пуговица 20.06.2002 Шведские ученые сделали сенсационное открытие: король Карл XII, многолетний соперник Петра Первого, был убит забитой в мушкет пуговицей от собственного мундира. Причем пуговица эта когда-то принадлежала русскому бойцу - скуповатый Карл велел срезать пуговицы с одежды убитых солдат и офицеров противника и перешивать их на костюмы шведов. Ольга. пишет: По характерному составу находки исследование 1992 года показало, что свинец был из немецких рудников. Вот так не уследишь и пуговка через какой-нибудь десяток лет из немецкой превращаеться в "русскую". Глаз да глаз нужен.
Ольга.: геолог пишет: Вот так не уследишь и пуговка через какой-нибудь десяток лет из немецкой превращаеться в "русскую". Может, просто нетерпеливый государь Петр Алексеевич покупал у саксонцев металл из-за его нехватки дома по принципу: Нерчинск дальше Саксонии, к тому же на Генина и Демидова надейся, а сам не плошай?
геолог: http://www.pugoviza.ru/files/id_butt.shtml Исторические пуговицы сайт для коллекционеров ... Ольга., от саксонцев только свинцово-оловянных пуговиц не хватало для русской армии. Насколько я в курсе дела, на русских мундирах были в основном медные пуговки, у офицерского состава металл вполне мог быть и поблагороднее. Очень знаете-ли удобно с такой "наличностью" по пабам ходить находясь в заграничном походе.
геолог: Мистический тайник в замке, принадлежавшего Мортену Нильссону Нордшерне, превратился в гравий из ближайшей каменоломни. Какая проза жизни, а так хочеться чего-нибуть эдакого - мистифического. Гудзык оставляю - завещание и письмо вычеркываю.
Ольга.: Благодарю за инфу о военно-исторических пуговицах, кои как-то выпали из сферы моих интересов - буду знать. Версий и мифов в этом деле масса; мне кажется, надо подождать результатов исследования шведских ученых, которoe можeт кое-что обьяснить.
геолог: Ольга. пишет: надо подождать результатов исследования шведских ученых, которoe можeт кое-что обьяснить. ...или окончательно запутать.
Ольга.: У Вас в запасе еще какая-то новая загадочная версия?
Ольга Вервольфмарине: Ольга. пишет: У Вас в запасе еще какая-то новая загадочная версия? Эх, на тов. Сталина нельзя это дело повесить.... Но может это какие-то протокоммунисты? А вообще - принцип старый - нужно смотреть кому выгодно.
Ольга.: По-моему, это было выгодно почти всем.
геолог: Есть у меня одна версия, только она не политическая, а бытовая. Надо бы Вам знать, что Карл ХII был ещё тот продукт своего времени. В 1706 году по уловиям Альштадского мира ему (шведам) выдали лифляндского дворянина, командира русского отряда в Саксонии, Иоганн-Рейнгольда фон Паткуля. После чего, в 1707 его приговорили к смертной казни и колесовали. Во время колесования фон Паткуля, один шведский офицер не выдержав сего ужасного зрелища выхватил пистоль и пристрелил Иоганна-Рейнгольда. В свою очередь Карлу ХII это очень не понравилось и он выхватив пистоль застрелил приказал расстрелять этого шведского офицера. У этого застреленного шведского офицера был близкий родственник (вроде малолетний младший брат), который затаил жуткую обиду на короля. Когда Карл XII, после многолетнего отсутствия, вновь оказался в Швеции. Подросший младший брат, уже служивший к тому времени в шведском войске и принимавший участие в осаде крепости, устроил ему засаду и отомстил ему вот таким образом.
Ольга.: Расскажите еще что-нибудь: интересно. Только не надо слишком критиковать Его Величество, а то шведское правосудие может привлечь Вас по одной очень разорительной статье.
геолог: http://www.rg.ru/Anons/arc_2002/0109/hist.shtm 1949 год. Академик Евгений Тарле в письме поэту Евгению Ланну дал весьма отталкивающую характеристику самого известного шведского короля: "Карл XII был маниаком личной славы, плевал на все и всех, позорно провалил свою несчастную страну, был талантливым тактиком, но очень посредственным стратегом и до курьеза никудышным политиком. Был грубейшим эгоцентриком. Был гнусно, подлейше жесток, лично продиктовал все детали варварского истязания и казни Паткуля, военнопленных (на 4-й день после боя!) приказывал связывать по трое и прокалывать штыком для развлечения (таким путем в 1706 году истребил после Фрауштадта 4000 пленных русских). Тени рыцарства и великодушия в нем не было". Разве я критикую? Так, некоторые размышления на заданную тему. Вот академик Тарле это да. Весьма нелицеприятно отзывался о Карле и на шведское правосудие не взирал снизу вверх.
Ольга.: Тарле творил за "железным занавесом" и был недосягаем - и неподсуден.
геолог: Широкорад А.Б. Северные войны России. — М.: ACT; Мн.: Харвест, 2001. http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/4_05.html Война 1702-1707 годов в Польше и Прибалтике Рекомендую.
Ольга.: Благодарю, к счастью, я уже умею читать.
геолог: Всегда к Вашим услугам.
mikl: на снимке - выходное отверстие
Ольга.: "...На прошлой неделе в среду 21 октября шведские исследователи получили официальное разрешение открыть захоронение короля Карла ХII, чтобы получить окончательный ответ на вопрос, кто же убил Его Величество. Самое первое обследование проводилось в 1746 году, последующие - в 1799, 1859 и 1917 годах (последнее - с применением рентгенографии). Ученые из Королевской высшей технической школы будут исследовать следы металлов и оксидов вокруг входного и выходного пулевых отверстий. Предыдущие обследования не были эффективны из-за уровня научных методов и оборудования того времени. Стоимость проекта ок.1 млн. шведских крон..." Из газеты "Aftenposten" за 27 октября 2009.
Ольга Вервольфмарине: Ольга. пишет: чтобы получить окончательный ответ на вопрос, кто же убил Его Величество. В могиле Карла XII наверняка окажется настоящий скелет Гитлера и опять с женским черепом....
Morgenstern: Ну почему с женским? Учитывая наклонности короля-милитариста, с мужским. Только с мужским.
Удафф: Ольга Вервольфмарине пишет: окажется настоящий скелет Гитлера и опять с женским черепом Давно пора сказать правду - Гитлер был женщиной, а настоящего Гитлера убила Гели Раубаль
Morgenstern: C течением лет мутировавшая в Ангелику Меркель.
Ольга Вервольфмарине: Удафф пишет: Давно пора сказать правду - Гитлер был женщиной, а настоящего Гитлера убила Гели Раубаль Из-за любви к Еве Браун. Кстати Браун - "коричневый", а фашисты в Германии носили коричневые рубашки. А первым фашистом был Джон Браун, чье тело лежит в земле сырой....
Человек с ружьем: Удафф пишет: Давно пора сказать правду Давно пора сказать правду - ветка называется "Кто убил Карла XII?". С Гитлером куда-нить ...
Morgenstern: Вот кого-кого, а Карла совершенно не жалко. Жалко лишь,что убили его слишком поздно, сколько тысяч людей - и шведов, и поляков, и датчан, и русских, и украинцев остались бы живы, ликвидируй кто этого гомо-милитариста в самом начале его блестящей кровожадной карьеры.
Удафф: Morgenstern Война после его смерти продолжалась.
Morgenstern: Знаю. Но такие войны в одночасье не кончаются. И таких милитаристов, как и революционеров лучше всего "душить в зародыше". Впрочем, я не знаю, что выдающегося сделал Карл для своей Швеции, если не считать войны (проигранной, в конце концов). Сравните его с Фридрихом Вторым Прусским. Он же не одними войнами прославился-то, но и развитием государственного строительства, законотворчеством, способствованием культуре, науке и искусств. Карл был, конечно, этого никто не отрицает, храбрым, мужественным, справедливым человеком, никогда не нарушавшим слова, с высоким понятием о чести. Увы, для короля ТОГО ВРЕМЕНИ этого уже было мало. Нужна еще державная мудрость. Потому, пожалуй, Фридрих - Великий, а Карл просто Двенадцатый.
Ольга.: Быть может, читателям форума будет интересен сборник статей российских и шведских историков о "двух правителях и их народах". Там же описывается гибель короля со слов очевидцев и ее наиболее популярные версии: http://bibliotekar.ru/polk-16/index.htm
Morgenstern: Открыл главу про каролинских женщин, а там ничего нет про женщин самого Карла. Это еще раз подтверждает давно известный факт его нестандартной ориентации. Шведы даже придумывать не пытаются. С украинской стороны рекомендую книгу Олеся Бузины "Тайная история Украины-Руси". http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/buzina/index.php главу Мазепа -слуга пяти господ Тут хотя бы не выдумывается история, что Мазепа действовал с согласия Петра Первого, и его "Финт ушами" был дезинформационным маневром с целью отвлечения Карлуши от похода на Москву и переориентации на южное направление.
Ольга.: Уф! Статьи не только о правителях, но и "об их на-ро-дах". P.S.: В огороде - БузинA, а в Киеве ...
Morgenstern: Карл, как и любой радикальный милитарист, не вызывает у меня больших симпатий, поражение его было неизбежным, но мне его даже как-то жалко, что он связался с мазепинскими казаками - этими бесчестными лживыми уродами. http://h.ua/story/142673/ Впрочем, сам виноват. Зато шведы после его устранения постепенно отказались от агрессивной внешней политики, перестали заниматься "вставанием с колен" и, сконцентрировавшись на внутренних делах, построили разумное, культурное и процветающее государство. Иногда поражения приносят народу больше пользы, чем победы. А Бузина - он во-многом просто пересказал залихватским языком несколько серьезных книг, например Происхождение украинского сепаратизма Николая Ульянова (Ленину не родственник!) http://lib.ru/POLITOLOG/ulianow_ukraina.txt
PKL: Morgenstern пишет: Впрочем, сам виноват. Зато шведы после его устранения постепенно отказались от агрессивной внешней политики, перестали заниматься "вставанием с колен" и, сконцентрировавшись на внутренних делах, построили разумное, культурное и процветающее государство. Иногда поражения приносят народу больше пользы, чем победы. Если мне не изменяет память для этого им (шведам) потребовалось еще несколько поражений в войнах с Россией и смена династии (с избранием королем бывшего якобинца, на груди которого красовалась татуировка "Смерть тиранам!"). Так что не только в Карле XII было дело.
Morgenstern: Не только, но с его поражений в бессмысленной войне - т.н. "войне чести" (феодальном реликте войны, кою ведут не ради прагматичных интересов, а ради "благородства") начался отход от милитаристско-агрессивной внешней политики.
Ольга.: Morgenstern пишет: шведы после его устранения постепенно отказались от агрессивной внешней политики, Между прочим, это не Швеция началa Северную войну: в марте 1700 г. Дания напала на Гольштейн-Готторп(который Швеция была обязана защищать как союзника), саксонцы начали осаду Риги; oсенью русские войска перешли границу и осадили Нарву. Morgenstern пишет: ногда поражения приносят народу больше пользы, чем победы. Польза в данном случае сомнительна. Карл Двенадцатый унаследовал от своего отца вполне благополучную страну, имевшую официальный статус великой европейской державы, с бездефицитной экономикой, боеспособной армией и флотoм, пятью университетами, гимназиями в каждой епархии, парламентом, где были представлены все сословия, вкл.крестьянство. Morgenstern пишет: Бузина - он во-многом просто пересказал залихватским языком несколько серьезных книг Спасибо, мне как-то больше нравится читать оригиналы, того же Н.Ульянова, например. :)
Morgenstern: Дык Советскому человеку Ульянова (ни того, ни другого) не Асилить, а Бузину - в самый раз. Для них и пишет, зато если заинтересуются, перейдут к более серьезным произведениям. Да, это я знаю, даже Советский Атлас Офицера никогда не скрывал, что Россия объявила войну Швеции, а не наоборот (только Задорнов этого не знает, его еще не проинструктировали в соответствующих органах, вот он и смеется над прибалтами, говорящими, что Петр Первый напал на шведов). Но вот как получается, напала Дания на населенный преимущественно немцами и датчанами Гольштейн-Готторп, а наш воин-интернационалист № 12 тут как тут. "Наших бьют! Спасайте осетин, ой, пардон, шлезвигцев или голштинцев, как их там!" И началось. А в результате, все, что создал его отец - коту под хвост. И самому пуля. Что мешало сконцентрироваться на внутренних делах своей Сверье, а не лезть НЕ В СВОИ ДЕЛА. Еще раз повторюсь - мессианство, интернационализм и вставание с колен до добра не доводят. Никого и никогда.
Ольга.: Согласна. Может быть и такой вариант. :)
PKL: Morgenstern пишет: Дык Советскому человеку Ульянова (ни того, ни другого) не Асилить, а Бузину - в самый раз Почему ? Местами (я про ПСС в 55 томах) вполне читаемо.
Morgenstern: В далеком детстве был у меня сборник, типа хрестоматии, сочинений Ленина для школьников старших классов, так я тоже читал, и любопытные были места, отнюдь не глупые.
Ольга.: Morgenstern пишет: наш воин-интернационалист № 12 тут как тут. "Наших бьют! Так бабушка евойная была из тех мест - по закону положено было заступиться. :)))))
Morgenstern: Аж хочется добавить - "Идя навстречу просьбе дружеского гольштейнского правительства и трудящихся герцогства Гольштейн-Готторп...." (А мне Голштиния не нравится - холодно и сыро. Вот Саксонию люблю.)
Morgenstern: Когда-то в годы далекой студенческой молодости читал я книгу одного восточного немца, вышедшую в ГДР где-то в 80-е годы. Не помню ни названия, ни фамилии автора, книга была на немецком языке, роман. Сюжет такой - якобы был у Карла 12 двойник, простолюдин, но очень на него похожий. И Карл, познакомился с ним, и использовал иногда вместо себя. Книга написана от лица этого двойника. И там он тоже сначала восхищается Карлом, смелым, очень честным человеком, не нарушавшим никогда своего слова. Но постепенно понимает, что все войны, которые ведет Карл, это просто тягота для народа, огромные жертвы и среди шведов, и среди их врагов. Кстати, в книге есть момент, когда Карл, просто на дух не переносивший женщин, красневший и трясшийся в их присутствии, посылает вместо себя на встречу с какими-то там баронессами или герцогинями своего нормального гетеросексуального двойника. В конце концов, двойник настолько разочаровался в Карле, что понял, что лучшим выходом для Швеции и всей Европы была бы его смерть. И именно он убивает Карла. Вымысел, конечно, роман. Но вспомнилось.
Ольга.: Ольга. пишет: Карл Двенадцатый унаследовал от своего отца вполне благополучную страну После полтавского сражения государь Петр Алексеевич поднял тост "За здоровье шведов, учителей наших!", имея ввиду не только дела военные. Для Петра Первого шведы были "народ славный и регулярный", поэтому еще во время войны именно туда он послал своего тайного агента Генриха Фика для изучения тамошней системы управления и бюрократии. Для устройства знаменитых коллегий Российской империи с их регламентами в 1717 году использовался шведский образец.
Morgenstern: Не буду переводить фамилию "Фик" с немецкого языка. :)
Здрагер: А вот Промт не стесняется ficken , Глагол трахать трахнувший
Удафф: PKL пишет: (с избранием королем бывшего якобинца, на груди которого красовалась татуировка "Смерть тиранам! Читал, что этой наколки не было на самом деле.
Morgenstern: Говорят, что Бернадотт даже ванну всегда принимал не просто сам, но никому не позволял присутствовать при своем одевании/раздевании. Ибо не хотел, чтобы видели эту тату.
Morgenstern: Здрагер пишет: А вот Промт не стесняется Ну, раз так. Кстати, форма "фик" - это императив, т.е. повелительное наклонение.
Ольга.: Государь Петр Алексеевич прекрасно знал немецкий язык и не зря послал немца с "правильной" фамилией на разведзадание в Швецию. Генрих Фик за короткий срок сумел выудить ок. 500 единиц нужных документов о судебной системе и привезти в Россию. Виват! :)
Morgenstern: Я вообще удивляюсь маразму этой войны. Петр и Карлуша могли бы стать первоклассными любовниками. Учитывая тактико-технические характеристики герра Питера, остается только представить, как вместо дурацких баталий, Карл орёт в порыве блаженства Det är fantastisk! Det är fantastisk! А государь ему - Ну хватит, хватит уж, я понимаю, резон державный, одначе ж Данилыч приревнует, а он мне еще эвон как нужен! Григорий Петрович Климов в "Протоколах Советских Мудрецов" писал: "Ага, а вот мы добрались и до нашего Петра Великого. Большевик на троне, которого современники называли антихристом. У Петра был сводный брат Иван - полуидиот, который умер сумасшедшим паралитиком, но дочь которого потом правила Россией как императрица Анна Иоановна. Видите, трудно найти гения без брата-идиота. У Петра были характерные судороги лица, нервный тик, что является внешним индикатором нервных болезней. - По сути дела Петр Великий был двуполый. Подобно великому Цезарю. Первым гомосексуальным наставником Петра был швейцарский искатель приключений Франц Лефорт. Сегодня его имя носит знаменитая Лефортовская тюрьма, куда мы сажаем теперь наших диссидентов и прочих искателей приключений. Лефорт подобрал на улице мальчишку Алексашку Меншикова, который торговал на улице не только пирожками, но и своим задом. Потом Лефорт уступил этого мальчишку Петру, который дал Алексашке официальный придворный титул спальника. То есть человек, прислуживающий царю в спальне. Хм-м. Потом из этого спальника получился первый собутыльник и правая рука Петра, фельдмаршал и светлейший князь Меншиков. - Своих сестер, Софию и Марфу, а также свою первую жену Евдокию, Петр загнал в монастырь. Сын Петра от этой Евдокии, царевич Алексей, был немножко кретином даже по виду, и Петр загнал его в гроб. Сын этого злосчастного царевича Алексея, Петр II, тоже уродился неудачником и умер в возрасте 15 лет. Явно дефективным был и второй внук Петра Великого, сын его дочери царевны Анны, Петр III, неудачливый муж Екатерины Великой, которая помогла ему умереть. - Больше всего Петр Великий воевал со шведским королем Карлом XII, тоже гомо. Воевать они начали в 1700 году, когда Петру было 28 лет, а Карлу 18 лет. Если Петр был как бы двуполым (33% д-ра Кинси), то Карл был полным гомо (4% д-ра Кинси) и всю свою жизнь только тем и занимался, что воевал - пока его самого не убили. Итак, два царственных педермота развлекаются, а десятки тысяч солдат убивают друг друга." Как в эту кампанию затесался прААтивный убежденный гетеросексуал Ян Мазепа, к тому же еще и дикий бабник - ума не приложу. Правда, и у него была тяга к излишне молоденьким - даже по меркам того века, но все-таки ДЕВУШКАМ! В нынешней Украине он вполне мог бы ездить для развлечений в "Артек", да еще и получить членский билет одной из украинских политических партий. Хотя, с другой стороны, если вспомнить "славетни козацьки традиции", то педофилия как раз вполне в список этих традиций входит - т.ч. ничто не ново под луной.
Человек с ружьем: Morgenstern пишет: Григорий Петрович Климов в "Протоколах Советских Мудрецов" писал: Вот это исторический источник.
Morgenstern: Есть еще фильм на ту же тему "Молитва о гетмане Мазепе".
Ольга.: К сожалению, никаких сведений в газетах и сети о начале работ по открытию саркофага и исследованию останков Карла Хll до сих пор нет. Наверно, шведская казна собирается с силами после сильного финансового потрясения, вызванного свадьбой кронпринцессы Виктории из рода Бернадоттов. :)
Змей: Ольга. пишет: К сожалению, никаких сведений в газетах и сети о начале работ по открытию саркофага и исследованию останков Карла Хll до сих пор нет. Шо? Опять? Карла уже вскрывали.
Хэлдир: Змей пишет: Шо? Опять? Карла уже вскрывали. "Некоторые мертвецы, синьор Антони, ухитряются воскресать даже по два раза." (с)
Ольга.: "Есть многое на свете, друг Горацио Что и не снилось нашим мудрецам."
Змей: Хэлдир пишет: "Некоторые мертвецы, синьор Антони, ухитряются воскресать даже по два раза." Повторное же вскрытие новой информации принести, вряд ли, сможет. Следы, скорее всего, были усердно вытоптаны.
Ольга.: Змей пишет: Следы, скорее всего, были усердно вытоптаны. Последний раз гробницу открывали в 1917 году ученые-специалисты, которые не имеют обыкновения... г-м-м ...топтаться по останкам, даже монархическим. Не слоны, чай, и не революционеры.
Змей: Ольга. пишет: Последний раз гробницу открывали в 1917 году ученые-специалисты А в первый? Неграмотное вскрытие напрочь убивает улики.
Ольга.: Ольга. пишет: "...Самое первое обследование проводилось в 1746 году, последующие - в 1799, 1859 и 1917 годах (последнее - с применением рентгенографии)... Предыдущие обследования не были эффективны из-за уровня научных методов и оборудования того времени..." Из газеты "Aftenposten" за 27 октября 2009. Шведские ученые считают первое обследование неэффективным; неграмотным, тем более напрочь убийственным для дела, оно не было.
Morgenstern: http://putnik1.livejournal.com/720677.html Лев Вершинин по сабжу. Кстати, открыто говорит об англичанах, спровоцировавших Карлушу на войну.
Ольга.: Тогда понятно, почему этим летом Виндзоров не пригласили на свадьбу в Стокхольм. :))
полная версия страницы