Форум » Войны до XX века » Запорожские казаки в боях и походах » Ответить
Запорожские казаки в боях и походах
Ктырь: [quote]Выставка посвящена походу "современных казаков" из Чигирина через Украину, Польшу, Германию и Бельгию к французскому городу Дюнкерк, который состоялся июле этого года и повторяет поход украинских казаков, совершенный 360 лет назад с целью освобождения Дюнкерка от испанских войск.[/quote] Кто-нибудь может что нибудь вразумительное сказать по походу запорожцев на Дюнкерк в XVII веке?!!
NG: http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=seeurope;action=display;num=1196431750;start=0
50 cent: NG Ну, вот и сказке конец, а кто слушал молодец.
геолог: http://www.rian.ru/gogol_news/20090408/167539612.html16:55 08/04/2009 События фильма "Тарас Бульба" искажают историю - мнение МОСКВА, 8 апр - РИА Новости. Действие героической драмы Бортко по одноименному произведению Николая Гоголя разворачивается в тяжелый период истории казачества, когда запорожцы поднялись на борьбу с Речью Посполитой. В картине много батальных сцен, а также кровавых натуралистичных сцен казни казаков поляками. "С исторической точки зрения - это чистый ужас, очень мало совпадений с правдой, - сказал Скульский в среду на пресс-конференции в РИА Новости. - Но картина - есть картина". "У нас (в Польше - ред.) никогда не казнили людей так, как это показано в фильме, никогда не увлекались тем, чтобы казнить. У нас ни одной ведьмы не сожгли на костре, хотя вся Европа этим занималась", - сказал Скульский. В свою очередь, режиссер картины Владимир Бортко сказал РИА Новости, что ... "Я полностью присоединяюсь к господину Скульскому, поскольку я экранизировал поэму, повесть Гоголя, а совсем не исторический трактат, - сказал Бортко. - Если бы я экранизировал исторический трактат, то, конечно, я бы следил за тем, чтобы палач вел себя точно так, как он вел в действительности".
Ольга.: «это лучший фильм десятилетия, который должны увидеть все граждане России... ..Эта картина достойна выдвижения на государственную премию, а коллектив актеров - звания народных и заслуженных артистов» В.В.Жириновский.
геолог: О художественных достоинствах фильма пока ничего сказать не могу. Надо ещё посмотреть насколько "Тарас Бульба" Бортко (2009) дотягивает до уровня "Богдана Хмельницкого" Савченко (1941), но реакция на фильм изтехлишментов - понравилась.
геолог: http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/JA/JavornitskijDI/izk2/207.html Д.И.ЯВОРНИЦКИЙ История запорожских казаков. Т.2. ГЛАВА СЕДЬМАЯ Так или иначе, но сила оказалась на этот раз на стороне поляков, и Жолкевский, покинув поле битвы, вернулся в Киев, а оттуда в город Львов и тут вручил коронному гетману Яну Замойскому, все свои военные трофеи и нескольких человек пленных козаков с Наливайком во главе. Пленников из города Львова отправили, под начальством шляхтича Поребского, в Варшаву. В Варшаве поляки шесть человек козаков казнили немедленно, а Наливайка держали до тех пор, пока собрался всеобщий сейм. Во время сейма ему отрубили голову, а тело четвертовали и каждую отсеченную часть развесили по разным местам. Впоследствии между украинцами сложилось предание, попавшее и на страницы малороссийских летописей, будто бы Наливайко был сожжен живым в медной кобыле или в медном воле в Варшаве по приказу самого короля [69]. В наших летописях написано, что сотник был зажарен в медном быке. А что написано о том каким образом Налывайко казнили в польских?..
Ольга.: Попробую скачать фильму и написать о чувствах после просмотра. P.S.: Прошу простить офф-топ, на кинофоруме рассказывают: "... в Евросети на стенде стоит книга Гоголя "Тарас Бульба", стоит 145 руб. Заходят двое представителей современной молодежи - и между ними диалог дословно: - Слышь, прикинь, да тут у них уже фильмец тот на ДВДюшке вышел - Нефига себе Продавщица говорит: - Молодые люди это, вообще-то, не фильм, а книга. Один из них искренне восклицает: Че уже успели книжку выпустить, скоро, наверное, будут и футболками торговать.."
Vlad1: Ольга. пишет: Один из них искренне восклицает: Че уже успели книжку выпустить, скоро, наверное, будут и футболками торговать.." Молодые люди вполне правы. Думаю до выхода фильма, в той евросети книжки Гоголя и близко не валялось. Нынешние издатели скорее всего подсуетились к выходу фильма. Так что футболки тоже будут скоро. А вообще фильм стоит посмотреть, неплохой. Правда я тоже смотрел инет-копию-экранку, но все равно понравилось. Богдан Ступка (звучит еще круче тараса Бульбы ) неплох. Посмешил Боярский в роли казака. Страстные речи героев. На Украине могут и запретить - слишком к нынешнему моменту текст подходит
СМ1: Vlad1 пишет: На Украине могут и запретить - слишком к нынешнему моменту текст подходит Запретить, может, и не запретят. Но.. Сценаристов на просмотре в Киеве обвинили в "разжигании" за, якобы вольную интерпретацию текста финальной части, а именно: Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему! Бортко долго доказывал свидомым журналистам, что это аутентичный текст. В "украинской редакции" "Тараса Бульбы" этой фразы нет.
Удафф: Vlad1 пишет: Посмешил Боярский в роли казака У него кстати корни вполне подходящие.
Рогатнев: Гасконские?
Ольга.: К сожалению, мнение ВВЖ разделить не могу. Фильм как-то не тронул сердце, хотя актеры очень хорошие: один Богдан Ступка чего стоит. Единственно, удивила режиссерская интерпретация сюжетной линии панночка - Андрий.
геолог: Посмотрел... Фильм "Тарас Бульба" Бортко (2009) не хуже чем "Ogniem i Mieczem" Hoffmanа (!999). Наверное такая была задумка и в этом плане фильм удался. Отдельные эпизоды получились просто отлично, но по современным меркам я человек наивный (верующий, ортодоксальный православный) поэтому не увидел там особенной православной ВЕРЫ. ИМХО. Формально лоб перекрестить, молебен отстоять и умирая высокопарным штилем объявлять окружающим "за что.." - это знаетете ли не зовсім те, що треба (не совсем то, что надо). Лучше обратиться к первоисточнику и посмотреть, чего такого эдакого пропустили Бортко (режисер) и Володарский (сценарист). http://az.lib.ru/g/gogolx_n_w/text_0040.shtml Николай Васильевич Гоголь. Тарас Бульба
геолог: http://az.lib.ru/g/gogolx_n_w/text_0040.shtml Отыскался след Тарасов. Сто двадцать тысяч козацкого войска показалось на границах Украйны. Это уже не была какая-нибудь малая часть или отряд, выступивший на добычу или на угон за татарами. Нет, поднялась вся нация, ибо переполнилось терпение народа, - поднялась отмстить за посмеянье прав своих, за позорное унижение своих нравов, за оскорбление веры предков и святого обычая, за посрамление церквей, за бесчинства чужеземных панов, за угнетенье, за унию, за позорное владычество жидовства на христианской земле - за все, что копило и сугубило с давних времен суровую ненависть козаков. Молодой, но сильный духом гетьман Остраница предводил всею несметною козацкою силою. Возле был виден престарелый, опытный товарищ его и советник, Гуня. В летописных страницах изображено подробно, как бежали польские гарнизоны из освобождаемых городов; как были перевешаны бессовестные арендаторы-жиды; как слаб был коронный гетьман Николай Потоцкий с многочисленною своею армиею против этой непреодолимой силы; как, разбитый, преследуемый, перетопил он в небольшой речке лучшую часть своего войска; как облегли его в небольшом местечке Полонном грозные козацкие полки и как, приведенный в крайность, польский гетьман клятвенно обещал полное удовлетворение во всем со стороны короля и государственных чинов и возвращение всех прежних прав и преимуществ. Но не такие были козаки, чтобы поддаться на то: знали они уже, что такое польская клятва. И Потоцкий не красовался бы больше на шеститысячном своем аргамаке, привлекая взоры знатных панн и зависть дворянства, не шумел бы на сеймах, задавая роскошные пиры сенаторам, если бы не спасло его находившееся в местечке русское духовенство. Когда вышли навстречу все попы в светлых золотых ризах, неся иконы и кресты, и впереди сам архиерей с крестом в руке и в пастырской митре, преклонили козаки все свои головы и сняли шапки. Никого не уважили бы они на ту пору, ниже' самого короля, но против своей церкви христианской не посмели и уважили свое духовенство. Согласился гетьман вместе с полковниками отпустить Потоцкого, взявши с него клятвенную присягу оставить на свободе все христианские церкви, забыть старую вражду и не наносить никакой обиды козацкому воинству. Один только полковник не согласился на такой мир. Тот один был Тарас. Вырвал он клок волос из головы своей и вскрикнул: - Эй, гетьман и полковники! не сделайте такого бабьего дела! не верьте ляхам: продадут псяюхи!.. Помяните же прощальное мое слово (при сем слове голос его вырос, подымался выше, принял неведомую силу, - и смутились все от пророческих слов): перед смертным часом своим вы вспомните меня! Думаете, купили спокойствие и мир; думаете, пановать станете? Будете пановать другим панованьем: сдерут с твоей головы, гетьман, кожу, набьют ее гречаною половою, и долго будут видеть ее по всем ярмаркам! Не удержите и вы, паны, голов своих! Пропадете в сырых погребах, замурованные в каменные стены, если вас, как баранов, не сварят всех живыми в котлах!.. Смутны стояли гетьман и полковники, задумалися все и молчали долго, как будто теснимые каким-то тяжелым предвестием. Недаром провещал Тарас: так все и сбылось, как он провещал. Немного времени спустя, после вероломного поступка под Каневом, вздернута была голова гетьмана на кол вместе со многими из первейших сановников.
геолог: А теперь немного о нравах того времени царивших в одном из крупнейших государств Центральной и Западной Европы - Rzeczpospolitоi. http://christian-spirit.ru/v89/89.(8).htm СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ КАЗАКИ В БОРЬБЕ С ЛАТИНСКОЙ УНИЕЙ В 1632 г. казаки избрали гетманом Семена Перевязку. Но поляки подкупили Перевязку, и он вновь допустил польские войска в Малороссию. Казаки, заметив измену, предали гетмана войсковому суду. Но он бежал в Польшу при помощи иудея Лейбовича. В 1633 г. на место предателя Перевязки был избран хорунжий Павлюга. Он тут же начал умножать казачье войско, чтобы освободить Малую Русь от чужеземного ига и восстановить права русского чиновничества и казачества. В это время коронный гетман Концепольский с многочисленным войском напал на казаков под селом Кумейки и занял русский стан. Павлюга же с казаками отступил до местечка Боровицы, где засел в укрепленном замке, готовясь к обороне. Тогда поляки предложили казакам мир с восстановлением всех войсковых и национальных прав при условии, что гетманом станет Перевязка, а Павлюге они гарантировали безопасность. Условия мира ляхи подтвердили клятвами. Но лишь только казаки вышли из замка, католики вероломно напали на них и стали безпощадно рубить и убивать. Павлюга и его приближенные Гремич, Победим, Летяга, Шкурай и Путила попали в плен. В оковах их отправили в Варшаву. Польское правительство приговорило казаков к изуверской казни. Гетману Павлюге живому содрали кожу с головы и набили ее соломой, а его старшинам отрубили головы. Потом взяли их головы с чучелом гетманской головы и для устрашения отослали в малороссийские города. По повелению польского правительства головы эти были выставлены на сваях в Нежине, Батурине, Умани и Черкасах. А голову гетмана выставили в Чигирине. На место замученного Павлюги в 1638 г. гетманом был избран нежинский полковник Стефан Остряница, а советником его стал опытный воин из старого товарищества Леон Гуня. Коронный гетман продолжал нападать на казаков и на малороссийские города, нападения сопровождались грабежами, убийствами и насилием. Повсюду были разосланы польские шпионы. Большого искусства и труда стоило Острянице и Гуне собрать свои рассеянные и постоянно преследуемые войска. Наконец казаки собрались у Переяславля и начали освобождать приднепровские города, стараясь восстановить безопасное сообщение жителей Верхней Украины, где жила основная часть русского населения, и Нижней, где были сосредоточены главные воинские силы поляков, которые никак не ожидали удара от казаков после ужаса, наведенного в Малороссии казнью Павлюги и его товарищей. Потому Остряница без труда разгромил польские гарнизоны. Завладев вражеской артиллерией и амуницией, казаки хорошо вооружились и пошли на гетмана Лянцкоронского, который засел и укрепился с главным войском в стане при реке Старице. Остряница, выйдя к Старице, атаковал поляков и столкнул их в реку, где многие из них утонули. А коронный гетман, бросив свое войско, переправился на конях и сбежал. Казаки после этой славной победы воздели руки к небесам и прославили Бога. После битвы убитых поляков насчитали одиннадцать тысяч триста семнадцать человек. Остряница погнался за коронным гетманом и настиг его в местечке Полоном в замке. Гетман Лянцкоронский выслал на встречу казакам делегацию с просьбой заключить мирный договор. После долгого совещания Остряница согласился на мир. Посланные от обоих гетманов подданные подписали «трактат о вечном мире», подтвердив его клятвой на Кресте и Евангелии. Гетман Остряница отпустил войска, а сам со свитой поехал в Каневский монастырь помолиться Господу и поблагодарить Его за дарованную победу. Польская шляхта узнала через своих шпионов-иудеев, что Остряница без войска находится в Каневе, и, тайно собрав силы, окружила монастырь. Гетман вместе со старшинами, всего тридцать семь человек, был взят в плен. Их всех связали и на телегах отправили в Варшаву. А монастырь, разграбив, сожгли дотла. Поляки так легко шли на клятвопреступление потому, что иезуиты, патеры и ксендзы учили их, что нарушать клятвы, данные православным, не только можно, но и похвально. Жены пленных казаков, взяв с собой малолетних детей, отправились в Варшаву, надеясь умилостивить польское правительство, но вместо того лишь умножили собою число страдальцев. Казнь началась с процессии римского «духовенства», которое уговаривало казаков, ведомых на казнь, принять латинское зловерие. Но те им отвечали, что они верят и служат Христу, а не римскому папе, возомнившему себя наместником Бога, и твердо стояли за Православие. По указу римского «духовенства» гетман Остряница, обозный Сурмило и полковники Недрыгайло, Боюн, Рындич были колесованы. Полковники Гайдаревский, Бутрим, Запалий и обозные Кизим и Сучевский пробиты железными спицами насквозь и живыми подняты на сваи. Полковые есаулы Постылич, Гарун, Сутига, Подобай, Харкевич, Чудак и Чурай и сотники Чупрына, Околович, Сокальский, Мирович и Ворожбит прибиты гвоздями к доскам, облитым смолой и сожжены медленным огнем. Хорунжие Могилянский, Загреба, Скребыло, Ахтырка, Потурай, Бурлий и Загныбеда растерзаны железными когтями в виде медвежьей лапы. Старшины Ментяй, Дунаевский, Скубрий, Глянский, Завезун, Косырь, Гуртовый, Тумар и Тугай четвертованы. Казачьим женам обрезали части тела, а затем изрубили всех до одной. Детей же на глазах у отцов сожгли на железных решетках, под которыми находились горящие угли. Отрубленные головы, руки и ноги развезены были по всей Малороссии и развешены по городам на столбах. Развозившие их польские войска творили над русскими всевозможные безчинства, насилия и грабежи, превосходящие всякое человеческое разумение. Они несколько раз повторили в Малороссии публичные массовые казни, которыми замучили Остряницу и его сподвижников. Несколько раз варили в котлах и сжигали на углях детей, на глазах у родителей, которых предавали потом еще более лютым казням. Наконец, ограбив все православные церкви, отдали их в аренду иудеям. А церковную утварь: потиры, дискосы, ризы, стихари и прочее распродали тем же иудеям, которые из серебра церковного сделали себе посуду и убранство, а ризы и стихари перешили на нижнее белье еврейкам. Таким образом Малороссия доведена была поляками до ужасающего разорения и хаоса.
геолог: По моему, Николай Васильевич довольно точно уловил начало краха Жэчипосполитой как государственного образования и начало образования государства Русского. Не последнюю роль тут сыграло именно то обстоятельство, что православные окончательно убедились, что ляхи клятвопреступники и христопродавцы несущие окружающим их народам "бремя белого человекоподобного", и с ними нам с тех пор не по пути. Менталитетом не сошлись.
геолог: А теперь немного о южных соседях Украины того времени http://az.lib.ru/g/gogolx_n_w/text_0040.shtml ОПИС УКРАЇНИ, КІЛЬКОХ ПРОВІНЦІЙ КОРОЛІВСТВА ПОЛЬСЬКОГО, ЩО ТЯГНУТЬСЯ ВІД КОРДОНІВ МОСКОВІЇ ДО ГРАНИЦЬ ТРАНСІЛЬВАНІЇ, РАЗОМ З ЇХНІМИ ЗВИЧАЯМИ, СПОСОБОМ ЖИТТЯ І ВЕДЕННЯ ВОЄН, СІРА ДЕ БОПЛАНА. В РУАНІ, У ЖАКА КАЙУЕ, ПРИ КОРОЛІВСЬКОМУ ДВОРІ. Про Крим, або край Татарії Крим [Crime] — це великий півострів на Чорному морі, розташований на південь від Московії. Острів густо заселений татарами [Tartars], які вийшли з Великої Татарії [la Grande Tartarie] Вони тут мають короля, якого називають ханом і який підлягає Великому Туркові. Це ті татари, які так часто вдираються у Польщу і Московію у кількості до 80 тис., палять і нищать усе, на що натрапляють, а потім виводять з собою до свого краю 50 і навіть 60 тис. руських [Roux] невільників і продають їх для служби на галерах. Цей бо народ живе тільки з грабунку. Почитаешь из глубины веков вот такое, эдакое и разэдакое, а потом как-то начинаешь немного по-другому видеть и слышать Гоголевского "Тарасова Бульбу" И вспыхнули радостные очи у старого атамана. - Прощайте, товарищи! - кричал он им сверху. -Вспоминайте меня и будущей же весной прибывайте сюда вновь да хорошенько погуляйте! Что, взяли, чертовы ляхи? Думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся козак? Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!..
Кот Балбес: Но еще приятней после чтения подобных материалов видеть как ПрЭзидент Ющенко и украинские националисты (!) чуть ли не взасос целуются с татарами. И ведь не просто с крымскими татарами - а с крымско-татарскими радикалами.
геолог: Далеко ходить не надо, что б узнать чем чреваты подобные цём-цём. http://news-ru.trend.az/cis/russia/1456895.html Вторая чеченская война официально завершена 16.04.09 15:55 Ельцинская эпоха Кроме того, против армии была развязана информационная война - ряд СМИ и политиков проводил целенаправленную кампанию по поддержке сепаратистов. Замалчивались причины и предыстория войны, в частности, геноцид русскоязычного населения Чечни в начале 90-х годов. Многие были убиты, другие изгнаны их своих домов и были вынуждены покинуть Чечню. Между тем, правозащитники и пресса обращали пристальное внимание на любые реальные и выдуманные прегрешения федеральных сил, но замалчивали тему бедствий русских жителей Чечни. Информационная война против России велась и за рубежом. Во многих странах Запада, а также в государствах восточной Европы и некоторых экс-советских республиках возникли организации, имевшие целью поддержку чеченских сепаратистов. Помощь бандформированиям оказывали и спецслужбы стран Запада. Ряд стран предоставлял убежище, медицинскую и финансовую помощь боевикам, помогал им оружием и документами. В то же время, очевидно, что одной из причин неудач стали грубые ошибки, которые допускало как высшее руководство, так и оперативное командование, а также вал армейской коррупции, как следствие целенаправленного и общего разложения армии, когда оперативная информация могла быть попросту продана. Кроме того, ряд успешных операций боевиков против российских колонн был бы невозможен при условии соблюдения российскими войсками элементарных уставных требований по организации боевого охранения, разведки, координации действий и др. Хасавюртовские соглашения не стали залогом мирной жизни для Чечни. Чеченские криминальные структуры безнаказанно делали бизнес на массовых похищениях людей, захвате заложников (в том числе официальных российских представителей, работающих в Чечне), хищениях нефти из нефтепроводов и нефтяных скважин, производстве и контрабанде наркотиков, выпуске и распространении фальшивых денежных купюр, терактах и нападениях на соседние российские регионы. Разворовывались властями Ичкерии даже те деньги, что Москва продолжала посылать чеченским пенсионерам. Вокруг Чечни возникла зона нестабильности, которая постепенно расползалась по территории России. http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=125006&cid=45 18.04.2009 14:27 "спецрепортаж" США планируют разместить в Крыму казармы США планируют построить на территории Крыма военные казармы для проживания своих солдат. Об этом пишет "Крымская правда". По ее данным, казармы будут сооружены в районе озера Донузлав на западе полуострова, где летом этого года планируется провести украинско-американские учения военно-морских сил "Сибриз-2009". Казармы будут рассчитаны примерно на 750 человек. Руководитель крымских коммунистов Леонид Грач заявил, что "это открытая попытка оккупировать территорию Украины и Крыма и создать условия для военных действий в отношении России". Леонид Грач пригрозил "народным возмущением" и пообещал помешать этим планам.
Ктырь: Приехали ёлы-палы. Геолог тогда даже ещё не было США! Петруха вот был хотя бы. Чё-то я и не обращал внимания что геолог тут окопался понимаешь.
Кот Балбес: Да, без казаков США бы не было. Ведь Колумб он наш, из г. Коломыи, Ивано-Франковской области.
Vlad1: А знаменитые виницианские купцы - из Винницы. Это все в курсе.
Кот Балбес: Это да. Еще коня приручили, колесо изобрели, научили египтян строить пирамиды, основали Болонью и Аввалон, да и сам Иисус Христос - родом из Карпат. Вы думаете, это юмор? Нет, такое на полном серьёзе у нас публикуют.
Ольга.: "...Нигде не видно было забора ... Небольшой вал и засека, не хранимые решительно никем, показывали страшную беспечность. ....Сечь не любила затруднять себя военными упражнениями и терять время; ..." Несколько раз на протяжении повести автором подчеркивается потрясающая беспечность запорожцев в военных делах. И кстати, курс молодого бойца состоял только из учебных стрельб, битвы "на кулачках", охоты, плавания. Войны были жестокие, враги умелые и беспощадные - как при таких вольностях запорожцы умудрялись выживать да еще при этом и побеждать. И пользоваться славой хороших бойцов, которых можно и в наемники пригласить. Или классик художественно преувеличивает? Хотя при этом оговаривается: "....было много тех офицеров, которые потом отличались в королевских войсках; ...множество образовавшихся опытных партизанов..."
геолог: Ктырь пишет: Приехали ёлы-палы. Геолог тогда даже ещё не было США! Не обращате внимания на рекурентные реминисценции, не все ж время о серьёзном в этой теме разговори вести. Почему бы нам здесь о современных последователях османского паши, ляшского круля и райховского канцлера не поболтать?
геолог: Ольга. пишет: Или классик художественно преувеличивает? Не очень. Ведь давно известно, что реальный страх и ужас нагоняемый на врага сложившейся репутацией непостижимым образом увеличивает "толщину" крепостных стен, равно как и наоборот.
Vlad1: Кот Балбес пишет: Это да. Еще коня приручили, колесо изобрели, научили египтян строить пирамиды, основали Болонью и Аввалон, да и сам Иисус Христос - родом из Карпат. Вы думаете, это юмор? Нет, такое на полном серьёзе у нас публикуют. Ну естественно, а виноваты во всем кляты москали, без них было полное щастье. Русская баба и коня тормозит на скаку, и колесо не доедет, случись до Москвы и т.д. и т.п.
Кот Балбес: Vlad1 пишет: Русская баба и коня тормозит на скаку, и колесо не доедет, случись до Москвы и т.д. и т.п. Конечно, до Москвы не доедет. Есть два неодолимых препятствия - дураки и дороги. А фильм, повторюсь, как по мне, так неплохой, хотя православный пафос мне показался преувеличенным, однако он ведь и у Гоголя присутствует.
Vlad1: Кот Балбес пишет: Конечно, до Москвы не доедет. Есть два неодолимых препятствия - дураки и дороги. ну да, а потом таможня украинская Кот Балбес пишет: А фильм, повторюсь, как по мне, так неплохой, хотя православный пафос мне показался преувеличенным хде? Тут кто то обижался, что он наоборот - недораскрыт. Как там на Украине кстати он идет?
Кот Балбес: Идет, в кинотеатрах нормально идет, но я скачал и "на шару" на компе посмотрел, причем хорошее качество и звук. Полька симпатичная. Бардзо файна кобета. То, что сюжет отклонился от Гоголя - в вопросе о польке и ее ребенке - ну, так Гоголь ничего не писал о дальнейшей ее судьбе, даже имени ее не называл. Это право режиссера. Еврей Янкель очень характерный. Кстати, американский фильм 60-х тоже не был плох, зрелищный вполне. Несмотря на кучу ошибок, вплоть до плясок наших казаков под русскую музыку (как там еще до "Катюши" не дошло), или того, что польку там звали Наташей, а у полек такого имени Natasza нет.
Vlad1: Кот Балбес пишет: кучу ошибок, вплоть до плясок наших казаков под русскую музыку А Вы фильм то современный смотрели? И не напрягло, что они себя русскими называют? Русская музыка... насмешил. В каком веке действие происходит? А в нынешнем фильме вообще все под музыку Корнелюка.
Ольга.: Vlad1 пишет: не напрягло, что они себя русскими называют Положено бы русами-русинами, но ошибка небольшая и вопросов меньше.
Кот Балбес: Совсем не напрягло. Неужели в шестнадцатом-семнадцатом веках казаки называли бы себя украинцами? Не было еще такого слова. Именно рус(ь)скими, русинами они себя и называли и именно ими они и были. Разница между Русью и Московией, пардон, тогда для всех восточно-европейцев понятна была. Музыка Корнелюка - современная музыка. А в штатовском фильме казаки танцевали под русскую НАРОДНУЮ музыку, типа Калинки-Малинки, под которую Ельцин в 1994 году выводил наши войска из Германии.
Vlad1: Ольга. пишет: Положено бы Кем положено??? Кот Балбес пишет: А в штатовском фильме казаки танцевали под русскую НАРОДНУЮ музыку, типа Калинки-Малинки И в чем проблема? Там что у вас на Украине шиза национализма конкретно побила? Вопрос еще раз почему запорожские казаки не могут танцевать под музыку, которая сейчас считается русской народной? Могу даже варианты ответов предложить (можете свой добавить): - Они не могут знать русской музыки. - Они ее не переваривают в принципе. - Русская музыка запрещена на культурно-массовых мероприятиях.
Ольга.: Vlad1 пишет: Кем положено??? Вроде бы братья наши украинцы называли себя русинами еще в начале восемнадцатого века и даже позже.
Кот Балбес: Vlad1 пишет: - Они не могут знать русской музыки. Именно, ибо "Калинка-Малинка" сочинена в середине 19-го века. В России http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0 Откуда могли знать ее и плясать под нее запорожские казаки конца шестнадцатого - начала семнадцатого века? Ольга. пишет: Вроде бы братья наши украинцы называли себя русинами еще в начале восемнадцатого века и даже позже. До середины девятнадцатого как минимум. Я не говорю о закрапатских русинах, которые и СЕЙЧАС так себя называют. И считают себя потомками ругов Одоакра, между прочим. Того самого, который Древний Рим прикончил.
Vlad1: Кот Балбес пишет: Именно, ибо "Калинка-Малинка" сочинена в середине 19-го века. В России Тогда вообще какие претензии? Корнелюка они тоже не могли знать. то есть это примерно одно и тоже, по отношению к ним. Но в новом фильма спокойно танцуют под его музыку на еврейские мотивы. Но изначально претензия была не о возрасте музыки. Кот Балбес пишет: До середины девятнадцатого как минимум. Я не говорю о закрапатских русинах, которые и СЕЙЧАС так себя называют. И считают себя потомками ругов Одоакра, между прочим. Того самого, который Древний Рим прикончил. Сейчас можете себя считать кем угодно, хоть украми, хоть атлантами, хоть потомками или предками Одина или Другога. Запорожцы тут причем?
Человек с ружьем: Vlad1 пишет: Сейчас можете себя считать кем угодно, хоть украми, хоть атлантами, хоть потомками или предками Одина или Другога. К кому обращён сей пламенный призыв?
Vlad1: Человек с ружьем пишет: К кому обращён сей пламенный призыв? да пожалуй погорячился, а призыв ктем, кто так пишет : Несмотря на кучу ошибок, вплоть до плясок наших казаков под русскую музыку
Человек с ружьем: Vlad1 пишет: да пожалуй погорячился Это я заметил. Vlad1 пишет: а призыв ктем, кто так пишет И это понятно, но тем не менее.
полная версия страницы