Форум » Войны до XX века » А почему Москва? » Ответить

А почему Москва?

Рогатнев: Это все про 1812-й. Как то за спорами о Бородино, ИМХО, мы упустили этот вопрос. Что мы видим в других кампаниях? Цель - Вена, Мадрид, Берлин - столицы. А тут - Москва. Да, мне известно, что Бони именно Москву считал истинной столицей России. А почему?

Ответов - 24

геолог: Рогатнев пишет: Да, мне известно, что Бони именно Москву считал истинной столицей России. А почему? Потому, что так посчитал Резун.

геолог: - Есть ли у вас план, мистер Фикс? - Есть ли у меня план? - Да, есть ли у вас план, мистер Фикс? - Да у меня два мешка отличнейшего плана! Мы обкурим этого Фогга! (С) Почему-то некоторые считают, что у "ограниченного" императора Наполеона пределом мечтаний была Москва, а так ли это?..

Малыш: геолог пишет: ... а так ли это?.. Нет, конечно. Наполеон стремился прорвать русский фронт и ввести в прорыв свои аффтастрадные танчеги для удара на Петербург, а предусмотрительный Кутузов отходил, не допуская прорыва, его кевларовая оборона* выдержала напор французов. И вообще, почему Кутузов не останавливал Наполеона засадами, а рубеж развертывания русской армии не отнес к Смоленску? ---------------------------------------------------------- * Кто помнит Комбрига, тот меня поймет


геолог: Малыш пишет: Наполеон стремился прорвать русский фронт и ввести в прорыв свои аффтастрадные танчеги для удара на Петербург Для "хода лошадью" на Петербурхс (откуда уже начали екуировать различный бесполезный скарб), Бонапартию не хватило 20 000 аффтастрадных танчегов меринов, ну и как обычно двух недель.

S.N.Morozoff: Малыш пишет: И вообще, почему Кутузов не останавливал Наполеона засадами, а рубеж развертывания русской армии не отнес к Смоленску? Так он армией-то когда командовать начал? Это все кровавые сталинские александровские сатрапы дел наворотили. Однако, замечу: разгрома в приграничном сражении - не последовало!

Рогатнев: S.N.Morozoff пишет: Однако, замечу: разгрома в приграничном сражении - не последовало! Разгрома французов в приграничном сражении не последовало...

Demon: Дык если уж стебаться, то помниться, кто-то то ли на ВИФе, то ли еще где-то в порядке стеба подгонял события 1812 года под Резуна и Ко

геолог: http://www.museum.ru/1812/Library/kolencur/part04.html Наполеон отдал приказ закупить 20 тысяч лошадей в этой пустынной стране. Он хотел, чтобы запас фуража был сделан на два месяца. И это в такой стране, где не удавалось, несмотря на самые отдаленные и самые опасные поездки, запастись фуражом даже на один день! Некоторые из его приближенных удивлялись, выслушивая такие невыполнимые приказы, но уже не раз приходилось видеть, что он прибегал к этому, чтобы обмануть своих врагов, а еще чаще для того, чтобы указать своим подчиненным размеры потребностей и те усилия, которые они должны были сделать, чтобы удовлетворить их.

Владимир67: Для шутников и интернет-мыслителей. М.А. Волкова – В.И. Ланской. 3 сентября,Тамбов. "...Здесь мы узнали, что Кутузов застал нашу армию отступающею и остановил ее между Можайском и Гжатском, то есть во ста верстах от Москвы. Из этого прямо видно, что Барклай, ожидая отставки, по- спешил сдать французам все, что мог, и если бы имел время, то привел бы Наполеона прямо в Москву. Да простит ему Бог, а мы долго не забудем его измены. ... Ведь ежели Москва погибнет, все пропало! Бонапарту это хорошо известно; он никогда не считал равными наши обе столицы. Он знает, что в России огромное значение имеет древний город Москва, а блестящий, нарядный Петербург почти то же, что все другие города в государстве. Это неоспоримая истина. ..."

варяг: Цель похода Наполеона была не Москва летом 1812г, сначала поход назывался "Литовским", была цель завоевать Литву и заключить Мир на новых условиях с Александром Первым, если бы Алекандер согласился - Москва осталась бы цела

геолог: Владимир67 пишет: ... Ведь ежели Москва погибнет, все пропало! Бонапарту это хорошо известно; http://www.davidov.net.ru/lib/al/book/3186/ Я ожидал события сего и доказывал неминуемость оного, если продолжится отступление по Смоленской дороге, но при всем том весть сия не могла не потрясти душу, и, сказать правду, я и товарищи мои при первых словах очень позадумались! Однако, так как все мы были неунылого десятка, то и начали расспрашивать Храповицкого о подробностях. Он уверил нас, что оставил армию в Красной Пахре; что она продолжает движение свое для заслонения Калужской дороги; что Москва предана огню[15] и что никто в армии не помышляет о мире... Я затрепетал от радости и тут же всем находившимся тогда в городе помещикам и жителям предсказал спасение отечества, если Наполеон оставит в покое армию нашу между Москвою и Калугою до тех пор, пока она усилится следуемыми к ней резервными войсками и с Дону казаками. Кто мало-мальски сведущ был в высшей военной науке, тому последствие превосходного движения светлейшего в глаза бросалось. Я счел за лишнее учить стратегии юхновских помещиков, как некогда Колумб не заблагорассудил учить астрономии американских дикарей, предсказывая им лунное затмение. Какой пассаж, Волковой известно, а всем остальным мало-мальски сведущим - нет.

геолог: варяг пишет: Цель похода Наполеона была не Москва летом 1812г, сначала поход назывался "Литовским", была цель завоевать Литву и заключить Мир на новых условиях с Александром Первым, если бы Алекандер согласился - Москва осталась бы цела?.. Источник близкий к Наполеону также считал, что целью Наполеона была не Москва, а ... Лондон. Видите-ли Российская империя никак не желала участвовать в континентальной блокаде Британской. Поэтому Наполеон, после отказа от операции "Зее Лёве", решил устроить небольшой блицкриг на Ост за три месяца две столицы.

Рогатнев: Владимир67 пишет: Бонапарту это хорошо известно; он никогда не считал равными наши обе столицы. Он знает, что в России огромное значение имеет древний город Москва, Рогатнев пишет: Да, мне известно, что Бони именно Москву считал истинной столицей России. А почему? И Бони, и, что более странно , Ланская - пальцем в небо.

TTV: Малыш пишет: И вообще, почему Кутузов не останавливал Наполеона засадами, а рубеж развертывания русской армии не отнес к Смоленску? Ну, наверное потому, что "главкомом" до Смоленска был не Кутузов а некто Барклай-де-Толли. Да и "главкомом" Барклай стал токмо из-за формального согласия на то Багратиона, такого же как Барклай комадующего армией. А направление на СПб было перекрыто неким Беннигсеном. Кутузов же в то время тупо командовал ополчением. И к планированию кампанией никак не относился...

Владимир67: Да и "главкомом" Барклай стал токмо из-за формального согласия на то Багратиона, такого же как Барклай комадующего армией. Барклай де Толли вообще-то был действующим Военным министром. С отъездом из армии Александра он автоматом стал Главнокомандующим. А направление на СПб было перекрыто неким Беннигсеном. "Некто Беннигсен" там ни разу не был. На СПб направлении находился 1-й АК Витгенштейна.

KVI: Владимир67 "Отличный выстрел!"(с)

50 cent: TTV пишет: Кутузов же в то время тупо командовал ополчением. Это как?

Владимир67: Перед тем, как Чрезвычайный Комитет по выбору нового Главнокомандующего не избрал на этот пост Кутузова, он возглавлял С-Пб ополчение (Его предводителем и Московского выбрали, но поскольку он находился в С-Пб, то...).

sas: Рогатнев пишет: Да, мне известно, что Бони именно Москву считал истинной столицей России. А почему? Может потому,что русская армия туда отступала?

Рогатнев: Ну, в тот момент, когда Бони утверждал "что схватит Россию" за ливер - он не знал куда будет отступать русская армия. ЕМНИП - он даже надеялся, что она отступать не будет.

shutt: Ну вобще то Наполеон рассуждал верно- Москва крупный узел коммуникаций,обладая которым можно контролировать всю европейскую часть РИ,разорвав связь Северной Столицы с остальной Империей. Вот только Кутузов блестящего Боанапартия переиграл в его же игру.

анватыч: shutt пишет: Москва крупный узел коммуникаций,обладая которым можно контролировать всю европейскую часть РИ сомнительное утверждение для начала 19 века

Артур: Согласен с Shutt. Наполеон примерно так и говорил - возьму Москву, поражу русских в сердце. Взяв Петербург, он бы оказался там блокированным с юга и востока. К тому же - Петербург лежит на море. Нужно ли учитывать возможность вмешательства в дело Флота Его Величества, т.е. наших "давних друзей" англичан? Как насчет уязвимости северной коммуникационной линии в случае вмешательства владычицы морей?

craft: Владимир67 пишет: Барклай де Толли вообще-то был действующим Военным министром. С отъездом из армии Александра он автоматом стал Главнокомандующим. Насколько помню, отъезжая, Александр НЕ ПЕРЕДАВАЛ кому-то обязанностей Главнокомандующего. Так что сии обязанности оставались за НИМ. ИМХО в свете объединения двух армий возник вопрос ОПЕРАТИВНОГО главенства. Военный министр не соответствует армейской иерархии ни разу. По воинскому званию Багратион был старше де Толли. ИМХО Багратион ака хитрый придворный (а может как далекий от придворных интриг) уступил ход и де Толли попал в цугцванг. И вынужденно принял старшинство в оперативном управлении.



полная версия страницы