Форум » Войны до XX века » Запорожские казаки в боях и походах » Ответить
Запорожские казаки в боях и походах
Ктырь: [quote]Выставка посвящена походу "современных казаков" из Чигирина через Украину, Польшу, Германию и Бельгию к французскому городу Дюнкерк, который состоялся июле этого года и повторяет поход украинских казаков, совершенный 360 лет назад с целью освобождения Дюнкерка от испанских войск.[/quote] Кто-нибудь может что нибудь вразумительное сказать по походу запорожцев на Дюнкерк в XVII веке?!!
Кот Балбес: Ольга. пишет: Не надо убивать! Викинги нас за дальних родственников признают. Поморы, например, по родственности языков со скандинавами всегда без переводчиков разговаривали. Может быть, они просто постоянно КОНТАКТИРОВАЛИ и ТОРГОВАЛИ со скандинавами (ведь поморы - потомки Новгородцев, а Новгород входил в Ханзу), плавали на тот же Грумант (Свальбальд), потому научились. Но варяги - не норвеги и не свеи, а славяне - венеды -ободриты. Остров Рюген в Германии, остров Волинь в устье Одры - вот их исконная территория. amyatishkin пишет: И отказаться от САЛА???? Вот и князь Владимир так думал. Но , м.б. он ОШИБСЯ?
Ольга.: Кот Балбес пишет: и князь Владимир так думал Князь Владимир как большой женолюб сначала хотел принять ислам, но любовь к салу перевесила любовь к прекрасному полу("Любовь приходит и уходит...")
Кот Балбес: Совершенно верно, летопись примерно так и говорит. Не только к салу, но и к алкоголю.
анватыч: Кот Балбес пишет: Так и проф. Буровский то же пишет. Буровский - это такой же исторический отморозок как и Фоменко и пишет всякую пургу
Morgenstern: Кот Балбес пишет: Остров Рюген в Германии, остров Волинь в устье Одры - вот их исконная территория. Угу, верно - читайте Прозорова. Он часто сеет разумное, доброе и вечное. Хоть и не всегда.
amyatishkin: Кот Балбес пишет: Вот и князь Владимир так думал. Но , м.б. он ОШИБСЯ? Свинья для русских мест - самая продуктивная животина из мясных пород. Отказ от ее = сокращению белка в рационе питания. Кот Балбес пишет: Не только к салу, но и к алкоголю. "Веселие на Руси есть питие"
Кот Балбес: А в Третьем Райхе фюрер имперского трудового крестьянства Вальтер Дарре прямо называл свинью исконно арийским животным. И верно - почему верующие мусульмане и евреи не едят свинины? Ну, понятно - религиозное табу. Откуда табу? Это изначально ближневосточные кочевые народы, а свинья - не кочевое животное, это животное оседлых народов. Потому не было в бедуинских желудках ферментов, помогавших расщеплять свининку. Вот оттуда и табу. amyatishkin пишет: "Веселие на Руси есть питие" Именно так. Хотя пили, конечно, не водку, а мёд.
Здрагер: Ольга. пишет: Князь Владимир как большой женолюб сначала хотел принять ислам, но любовь к салу перевесила любовь к прекрасному полу У него, если склероз мне не изменяет, и без ислама был гаремчик сотен не то в пять, не то в семь женодуш. Ислам ему ничего не добавил бы, а убавить пришлось бы. И сала убавить, и веселия, и еще кой-чего дорогого.
Ольга.: Сотни женодуш у него были во времена языческой жизни. При выборе религии было обьяснено, что христианину положена только одна супруга - и никаких гаремов. Ортодоксальный же ислам напротив разрешал иметь четырех жен и пр. P.S.: Как сказал во время экскурсии по Бахчисарайскому дворцу гид из крымских татар:" Всемилостивый Аллах разрешает нам иметь четырех жен - настоящий же мужчина имеет столько, сколько может содержать."
Удафф: Ольга. пишет: разрешает нам иметь четырех жен - настоящий же мужчина имеет столько, сколько может содержать Насколько я знаю, у каждой жены должен быть свой дом, дабы жены не встречались друг с другом. Так что 4 жены это огромный удар по карману... и не только по нему.
Здрагер: Ольга. пишет: христианину положена только одна супруга - и никаких гаремов. Библия вовсе не запрещает многоженство. Скорее наоборот :)
Ольга.: "....и чтобы не умножал себе жен, дабы не развратилось сердце его,..." И Ева была сделана одна из одного ребра. В Библии много чего не осуждается, но рекомендуется следовать закону. А христианский закон гласит... :)
Ольга.: Не так дорого, как Вы думаете. Гюльчатай: "Одна жена шьет, одна готовит, одна за детьми смотрит, одна любит..." - и все это у Абдуллы в одном доме. И в Бахчисарайском дворце у жен были только отдельные комнаты в его гаремной части. P.S: Если только с другим проблемы, тогда, конечно. :)
Здрагер: Ольга. пишет: и чтобы не умножал себе жен Заметьте, "жены" во множественном числе. Чуть позднее приводится пример: "15 Если у кого будут две жены - одна любимая, а другая нелюбимая, .... " - далее про наследственные дела в этой обычной ситуации. Нормальное дело по Библии - многоженство.
Кот Балбес: Достаточно вспомнить мудрого царя Соломона. Коего почитают не только евреи, но и христиане, и мусульмане - как короля Сулеймана ибн-Дауда.
Ольга.: Библия создавалась в древние времена, когда в Израиле, например, было многоженство. С дальнейшим развитием общества в сторону равноправия, и даже феминизма, вполне может быть вариант, когда молодой красивый будет радостно кричать:"Госпожа назначила меня любимым мужем!!!" :) P.S.: По-моему, мы несколько отклонились от темы о запорожцах - вполне может последовать предупредительный выстрел бертолетом.
Здрагер: Ольга. пишет: Библия создавалась в древние времена, когда в Израиле, например, было многоженство. Я именно об этом и говорю. Многоженство было много где, в том числе и на Руси, если летописи нам не врут. Раз Библия такого рода семейные отношения поощряет, то принятие христианства для Владимира не означало отказа от гарема. Владимир же, будучи по месту жительства в современных границах украинцем. являлся земляком запорожцев, которые тоже наверно при случае не гнушались гаремчиками. Так что возвращаемся к запорожцам в боях и походаж :)
Кот Балбес: Здрагер пишет: Владимир же, будучи по месту жительства в современных границах украинцем. являлся земляком запорожцев, которые тоже наверно при случае не гнушались гаремчиками. Так что возвращаемся к запорожцам в боях и походаж :) Многоженство древних евреев (как и русичей) не имело никакого отношения к моногамии христианства, т.ч. князю пришлось отказаться от гарема. Вопрос же - лучше ли было бы , прими он Ислам или Католицизм (язычником вряд ли бы он остался) - имеет исключительно умозрительный характер, хотя лично мне понравился разбор этого вопроса Бушковым в "России, которой не было". С запорожцами непонятно. "Устава внутренней службы" или каких-либо других обязательных и не менявшихся Законов на Сечи ведь не было. У некоторых были семьи (вне Сечи) - как у Тараса Бульбы. Некоторые жили на Сечи и с женщинами вообще дела не имели. Некоторые полюбляли детишек в окрестных селах похищать - для сексуальных утех. Кстати, отношение украинского фольклора к казакам-запорожцам отнюдь не исключительно положительное, плохого о них тоже немало. Это уже "интеллигенция" конца 18-начала 19-го века в своем трепе о "свободе" начал их усиленно воспевать.
Ктырь: Да... А вообще я только про казаков хотел тему создать - вон как оно всё обернулось. Чего только не обсуждаеться даже педофилия на Сечи и полигамия у древних евреев.
Здрагер: Кот Балбес пишет: князю пришлось отказаться от гарема. Точно? Это где-то в нейтральном (нехристианском) источнике подтверждено? Дело в том, что Библия вполне поощряет многоженство, так что принцип моногамии если и был включен в какие-то христианские каноны, то много позднее. Это даже уже не религиознае запреты, а скорее гражданский кодекс определяет.
Кот Балбес: Здрагер пишет: Точно? Это где-то в нейтральном (нехристианском) источнике подтверждено? В нехристианском - нет. Но вообще про жизнь князя ПОСЛЕ Крещения и даже про его смерть какие-то туманные сведения в истории. С другой стороны, с Рогнедой - женой, не наложницей, он поступил точно как мерзавец. Впрочем, он сам лично у меня симпатий не вызывает.
Кот Балбес: http://www.from-ua.com/kio/cdbb28d193983.html Голубые казачки... В принципе, для банд урок дело привычное.
Ольга.: Не извольте гневаться, вашбродь, мы только немного расширили, углубили и раскрасили в голубой цвет для большей привлекательности. :)
kir: Кот Балбес пишет: И верно - почему верующие мусульмане и евреи не едят свинины? Ну, понятно - религиозное табу. Откуда табу? Это изначально ближневосточные кочевые народы, а свинья - не кочевое животное, это животное оседлых народов. Потому не было в бедуинских желудках ферментов, помогавших расщеплять свининку. Вот оттуда и табу. Чушь. Свининка, как собиратель (падальщик), (и хищники) часто пораженна глистами, гельминтами. Оттого при недостаточной термической обработке яйцы глистов остаюццо (еще в 20 веке были полностью погибшие экспедиции от трихинеллеза), вызывая тяжелое заболевание. А на Ближнем Востоке с дровами напряг. Плюс, наша культура - мясо в горшок и на ночь в печь - долгая обработка.
Рогатнев: kir пишет: А на Ближнем Востоке с дровами напряг. А когда там с дровами наступил напряг?
Кот Балбес: А в чем тот факт, что на Ближнем Востоке не много лесов (не оазисы же вырубать!?), противоречит тому факту, что свинья не может преодолевать большие расстояния и потому не пригодна для проживания вместе с кочевыми народами, коими и являлись изначально древние семитские племена, предки и арабов и евреев? И та, и другая причина одинаково могут служить объяснением данного пищевого табу этих народов. Не говоря уже о том, что походно-полевая русская печь была только у Емели, да и та ездила по снегу, а не по пескам Аравийского полуострова. Посему сопровождать бедуинов в их походах никак не могла.
геолог: http://vzhdanov.livejournal.com/340234.html Если бы фильм «Тарас Бульба» снимал Спайк Ли - А повернитесь ко мне задом! – говорит Тарас Бульба (Морган Фриман) своим сыновьям Остапу (Дензел Вашингтон) и Андрию (Уилл Смит), которые только что вышли из тюрьмы и приехали к отцу в Гарлем. – Жопы целы? Не порвали целки? Славные ниггеры! Молодцы! По радостному поводу Бульба устраивает пати. Всю ночь в его дворе жарят барбекю, пьют виски и курят травку. Наконец, нанюхавшись кокаина, Бульба решает сделать своих сыновей крутыми гангстерами и наутро Бульбы едут в местный ночной клуб. Слезами сыновей провожала мать (Вупи Голдберг). - Ничего, старуха! Остап и Андрий будут настоящими ниггерами. Oh, it’s a good shit! – говорит своей жене на прощанье Тарас, затягивая еще одну дорожку.
Кот Балбес: Ой, класс!!!!! И как в тему!
Ольга.: Сейчас придет автор темы и казацкой шашкой порубает всех в капусту.
Morgenstern: Ну, хоть посмеялись напоследок. После смеха и зарубленным быть не так обидно.
Morgenstern: Тут посерьезней. Алексей Широпаев о казаках http://shiropaev.livejournal.com/28503.html#cutid1 http://shiropaev.livejournal.com/28791.html
Рогатнев: Кот Балбес пишет: ... факт, что на Ближнем Востоке не много лесов... Это сейчас на БВ не много лесов, да и то некая страна на флаге своем не барханы имеет а кедр.
Кот Балбес: Да, и ведь как раз в Ливане кедры-то и были хищнически вырублены. Только на флаге и остались. Неудивительно, Библия (откуда черпали вдохновение и христиане, и мусульмане) в некоторых местах дышит прямо ненавистью ко всему живому, в т.ч. и к природе.
Рогатнев: О чем я и толкую - в то время, когда возникали запреты на свинину ситуация была несколько другой. А в теме все продолжают современные барханы выпячивать.
Кот Балбес: Но разве в Ливане семиты - не ПРИШЛЫЙ народ, кажется, изначально там было индоевропейское население. А пришли дети барханов и все повырубали?
Рогатнев: Одно из мнений - повырубали там все римляне. А местные тоже горазды вырубать - вон в Европе леса извели в Средние еще.
Здрагер: Библия вроде не отмечает наличия особо заметных лесных массивов на Ближнем Востоке с самых давних ветхозаветных времен. Львы там, правда, водились (одного Самсон уничтожил), но это зверь саванн. Помнится, еще Соломон, когда дворец себе строил, пиломатериалы покупал в Ливане, причем платил за них территориями собственной страны - значит, лес в большой цене был.
Кот Балбес: Есть некоторые свидетельства, что львы водились даже на юге древней Руси еще во времена киевских князей. Я, конечно, не собственно о территории самой "Руси", а скорее о Диком Поле - низовья Дона и Кубани, Северный Кавказ, Тьмутаракань, в общем, юг.
McShley: Так вроде в те времена ливанские леса и свели - на строительство и на финикийские корабли. Процесс, между прочим, продолжается: Сахара наступает на юг. Дрова нужны для приготовления пищи - и хорошо еще, что не для отопления, а то Европу бы в этом деле обогнали.
Ольга.: Спасибо!:) Повеселило высказывание о "великом гетмане" Ющенко: "...Казачий дух восстал в сечевых стрельцах Украинской народной республики, в Коновальце, Шухевиче и Бандере, наконец, в Викторе Ющенко. ..." Все остальное в той или иной интерпретации было слышано и читано не раз. Интересно, что поляки упорно называют таких соседей-козаков одним словом, которое здесь вспоминать не хочется.
полная версия страницы