Форум » Войны до XX века » Татары и "монголо-татарское иго" » Ответить
Татары и "монголо-татарское иго"
Morgenstern: Как бы тема к Петру Первому отношения не имеет, потому здесь. Вот Николай Кудрявцев в "Оке государевом" пишет про татарское иго: С этого времени Северо-восточная Русь оказалась в вассальной зависимости от Золотой Орды. Это означало, во-первых, политическую зависимость с ее системой ярлыков, а во-вторых, устанавливало даннические отношения, своего рода союзные обязательства Руси по отношению к Орде. Общее ослабление Руси привело к активизации ее противников — Венгрии, Польши, Тевтонского ордена, Швеции, Дании, Литвы. Более сильные и независимые от Орды соседние государства постепенно захватили Галицко-Волынские земли, Киевское, Черниговское, Смоленское и ряд других русских княжеств. Особое положение заняла Полоцкая земля, которая в течение полутора веков была ядром независимой литовско-русской православной государственности. В то же время русские княжества сохранили свою религию, внутреннее социально-политическое и экономическое устройство. Владимиро-Суздальское княжество и Новгород, помимо этого, сохранили свои вооруженные силы, которые они с успехом использовали против иностранных захватчиков. Кроме того, для Северо-Западной Руси признание власти Орды давало возможность в течение долгого времени рассчитывать на военную помощь монгольского государства в борьбе против внешних врагов. В войне с Литвой и крестоносной агрессией Владимиро-Суздальское княжество, Новгородская республика, а затем и Московская Русь в полной мере опирались на поддержку Орды. ---- Итак, после татар русские княжества (назову их так вслед за Кудрявцевым, хотя слово "русские", вероятно, анахронизм) сохранили свою религию, социально-политическое и экономическое устройство. В то же время,в результате варяжского ига славяне а) утратили свою религию в ходе насильственной христианизации б) утратили народовластие в) сменили политическое устройство, ибо на смену местным князьям и волхвам (вырезанным и убитым балтийскими пришельцами) пришла чужая элита. Чье иго было тяжелей?
Madmax1975: Ну, Абсентис - тот еще источник...
mifi: Madmax1975 пишет: Ну, Абсентис - тот еще источник... Особенно мне вот эта фраза понравилась: " Не моется - христианин, моется - враг. Просто и доходчиво. Ранним христианам, вылезшим из-под земли, из темных катакомб, такой подход был близок и понятен. Собственно, и само название «христиане» изначально звучало как «вонючки»*. " Очень авторитетный источник.
Jugin: Удафф пишет: Человека очень обидели русские. Видимо, не один раз. Опираетесь на свой опыт? Дык, он к теме ну никакого отношения не имеет. Так что можете успокоиться. Yroslav пишет: Здрасьте! Непривычные запахи или их отсутствие оказывают влияние на сексуальность, но это дело привычки. Наполеон видимо комфортно чувствовал себя в привычных условиях. Наполеон, наверное, имел массу проблем, в том числе и сексуальных Может, слышали об одной из ни: комплекс Наполеона называется. А уже одно то, что он требовал, чтобы не мылась Вас, конечно, не наводит на мысль, что обычно Жозефина поступала так, что ее приходится просить не мыться. Это бывает. Yroslav пишет: Станет, станет. И все еще хуже, чем вы думали. С первой опытки не получилось. Ссылочку на источник не дождались. А личный чей-то журнал только Вы источником и считаете. Так что, да, хуже, чем я думал. Но к теме гигиены средневековой Европы это отношения не имеет. Кстати, забавней всего то, что указанный аффтаром источник ссылается только на самое себя и на дублирование его же на подобных "умных" сайтах. Yroslav пишет: А на Руси предписывалось строить бани при монастырях. Что говорит о том, что не везде монастыри это делали. mifi пишет: Очень авторитетный источник. У товарища не хватило ума даже набрать в гугле что-нибудь типа "средневековые бани" и посмотреть множество средневековых миниатюр, на которых изображены моющиеся люди.
Yroslav: Jugin пишет: Наполеон, наверное, имел массу проблем, в том числе и сексуальных Может, слышали об одной из ни: комплекс Наполеона называется. А уже одно то, что он требовал, чтобы не мылась Вас, конечно, не наводит на мысль, что обычно Жозефина поступала так, что ее приходится просить не мыться. Это бывает. Наводит на вопрос сколько отсутствовал Наполеон. Если, скажем, пол-года, то вероятность помывки Жозефины больше, чем после 2-3 месяцев. Поэтому резонно со стороны голодного Наполеона послать ей письмо. "Комплекс Наполеона" всего лишь термин, был ли комплекс его имени у него самого еще вопрос, да и рост у него был не такой уж маленький. Но вот на форумах встречаются индивиды у которых даже дистанционно можно предположить рост по их собственной сверхзначимости Комплекс Наполеона - это маятник, движущий его носителя от неполноценности к собственной сверхценности. И вот раскачивается такой наполеончик, купаясь в лучах собственной сверхзначимости, и счастлив. где-то 130 - 135 сантиметров с менингиткой. Jugin пишет: С первой опытки не получилось. Ссылочку на источник не дождались. А личный чей-то журнал только Вы источником и считаете. Так что, да, хуже, чем я думал. Но к теме гигиены средневековой Европы это отношения не имеет. А вы там почитайте и ссылочки найдете, а личный журнал или форум, значения не имеет. Главное чтобы эти ссылочки были. Jugin пишет: Что говорит о том, что не везде монастыри это делали. Где там написано, что не было? Указание может быть строить еще и общедоступные мыльни, а не только монастырские. Jugin пишет: У товарища не хватило ума даже набрать в гугле что-нибудь типа "средневековые бани" и посмотреть множество средневековых миниатюр, на которых изображены моющиеся люди. У него же была другая задача, а редкими гравюрами это вам надо рассыпаться. Ой, кстати, на Руси и банных миниатюр нет.
Jugin: Yroslav пишет: Наводит на вопрос сколько отсутствовал Наполеон. Если, скажем, пол-года, то вероятность помывки Жозефины больше, чем после 2-3 месяцев. Поэтому резонно со стороны голодного Наполеона послать ей письмо. Впечатлило. Опять. Частота купания Жозефины зависела от времени отсутствия Наполеона. Это, как понимаю, просто не подянлась рука написать, что заскоки Бонапарта пытаются выдавать за нормы поведения. Бывает. Но очень часто. Yroslav пишет: Но вот на форумах встречаются индивиды у которых даже дистанционно можно предположить рост по их собственной сверхзначимости Вам видней, Вы себя лучше знаете. Но лично меня ваши комплексы никогда не интересовали. Yroslav пишет: Где там написано, что не было? В Указе. Я пока не встречал идиотов, которые издают указы делать то, что итак делают. Yroslav пишет: Указание может быть строить еще и общедоступные мыльни, а не только монастырские. А еще, может быть, они под этим подразумевали строить и космоблромы. Но, может быть, маскривали от врагов народа. Может быть. Yroslav пишет: У него же была другая задача, а редкими гравюрами это вам надо рассыпаться. Редкость заключается только в том, что Вы о них ничего не знаете? Так это не показатель. Ну а как там с Изабеллой Католичкой? Когда полрадуете источником? Ведь, правда, что никогда? И расскажите о высочайших гигиенических нормах в однокомнатной полуземленке без окон и без дымохода.
O'Bu: Madmax1975 пишет: Ну, Абсентис - тот еще источник... Тоиди Копсу в три... нет, в тридцать раз достовернее! В Париже в 1292 году было 26 бань, в Нюрнберге - 11, в Макабре - 5, в Эрфурте - 10, в Вене - 39, в Пунцере - 7, в Консте - 8. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Yroslav: Jugin пишет: Впечатлило. Опять. Частота купания Жозефины зависела от времени отсутствия Наполеона. Это, как понимаю, просто не подянлась рука написать, что заскоки Бонапарта пытаются выдавать за нормы поведения. Бывает. Но очень часто. Конечно не поднялась, вам то проще. В одной руке, очевидно, свечка, другой пишите про заскоки и сексуальные проблемы Наполеона. Jugin пишет: Вам видней, Вы себя лучше знаете. Но лично меня ваши комплексы никогда не интересовали. Разве мы меня обсуждаем!? Да и несомненно личные комплексы Наполеона вам ближе. Jugin пишет: В Указе. Я пока не встречал идиотов, которые издают указы делать то, что итак делают. Т.е. это домыслы ваши. Jugin пишет: А еще, может быть, они под этим подразумевали строить и космоблромы. Но, может быть, маскривали от врагов народа. Может быть. А может, вы же достоверно утверждать ничего не можете. ..однакожь въ Степенной книгѣ сказано, что "Ефремъ Митрополитъ ... зданія много соверши, и градъ Переяславль Рускій камень заложи, и многія святыя церкви такожде каменіемъ поставлены воздвиже, еще же замысли банное учреженіе, и врачеве, и больницы уготова, яко да устроено будетъ трудоватымъ и всѣмъ страннымъ и приходящимъ безмездное врачеваніе." Вотъ гдѣ надлежало искать начала больницъ и безденежнаго врачеванія! Степенная книга сочинена Митрополитами Кипріаномъ и Макаріемъ. Первый управлялъ церковью до 1406 году; второй скончался въ 1564 году. Каченовский М. Т. "Изследование банного строения, о котором повествует летописец Нестор" Опять подтверждается кардинально разный подход в одни и те же годы к "банному" устройству Европы и Руси. Jugin пишет: Редкость заключается только в том, что Вы о них ничего не знаете? Так это не показатель. Ну а как там с Изабеллой Католичкой? Когда полрадуете источником? Ведь, правда, что никогда? И расскажите о высочайших гигиенических нормах в однокомнатной полуземленке без окон и без дымохода. Я вас уже всем порадовал, да вы радоваться не хотите.
Jugin: Yroslav пишет: Конечно не поднялась, вам то проще, ваши руки заняты. В одной, очевидно, свечка, другой пишите про заскоки и сексуальные проблемы Наполеона. О! Наконец-то перешли на личности. Срабатывает Ваш комплекс? Так он лечится чтением книг. Хотя, судя по всему, Ваш случай уже неизлечим. Yroslav пишет: Разве мы меня обсуждаем!? Я Вас не обсуждаю. Вы мне совершенно безразличны, но сочетание двух высказываний подряд, этого и предыдущего, говорит о серьезном раздвоении личности. И это печально. Yroslav пишет: Степенная книга сочинена Митрополитами Кипріаномъ и Макаріемъ. Первый управлялъ церковью до 1406 году; второй скончался въ 1564 году. ЕФРЕМ, митрополит Переяславский. Год кончины митрополита Ефрема неизвестен. В «Истории» В. Н. Татищева назван 1096 г. Основанием для такого заключения живших через 300-400 лет людей что послужило? Предъявите первоисточник. Кстати В эти же годы епископ «многа зданья въздвиже»: закладывает церковь Св. Феодора на городских воротах, затем церковь Св. Андрея у ворот, некое «строенье баньное камено (термы, т. е. баня? или, может быть, баптистерий, крещальня? — А. К.), сего же не бысть преже в Руси» http://www.portal-slovo.ru/history/44614.php?PRINT=Y Это как? То ли до Ефрема бань не было, то ли он не баню заложил Yroslav пишет: Я вас уже всем порадовал, да вы радоваться не хотите. Ну ежели для Вас сайт городского сумасшедшего первоисточник, то вопросов больше нет. По совершено понятным причинам.
Yroslav: Jugin пишет: О! Наконец-то перешли на личности. Срабатывает Ваш комплекс? Так он лечится чтением книг. Хотя, судя по всему, Ваш случай уже неизлечим. Это переход на личность!? Конечно не поднялась, вам то проще, ваши руки заняты. В одной, очевидно, свечка, другой пишите про заскоки и сексуальные проблемы Наполеона. Не надо грязи, это переход на ваш способ доказательств. Если свечку не держали, то сексуальные проблемы Наполеона вам не известны. Jugin пишет: Я Вас не обсуждаю. Вы мне совершенно безразличны, но сочетание двух высказываний подряд, этого и предыдущего, говорит о серьезном раздвоении личности. И это печально. Правда!? А я вижу другое. Jugin пишет: ЕФРЕМ, митрополит Переяславский. Год кончины митрополита Ефрема неизвестен. В «Истории» В. Н. Татищева назван 1096 г. Основанием для такого заключения живших через 300-400 лет людей что послужило? Предъявите первоисточник. Какого заключения? Первоисточник чего вам понадобился? Jugin пишет: Это как? То ли до Ефрема бань не было, то ли он не баню заложил Это так, что если чего-то пишите, то сначала узнайте о чем собираетесь рассуждать. Читайте что вам дали и узнаете, что есть баня, а есть баня Jugin пишет: Ну ежели для Вас сайт городского сумасшедшего первоисточник, то вопросов больше нет. По совершено понятным причинам. А меня не сайт городского сумасшедшего интересует, а аргументы. И они у него лучше подтверждены и достоверней, чем ваши. А вам завидовать и уничижать более осведомленного городского сумасшедшего не красиво.
Jugin: Yroslav пишет: Если свечку не держали, то сексуальные проблемы Наполеона вам не известны. А если не стоял возле Наполеона во время боя, то наличие этих боев тоже неизвестно. Мне нравится Ваша логика. Yroslav пишет: Какого заключения? Первоисточник чего вам понадобился? Тот, где написано, что Ефрем что-то сделал. 11 века. Yroslav пишет: А меня не сайт городского сумасшедшего интересует, а аргументы Правда? Именно поэтому Вы не хотите тсказать, в каком историческом документе говорится о Изабелле Кастильской. Это гостайна и Вы боитесь ее разгласить? Yroslav пишет: И они у него лучше подтверждены и достоверней, чем ваши. Для Вас - безусловно. Я даже не пытаюсь подтверждать Вам хоть что-нибудь, так как моя попытка сослаться на археологические исследования с треском провалилась - Вы сделали вид, что таких нет. Боед городского сумасшедшего для Вас гораздо больший аргУмент.
RVK: Jugin пишет: да и существовали греческие тексты, с которыми можно было сравнивать. Которые тоже переписывали - возможны ошибки/опечатки/пропуски, а ветхие уничтожали. Jugin пишет: Так что совсем мимо. Неубедительно. Jugin пишет: А некоторые не могут даже представить, что их поцреотические позиции могут не соответствовать реальностью. Я не знаю такого слова. Jugin пишет: Да акая разница Действительно! Можно и в проруби, кстати на Крещение. Jugin пишет: А как с термальными источниками в России? Плохо.
Madmax1975: Тысячелетняя Битва за Царьград - все ради балканских горячих источников!
Yroslav: Jugin пишет: А если не стоял возле Наполеона во время боя, то наличие этих боев тоже неизвестно. Мне нравится Ваша логика. Не, это ваша "логика". Коллега gem сразу сказал, что "Это интим". А вот бой не интимное мероприятие. Jugin пишет: Тот, где написано, что Ефрем что-то сделал. 11 века. Ишь как!? А почему 11, если "Год кончины митрополита Ефрема неизвестен"? Свидетельство о смерти Ефрема приведите, а то может и более поздние показания сгодятся. Jugin пишет: Правда? Именно поэтому Вы не хотите тсказать, в каком историческом документе говорится о Изабелле Кастильской. Это гостайна и Вы боитесь ее разгласить? А сей документ надо копать, вам интересно опровергнуть общеизвестное, то и ройте. Jugin пишет: Для Вас - безусловно. Я даже не пытаюсь подтверждать Вам хоть что-нибудь, так как моя попытка сослаться на археологические исследования с треском провалилась - Вы сделали вид, что таких нет. Боед городского сумасшедшего для Вас гораздо больший аргУмент. Попытка сослаться на археологические исследования!? Это где? Покажите, что я пропустил?
RVK: Madmax1975 пишет: Тысячелетняя Битва за Царьград - все ради балканских горячих источников! Курорты южного берега нынешней Турции, Черногории, Болгарии, а там и Греция рядом!
Jugin: RVK пишет: Которые тоже переписывали - возможны ошибки/опечатки/пропуски, а ветхие уничтожали. Тексты-то сверялись, и ошибки, возможные, легко при этом находились.RVK пишет: Я не знаю такого слова. Термен, обозначающий людей, которые, в отличие от патриотов, любящих свою Родину, не любят н сего, но ненавидят всех других. Yroslav пишет: Не, это ваша "логика". Коллега gem сразу сказал, что "Это интим". А вот бой не интимное мероприятие. Я понимаю, что Вы не знаете, что данный пример входит в учебники по сексологии и даже неоднократно использовался в научно-популярной литературе как пример влияния запахов на сексуальную активность, но зачем Вам столь громко кричать о своем невежестве, я не понимаю. Впрочем, это исключительно ваше дело. Yroslav пишет: Попытка сослаться на археологические исследования!? Это где? Покажите, что я пропустил? А-а-а... Так Вы еще и не знаете, что книга "Древняя Русь. Город, замок, село" это археологический сборник. Пардон, я все же считал, что Вы что-то знаете. Винюсь. Больше так ошибаться не буду.
RVK: Jugin пишет: Тексты-то сверялись, и ошибки, возможные, легко при этом находились. На чём сие утверждение основано? Jugin пишет: Термен, обозначающий людей, которые, в отличие от патриотов, любящих свою Родину, не любят н сего, но ненавидят всех других. Спасибо, что "термен" прояснили. Но откуда Вы знаете кто что любит и кто что ненавидит? Или это просто приклеивание ярлыков, си речь банальный переход на личности оппонента во время дискуссии?
Jugin: RVK пишет: На чём сие утверждение основано? На большой распростарннности в средние века Арстотеля и Платона. Особенно Аристотеля, который был очень популярен в средневековье. RVK пишет: Спасибо, что "термен" прояснили. Но откуда Вы знаете кто что любит и кто что ненавидит? Пожалуйста, всегда готов помочь. А заню из того, кто и что пишет. Если человек пишет, что Запад был грязный и немытый в отличие от кого-то чистого, то точно поцреот.
Хэлдир: Jugin пишет: Если человек пишет, что Запад был грязный и немытый в отличие от кого-то чистого, то точно поцреот. Эта максима только для Запада годится? Т.е. если человек пишет, что Восток был грязный и немытый, то его (человека) уже не стоит называть поцреотом? А Юг? А Север?
RVK: Jugin пишет: На большой распростарннности в средние века Арстотеля и Платона. Особенно Аристотеля, который был очень популярен в средневековье. Платон не меньше, в восточной церкви. Но не суть. Т.е. других обоснований нет? Jugin пишет: А заню из того, кто и что пишет. А если это сарказм или такой тонкий стёб? Или человек играет такую роль, например? Jugin пишет: Если человек пишет, что Запад был грязный и немытый в отличие от кого-то чистого, то точно поцреот. А если, предположим, что это так. Или Ваше мнение априорно верно и бесспорно? Да и вопрос к Вам Хэлдира мне тоже кажется разумным.
Jugin: Хэлдир пишет: Т.е. если человек пишет, что Восток был грязный и немытый, то его (человека) уже не стоит называть поцреотом? Легко. При условии, что он считает, что только его страна была чистой и мытой. RVK пишет: Платон не меньше, в восточной церкви. Но не суть. Т.е. других обоснований нет? А какие нужны еще? Давать ссылки, где говорится о большом распространении Аристотеля в Средние века? Вам они действительно нужны? RVK пишет: А если, предположим, что это так Если предполагать, то поцреот. Ибо есть реальность, которая ну никак это не подтверждает. И я пытаюсь это показать. А настоящий поцреот не в состоянии ничем подтвердить свои домыслы, даже не в состоянии привести хоть какой-то мало-мальски аргументированный пример наличия бань на Руси в рассматриваемое время. Что ну совершенно не является сложностью для человека, хоть как-то знающего историю своей родины. RVK пишет: Да и вопрос к Вам Хэлдира мне тоже кажется разумным. Вы сильно ошибаетесь. Это просто очередная попытка представить, что тот, кто не несет поцреотический бред является русофобом, масоном и англофилом и агентом ЦРУ.
RVK: Jugin пишет: Легко. При условии, что он считает, что только его страна была чистой и мытой. Уже условия появились. А кто именно здесь, в разговоре про бани, утверждал именно это: "только его страна была чистой и мытой."? Jugin пишет: А какие нужны еще? Давать ссылки, где говорится о большом распространении Аристотеля в Средние века? Вам они действительно нужны? А Вам нужны ссылки которые Вы с других требуете или как? Jugin пишет: Если предполагать, то поцреот. Всё просто и однозначно! Наш или не наш. Где то и когда то это уже было. Не находите? Jugin пишет: Ибо есть реальность, которая ну никак это не подтверждает. И я пытаюсь это показать. Пока не то что не доказали, но даже не показали. Так что не надо ссылаться на реальность. Пока это мимо. Jugin пишет: А настоящий поцреот не в состоянии ничем подтвердить свои домыслы, даже не в состоянии привести хоть какой-то мало-мальски аргументированный пример наличия бань на Руси в рассматриваемое время. Вы свои мысли пока не особо подтвердили, а "примеров наличия бань на Руси в рассматриваемый период", Вы что теперь утверждаете что в рассматриваемый период бань на Руси не было? Вообще не было? Jugin пишет: Вы сильно ошибаетесь. Это просто очередная попытка представить, что тот, кто не несет поцреотический бред является русофобом, масоном и англофилом и агентом ЦРУ. Опять Вы за других домысливаете и объяснить их же слова, при этом расклеивая ярлыки. Моветон. (Но на вопрос всё таки попытались ответить).
gem: Yroslav пишет: Коллега gem сразу сказал, что "Это интим" Маленькая поправка: видимо, Буонапартий подозревал, что Жозефина "хорошая жена, но очень грязная - все время моется" (перевод с чукотского).
Хэлдир: Jugin пишет: Если предполагать, то поцреот. Ибо есть реальность, которая ну никак это не подтверждает. Вы были в этой реальности? Вчера как раз "Назад в будущее" показывали... А если реальность все же в пользу предположения (ну, получается так иногда), то все равно - не моги предполагать? А то поцреотом обзову... Jugin пишет: Вы сильно ошибаетесь. Это просто очередная попытка представить, что тот, кто не несет поцреотический бред является русофобом, масоном и англофилом и агентом ЦРУ. Вот что такое "поцреотический бред" мне непонятно. Но некоторое общение с вами позволяет сделать вывод, что бредом (любым, а не только поцреотическим) вы называете то, что вы сами считаете бредом. Приводимые вами аргументы - эт так, для проформы. Главное - "Я, Jugin, считаю так - этого вполне достаточно." Кто этого не понимает - тот поцреот, бредоносец и далее по списку. Ну вот с чего вы приписали мне какую-то "попытку", да еще и "очередную"? Только на основании вашей собственной фантазии. Реальность ваше предположение никак не подтверждает.
Хэлдир: RVK пишет: Всё просто и однозначно! Наш или не наш. Где то и когда то это уже было. Не находите? Вопрос не ко мне, но ответить хочется. Нахожу: - Это кто? - Гном. - А он фашист или наш? К.И. Чуковский. "От двух до пяти".
Madmax1975: Хэлдир цитирует: - Это кто? - Гном. - А он фашист или наш? Фашист, вестимо.
RVK: Хэлдир пишет: Вопрос не ко мне, но ответить хочется. Да ничего страшного. Форум - значит комментировать может любой.
Yroslav: Jugin пишет: Я понимаю, что Вы не знаете, что данный пример входит в учебники по сексологии и даже неоднократно использовался в научно-популярной литературе как пример влияния запахов на сексуальную активность, но зачем Вам столь громко кричать о своем невежестве, я не понимаю. Впрочем, это исключительно ваше дело. Это уже обсуждали несколько постов назад (можете проверить), поэтому кричите о моем "невежестве" только вы. Но это не важно, вопрос-то уже другой - о вашей "логике", А если не стоял возле Наполеона во время боя, то наличие этих боев тоже неизвестно. Мне нравится Ваша логика. вернее о ее отсутствии. Но тогда конечно вам "логично" свернуть и отползти на учебники по сексологии. Вы это на ночь читаете или профессионал? Прямо как доктор Белянчикова! Я то так глубоко не знаком с этой темой, это да. Ну, вы же знаете, как у нас обычно - пока нет проблем и не интересует особо. Jugin пишет: А-а-а... Так Вы еще и не знаете, что книга "Древняя Русь. Город, замок, село" это археологический сборник. Пардон, я все же считал, что Вы что-то знаете. Винюсь. Больше так ошибаться не буду. Н-а-а... Вопрос был показать где Попытка сослаться на археологические исследования!? Это где? Покажите, что я пропустил? а не про ваши ошибки. Так где попытка...?
Yroslav: gem пишет: Маленькая поправка: видимо, Буонапартий подозревал, что Жозефина "хорошая жена, но очень грязная - все время моется" (перевод с чукотского). А может он полагал, что она плохая жена и католичка - все время моется. Хотя со времен инквизиции много (или мало!?) воды утекло. Но привычки и традиции надолго закрепляются. gem, а что вы все время в этой дурацкой шапке являетесь?
gem: Yroslav пишет: а что вы все время в этой дурацкой шапке являетесь? "Вы понимаете намеки? Так вот, обратите внимание - это намек!" И вообще: мода - это болезнь...Вот и ув. O'Bu, простите, подцепил ... Ему-то Вы вопросов не задаете?
O'Bu: gem пишет: И вообще: мода - это болезнь...Вот и ув. O'Bu, простите, подцепил Это не мода. Это спецодежда. Для тг'авли. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Удафф: Древогрыз пишет: Так ведь Юджин сам же из этих. Из русских. Во, человек страдает! Нет бы поляком уродиться или там, бельгийцем. Но с борцунами на форуме веселей.
gem: O'Bu пишет: Это спецодежда Это унифициг'ованная многопг'офильная спецодежда!
Jugin: RVK пишет: Уже условия появились. А кто именно здесь, в разговоре про бани, утверждал именно это: "только его страна была чистой и мытой."? Смотрим. RVK Пост N: 1457 Отправлено: 10.10.11 19:10. Хитро! Ещё «Кёльнскую воду» придумали (Eau De Cologne, одеколон) чтобы реже мыться, а наши "тёмные" предки всё бани строили и мылись по несколько раз в неделю в них. RVK пишет: А Вам нужны ссылки которые Вы с других требуете или как? Обязательно, если не знаю того, что должно подтвердть цитата. Если вы не знаете о степени распространенности Аристотеля в Средние века, то Вы только скажите об этом, я обязательно найду Вам нужную ссылку, только вначале Вы расскажете, почему Вы упомянули Аристотеля и Платона, если не знаете, как к ним относились в Средние века. А если знаете и упомянули осознанно, то объясните, зачем Вам ссылка на то, что сами и так знаете? RVK пишет: Всё просто и однозначно! Наш или не наш. Где то и когда то это уже было. Не находите? А у меня и до сих пор осталось разделение на черное и белое в ряде случаев. Например, дурак и не дурак. А у Вас существует большая градация дураков? RVK пишет: Пока не то что не доказали, но даже не показали. Так что не надо ссылаться на реальность. Пока это мимо. Хотите продолжения. Так оно Вам не понравится. Вы, например, слышали, что была даже поэма некоего Петра из Эболи (Petrus de Ebulo), врача, «De Balneis Puteolanis», написанная в первой четверти 13 в., в которой описывается 35 (тридцать пять) купален минеральных источников в окрестности города Поццуоли? Не приведете аналогичный пример поэмы 13 в., созданной на Руси о лечении водой? Или хотя бы не укажите места, где были расположены в это время на Руси, пусть не 35, пусть 5 купален на минеральных водах. RVK пишет: Вы свои мысли пока не особо подтвердили, а "примеров наличия бань на Руси в рассматриваемый период", Вы что теперь утверждаете что в рассматриваемый период бань на Руси не было? Вообще не было? Странный вывод. Я говорю, что в отличчие от настоящих поцреотов, могу в течение 2 минут привести примеры, например, археологических раскопок, в которых упоминаются бани на Руси, а меня обвиняют в том, что я доказываю, что нет бань. Я утверждаю, что настоящий поцреот истории своей страны не знает и свою страну на самом деле не любит. Он ограничивается ненавистью к другим. Хэлдир пишет: Вы были в этой реальности? Вчера как раз "Назад в будущее" показывали.. Вы не забывайте это почаще повторять об этом на историческом форуме. Каждый раз, когда кто-то станет хоть что-то говорить, чему он лично не был свидетелем. Все будут очень рады и Ваш авторитет поднимется до небес. Yroslav пишет: Это уже обсуждали несколько постов назад (можете проверить), поэтому кричите о моем "невежестве" только вы. Вы очень ошибаетесь. О Вашем невежестве, прежде всего, говорите Вы сами. например, когда сексуальные проблемы одного человека выдаете за социальные проблемы целой страны. Мне добавлять ничего не нужно. Yroslav пишет: а не про ваши ошибки. Так где попытка...? Или когда сознаетесь, что даже не удосужились прочитать написанное ранее. Так что мне стараться незачем. вы все сами успеваете.
Yroslav: Jugin пишет: Вы очень ошибаетесь. О Вашем невежестве, прежде всего, говорите Вы сами. например, когда сексуальные проблемы одного человека выдаете за социальные проблемы целой страны. Мне добавлять ничего не нужно. Да,ну! А это кто сказал? Здрасьте! Непривычные запахи или их отсутствие оказывают влияние на сексуальность, но это дело привычки. Наполеон видимо комфортно чувствовал себя в привычных условиях. Вы же читаете материалы, опубликованные в различных научных трудах и учебники, как же пропустили такое очевидное утверждение К настоящему времени этнологами накоплен большой материал, опубликованный в различных научных трудах. Несмотря на романтику экзотики дальних стран, особое внимание обычно уделяется специфике западных культур, так как большинство исследователей являются выходцами из этих культур, кроме того, в культурах, находящихся под влиянием стереотипов и догм христианства, сексуальная патология, вероятно, распространена больше, чем в других. На сексуальные отношения большое влияние оказывают модели любви, характерные для данной культуры. Культура создает мифологию, формирует конкретные, специфичные для нее сексуальные переживания и поведение, определяет контакты между полами. Определенный стиль поведения в рамках культуры Европы уже давно зафиксирован литературой, описан и стал понятным [2]. Анализ сексуального поведения людей показывает, что это поведение обычно предопределяется общественными взаимоотношениями и традициями в конкретных историко-культуральных и региональных границах. Историческое развитие какой-либо культуры оказывает сильное влияние на семейные и общественные традиции и стереотипы, в том числе и в сексуальной сфере. http://sudmed-nsmu.narod.ru/articles/sexcompl.html Это вам надо доказать, что проблема Наполеона не связана с традициями и привычками страны. И дело не столько в Наполеоне, он в данном случае мальчик для битья, сколько в традициях и культуре. Jugin пишет: Или когда сознаетесь, что даже не удосужились прочитать написанное ранее. Так что мне стараться незачем. вы все сами успеваете. Я то прочитал, там нет попыток сослаться на археологические исследования или я ошибаюсь, поэтому и задаю вопрос. Где попытки...? Jugin пишет: Для Вас - безусловно. Я даже не пытаюсь подтверждать Вам хоть что-нибудь, так как моя попытка сослаться на археологические исследования с треском провалилась - Вы сделали вид, что таких нет. Боед городского сумасшедшего для Вас гораздо больший аргУмент. Так вот я не делаю вид, что таких нет, я прямо спрашиваю где эти ваши попытки? Или это вы делаете вид, что попытки или археологические исследования есть.
Хэлдир: Jugin пишет: Вы не забывайте это почаще повторять об этом на историческом форуме. Каждый раз, когда кто-то станет хоть что-то говорить, чему он лично не был свидетелем. Все будут очень рады и Ваш авторитет поднимется до небес. Мне как-то мой авторитет на данном форуме мал-мал безразличен. Это вы, похоже, стремитесь к утверждению своего авторитета здесь. И для этого утверждаете то, чего утверждать не имеете никакого права. Вы утверждали, что такова была реальность. Вы не можете знать - какова была реальность, вы можете только предполагать. В подтверждение своего предположения приводить источники, мнения, артефакты и т.п. Но углубление в такие мелочи может пагубно отразиться на авторитете. Вас это, похоже, не устраивает. Авторитетный товарищ должен и выражаться авторитетно. "Реальность была такова - и точка! Я сказал!", "Кто говорит так - тот поцреот! Я сказал!" Это ваш стиль. Именно на это я и обращал ваше внимание, а вовсе не требовал, чтобы вы были свидетелем событий, которые здесь обсуждаются.
Рогатнев: Хэлдир пишет: Авторитетный товарищ должен и выражаться авторитетно.
RVK: Jugin пишет: Смотрим. И где там "только его страна была чистой и мытой"? Нету. Опять мимо. Jugin пишет: Обязательно, если не знаю того, что должно подтвердть цитата. Остальные могут думать также или им не положено? Jugin пишет: Если вы не знаете о степени распространенности Аристотеля в Средние века, Вопрос был не об этом. Вы или сознательно не понимаете или прикидываетесь. Я указал на то что разница между смертью этих авторов и самыми древними текстами их работ доходит до 13 веков! Jugin пишет: А у Вас существует большая градация дураков? Во-первых я стараюсь не награждать этим званием людей сходу. Это глупо и не интеллигентно. А во-вторых я вспомнил своего лектора по высшей математики в институте, он говорил: "Поймите что авторы книг дураки, ваши учителя тоже все дураки и вы тоже дураки. Но! Обязательно поймите это в нужной последовательности - начните сначала с себя!" Jugin пишет: Или хотя бы не укажите места, где были расположены в это время на Руси, пусть не 35, пусть 5 купален на минеральных водах. А где сейчас на территории Руси находятся купальни с минеральной водой и как к ним подаётся эта вода и с какой глубины? Я не знаю ни одного примера источника минеральной воды на Руси, где вода сама выходит на поверхность, приходиться бурить скважины. Jugin пишет: Странный вывод. Я говорю, что в отличчие от настоящих поцреотов, могу в течение 2 минут привести примеры, например, археологических раскопок, в которых упоминаются бани на Руси, а меня обвиняют в том, что я доказываю, что нет бань. Я утверждаю, что настоящий поцреот истории своей страны не знает и свою страну на самом деле не любит. Он ограничивается ненавистью к другим. Вот теперь понятно. Вы хотите покрасоваться на форуме. Ну вот, меня Хэлдир опередил.
Madmax1975: RVK пишет: Вы хотите покрасоваться на форуме. Каков подлец!
gem: RVK пишет: "Поймите что авторы книг дураки, ваши учителя тоже все дураки и вы тоже дураки. Но! Обязательно поймите это в нужной последовательности - начните сначала с себя!" Без всяких смайликов - принял на вооружение. С с:, разумеется. Спасибо. Умный человек...
Jugin: Yroslav пишет: И дело не столько в Наполеоне, он в данном случае мальчик для битья, сколько в традициях и культуре. Ага. А традиции и культура Франции требовала частого мытья, что не нравилось Наполеону, которого возбуждал запах женского тела, а не запах мыла и духов. Вывода: 1. Культура мытья была весьма распространена во Франции. 2. Yroslav не понимаеит, что он пишет и что доказывает своей цитатой. Yroslav пишет: Я то прочитал, там нет попыток сослаться на археологические исследования или я ошибаюсь, поэтому и задаю вопрос. Где попытки...? Точно там же, где и были. А все остальное - это исключительно Ваши проблемы, к истории отношения не имеющие. Yroslav пишет: Так вот я не делаю вид, что таких нет, я прямо спрашиваю где эти ваши попытки? А я прямо говорю: читайте то, что написано. Когда найдете такие слова как "Древняя Русь. Город, замок, село" попытайтесь понять написанное. Если опять не сможете, то обратитесь к врачу. Я ничем помочь не могу. RVK пишет: И где там "только его страна была чистой и мытой"? Нету. Опять мимо. Ну ежели по-Вашему грязные "они", которые изобрели одеколон, чтобы скрыть свою грязь и которые противопоставляются мывшимся в банях "нашим" не говорит именно об этом, то даже не знаю, как комментировать. То ли Вы пытаетесь извиниться за то, что чушь сказали, то ли настолько глубоко ненавидите Запад, что даде не понимаете, что сказали. Впрочем, лично мне это уже не особо интересно. RVK пишет: Остальные могут думать также или им не положено? Могут? И? Это как-то соотносится с Вашей идеей об Аристотеле? Вы все же в курсе того, насколько он был популяренв Средневековье? Или все остается на уровне бедной русской девочки Лизы, которая в "Пигмалионе" боялась купаться, в отличие от английской девочки Элизы, которая очень любила это делать? RVK пишет: Вопрос был не об этом. Вы или сознательно не понимаете или прикидываетесь. Я указал на то что разница между смертью этих авторов и самыми древними текстами их работ доходит до 13 веков! И что? Если существовала традиция переписывания и сверки этих текстов. RVK пишет: Я не знаю ни одного примера источника минеральной воды на Руси, где вода сама выходит на поверхность, приходиться бурить скважины. Но это исключительно Ваша личная проблема. Санаторий «Голубые озера» находится в удивительно красивом месте - недалеко от городов Великие Луки и Невель. Это экологически чистый район, находящийся вдали от промышленных предприятий, загрязняющих воду и атмосферу, в зонах смешанных лесов и южной тайги, здесь умеренно-континентальный влажный климат, много водоемов. Благодаря источникам целебной железистой сульфатно-хлоридно-натриевой минеральной воды, выходящим на поверхность озер, http://tourism.pln24.ru/tourism/ptourism/prirtour/93917.html
полная версия страницы