Форум » Войны до XX века » Петр ВЕЛИКИЙ. Неангажированный подход (продолжение) » Ответить

Петр ВЕЛИКИЙ. Неангажированный подход (продолжение)

МимПро: В чём его «великость» (величие) заключается? ИМХО, «великими» по факту можно назвать: - создание флота (и военного и торгового); - создание регулярной армии; - завоевание выхода к Балтийскому морю; - перенос столицы из Москвы в Санкт-Петербург («великого» тут, разумеется, нет. Но мне, как петербуржцу, приятно). Но всё это, ИМХО, меркнет по сравнению с тем колоссальным ВРЕДОМ, который он нанёс России. А именно - «потеря национальной самоидентификации» и, соответственно, появление комплекса «преклонения перед Западом». Кроме того, появление комплекса «всё решает царь» - именно отсюда и идёт культ Ленина, Сталина, Хрущёва, Брежнева... Путина и постоянное при этом ожидание нового правителя-мессии, который, наконец-то «ВСЁ исправит и ВСЁ наладит». PS. Для желающих возмутиться - посмотрите на Японию. Она ВСЕГДА противилась проникновению европейского (и не только) уклада в её жизнь. Ну и ГДЕ сейчас Япония, и - ГДЕ мы? И что осталось самобытного в Японии, и что - у нас? Что мы можем предъявить как «исконно русское»? Если только матрёшку... а у них - и театр, и поэзия, и борьба, и архитектура...

Ответов - 140, стр: 1 2 3 4 All

gem: Блестяще. Завидую. «Эх, если бы я все это написал...» (c: Карл Линней на склоне лет)...

RVK: Jugin пишет: Просто Morgenstern говорит, что при татарах она уменьшилась, а было с точностью до наоборот. К тому же в европейских государствах оставалсь центральная национальная власть, может быть, кроме Италии, которая была более или менее сильной и потому центрбежные силы всегда присутствовали, а на Руси такова исчезла, а с ней исчезло навсегда единстве Древней Руси: появлиась Русь Владимирская, Новгородская, Литовская. Именно так. gem пишет: Ну, во-первых, не так уж и были зависимы, Это по Вашему синоним слов: "везде в католической европе было принципиально по-иному"? Jugin пишет: Впрочем, если 15 в. считать Средними веками, то там это уже совершенно ясно видно. 15 век это самый конец, так сказать прощальный аккорд. Jugin пишет: Ух ты! Да. Jugin пишет: Оказывается для критики власти нужно, чтобы тебя кто-то назначил. Или родиться скоморохом. Так было в Средние века. Jugin пишет: А я вот всегда думал, что право на критику действий чиновников есть у каждого человека, даже у скомороха и академика. а оказывается, нужно ждать высрчайшего благословения на сие действия с начальстволюбием идущее вразрез. Заслужить, оказывается, надо право на критику правительства долголетним усердным лобзанием сего начальства в разные места. Все праально. Чисто по-советски. О каком времени речь? gem пишет: Все с точностью до наоборот: чтобы пришла стагнация и регресс, в начале не должно быть преобразований/реформ. Вы не правы. Сначала всё ново и прогрессивно, потом это устаревает и уже требует перемен. Jugin пишет: А еще нужно для начала уметь цитировать отрывки, хотя бы связанные между собой одной мыслью. Попробуйте этому научиться, это не так уж и сложно. А Вы попробуйте обходиться без поучений о которых Вас не просят.

Morgenstern: gem пишет: «В российской истории орудовала компания двоечников».. Судя по письмам тов. Петра, грамотностью он уступал Сифону и Бороде, что, скажем так, не совсем типично для русского царя, сына просвещенного Алексея Михайловича. Да и количество иностранных слов зашкаливает. Т.е., конечно, когда я где-то на Форуме пишу типа "купил юзаный пэйпербэк в Чикаго за шесть баксов", то это можно объяснить, в шутку и неофициально ведь. А тут, в восемнадцатом веке, ЦАРЬ пишет одно иностранное слово за другим, неужто слово "шклафство" лучше слова "рабство", а "газард" лучше слова "опасность"? А про историю сказать можно так. Если сейчас мы не сомневаемся, что нашими государствами правят (да и в т.н. "оппозиции") сидят мерзавцы, связанные с иностранными правительствами и получающие деньги от них и международных компаний, да и думающие лишь о своем кармане (не сомневается ведь никто, правда?), то почему бы не предположить, что и раньше так было?

Morgenstern: gem пишет: "Скоморох" - это Шевчук? Вы - Запутин? ЗаЯнукович. Устроит? У нас тоже всякая шваль гавкает на законную власть. Так что - слушать их, что ли? Представьте себе, придет Путин к ЮГе-музыканту и начнет его учить, как по струнам тренькать. Нет, пусть каждый своим делом занимается. Jugin пишет: А я вот всегда думал, что право на критику действий чиновников есть у каждого человека, даже у скомороха и академика. а оказывается, нужно ждать высрчайшего благословения на сие действия с начальстволюбием идущее вразрез. "Недоволен - критикуй, критикушь - предлагай". И не нужно подменять критику критиканством. Критика должна быть конструктивной. Свобода слова - это не вседозволенность. И уж точно не оплачиваться иностранными спецслужбами, как оплачивается наша родная ОпПозиция. RVK пишет: Скоморох или шут в Средние века не точно "вякать", а вовсю критиковать мог и должен был. У скоморохов в раннехристианской Руси был совершенно особый статус, некоторые считают, что они были хранителями языческих традиций, которые церковь хоть и не одобряла, но была вынуждена терпеть - пока в семнадцатом веке их не запретили совсем.

vav180480: RVK пишет: Вы не правы. Сначала всё ново и прогрессивно, потом это устаревает и уже требует перемен. Так точно, в свое время рабовладельческий строй был прогрессивным, хотя конечно дико звучит:) но без него не возможен был переход от натурального хозяйства к товарному с региональным разделением труда, крупные проекты (флоты, крупные постройки, дороги) также возможны только при наличии крупного капитала, крупный капитал не возможен без присвоения результатов чьего либо труда.

Jugin: RVK пишет: Это по Вашему синоним слов: "везде в католической европе было принципиально по-иному"? По-моему, мысли нужно выражать достатточно ясно, а не так как Вы сейчас. Скажите конкретно, с чем Вы согласны или нет. А не пытайтесь догадаться, что по-моему. RVK пишет: 15 век это самый конец, так сказать прощальный аккорд. И? RVK пишет: Вы не правы. Сначала всё ново и прогрессивно, потом это устаревает и уже требует перемен. Коглда от начала проходит лет 500, то начало как-то уже и не вспоминается. RVK пишет: А Вы попробуйте обходиться без поучений о которых Вас не просят. А Вы попробуйте не выдергивать куски их разных фраз чужого текста. Либо беседуйте при этом сами с собой, покрикивая на тех, кто Вам мешает в этом занимательном занятии. Morgenstern пишет: У нас тоже всякая шваль гавкает на законную власть. Так что - слушать их, что ли? Представьте себе, придет Путин к ЮГе-музыканту и начнет его учить, как по струнам тренькать. Нет, пусть каждый своим делом занимается. Полагаеье, что Путин должен вернуться к себе в кабинет стукача-гебиста, а Янык на любимую зону? Ведь они специалисты именно по этому. Один стучать, второй шапки тырить. Morgenstern пишет: "Недоволен - критикуй, критикушь - предлагай". И не нужно подменять критику критиканством. Критика должна быть конструктивной. Дык, она всегда конструктивна. Вор должен быть в тюрьме. Это о коррумпированных чиновниках, от путина и Януковича до последнего клерка. Это конструктивно? Или начнете жаловаться, что в с/х большие налоги, а то, что существуют рейдерские захваты, которые невозможны без санкции чиновников, чиновничью подобры на всех уровнях и все это санкционировано сверху - это критиканство? Morgenstern пишет: Свобода слова - это не вседозволенность Свобюода слова - это свобода слова. Для Украины самый яркий пример оного радостный слоган:"Спасибо жителям Донбасса за президедента пи...са!" Morgenstern пишет: И уж точно не оплачиваться иностранными спецслужбами, как оплачивается наша родная ОпПозиция. И Вы, кончено, это сможете подтвердить? Или просто сболтнули?

RVK: Morgenstern пишет: У скоморохов в раннехристианской Руси был совершенно особый статус, некоторые считают, что они были хранителями языческих традиций, которые церковь хоть и не одобряла, но была вынуждена терпеть - пока в семнадцатом веке их не запретили совсем. В западной Европе - трубадуры и труверы - то же самое. Jugin пишет: По-моему, мысли нужно выражать достатточно ясно, а не так как Вы сейчас. Скажите конкретно, с чем Вы согласны или нет. А не пытайтесь догадаться, что по-моему. Вы пишите достаточно развернуто и подробно. И я Вам по Вашим же словам задаю вопросы. Что то не нравиться? Jugin пишет: И? Был постепенный переход к Новому времени. Jugin пишет: Коглда от начала проходит лет 500, то начало как-то уже и не вспоминается. А для этого как раз и есть История как наука. Jugin пишет: покрикивая на тех, кто Вам мешает в этом занимательном занятии. Укажите где такое было. Или это у Вас беспочвенное оскорбление? Jugin пишет: И Вы, кончено, это сможете подтвердить? Или просто сболтнули?

Jugin: RVK пишет: В западной Европе - трубадуры и труверы - то же самое. Не то же. Совершенно разный статус и задачи. RVK пишет: Вы пишите достаточно развернуто и подробно. И я Вам по Вашим же словам задаю вопросы. Что то не нравиться? Если Вы решили исполнять роль одного из персонажей из притчи об одном дураке и ста мудрецов, то хотя бы задавайте вопросы так, чтобы было понятно, о чем Вы спрашиваете. RVK пишет: Был постепенный переход к Новому времени. И? Какое это имеет отношение к роли церкви в средневековой Руси? RVK пишет: А для этого как раз и есть История как наука. Спасибо за напоминание. А какое это имеет отношение к становлению и стагнации цеховой системы в Европе? RVK пишет: Укажите где такое было. Или это у Вас беспочвенное оскорбление? Покрикивая - это оскорбление? Интересная мысль. А было здесь: RVK пишет: А Вы попробуйте обходиться без поучений о которых Вас не просят.

Morgenstern: Jugin пишет: Вор должен быть в тюрьме. Это о коррумпированных чиновниках, от путина и Януковича до последнего клерка. Это конструктивно? Суд докажет, что вор - сядут. А без судебного решения никого обвинять нельзя. Вот, скоро кое-кому приговор вынесут. И правильно сделают. Jugin пишет: И Вы, кончено, это сможете подтвердить? Или просто сболтнули? Те, кому положено, докажут. Уже сам факт "дела Мельниченко" очень многое объясняет. Или вот, посмотрите, что про "апельсиновую революцию" пишет Удо Ульфкотте: http://agenturaforum.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=6399&p=8633 Он, кстати, немец, т.ч. лицо незаинтересованное. Или это фриц противный про "Фридом Хаус" по просьбе Путина выдумал?

RVK: Jugin пишет: Не то же. Совершенно разный статус и задачи. Проясните. Вроде это (статусы и задачи) и у них весьма близкие. Jugin пишет: то хотя бы задавайте вопросы так, чтобы было понятно, о чем Вы спрашиваете. Если что не ясно можно и переспросить, я всегда поясню. Jugin пишет: И? Какое это имеет отношение к роли церкви в средневековой Руси? Это к тому что Средневековье уже практически закончилось. Я об этом. Jugin пишет: Спасибо за напоминание. Не за что. Jugin пишет: А какое это имеет отношение к становлению и стагнации цеховой системы в Европе? Это имеет отношение к "сроку давности в 500 лет". Jugin пишет: Покрикивая - это оскорбление? Крик многие расценят как оскорбление. И укажите, где я в этой фразе, или в какой другой на Вас кричал и как: RVK пишет: А Вы попробуйте обходиться без поучений о которых Вас не просят.

Jugin: RVK пишет: Проясните. Вроде это (статусы и задачи) и у них весьма близкие. Грубо говоря, скоморохи - это бродячие актеры. Это статус. Задачи - прежде всего, сатира, насмешка. Трубадуры (миннезингеры, труверы) - поэты-рыцари, т.е., знать, даже высшая, такие как Ричард 1, Львиное Сердце. Задачи - прославление куртуазной любви, рыцарства. На Западе к скоморохам были ближе бродячие актеры, театр дельАрте. Где-то так.

RVK: Jugin пишет: На Западе к скоморохам были ближе бродячие актеры, театр дельАрте. Да наверное Вы тут правы. Можно ещё добавить менестрелей.

stalker: Jugin пишет: Задачи - прежде всего, сатира, насмешка. А я то думал, что они хотели просто заработать на кусок хлеба, и для этого развлекали.

Рогатнев: Только Дель арте это уже Возрождение, а не Средневековье...

RVK: stalker пишет: А я то думал, что они хотели просто заработать на кусок хлеба Они имели право "играть шибко" (насильно) и требовать плату за это - навязывание услуги. Вот и на Руси удивительным образом сочетались церковные проповеди, осуждающие смех и игру – и государственная (по крайней мере до XVI века) поддержка скоморохов. Даже в начале XVII века ряженых принимали в архиерейских домах. И лишь “боголюбцы” середины семнадцатого века принялись всерьёз переиначивать народную и государственную жизнь на всецело церковных началах (так, на свадьбе царя Алексея Михайловича впервые не было скоморохов). И эта серьёзность очень скоро кончилась срывом: “боголюбцы” стали лидерами раскола. Люди, которым запретили смеяться, вскоре начали себя сжигать… Кураев А. «Гарри Поттер» в Церкви: между анафемой и улыбкой, со ссылкой на Панченко А. М. О русской истории и культуре. СПб., 2000 Поговорка: Что за похороны без попа, что за свадьба без скомороха?

Jugin: stalker пишет: А я то думал, что они хотели просто заработать на кусок хлеба, и для этого развлекали. Задача искусства, представителями которого они были. А личные задачи к этому не имеют отношения. Рогатнев пишет: Только Дель арте это уже Возрождение, а не Средневековье... Только Возрождение - это еще средневековье, хотя и позднее. По российским критериям.

Morgenstern: http://genocid.net/news_content.php?id=158

gem: Ну и собеседники у Вас...

Morgenstern: Да. Нерукопожатны. Увы...

Erotic Funeral: очередная версия (Александр Шарымов - Предыстория Санкт-Петербурга. 1703 год) Про Петра и СПб.



полная версия страницы