Форум » Войны до XX века » Несколько вопросов по Наполеоновским войнам. » Ответить
Несколько вопросов по Наполеоновским войнам.
917: Смотрю сериал про Шарпа, там он изначально был сержантом 95 стрелкового полка , который существовал в реальности и имел форму аналогичную представленной в сериале. В дальнейшем он попал в вымышленный Южный Эссекский полк с красными мундирами. Соответственно вопрос - у англичан, что было так принято, что в полку тусуются люди в мундмрах стрелков 95, а в одной из серий в его составе фигарируют шотландцы в юбочках? И вторая темка о системах вооружения. Английские ружья были адекватны например французким или русским образцам аналогичного назначения? Ну, и пушки конечно интересны. Т.е. было ли равенство по системам вооружения?
Ответов - 19
Ольга.: 917 пишет: Соответственно вопрос - у англичан, что было так принято, что в полку тусуются люди в мундмрах стрелков 95,...шотландцы в юбочках? Насколько помнится, по воле автора Южный Эссекский был самым-самым захудалым полком, который даже хотели расформировать. Может, поэтому там была "сборная солянка" из разных подразделений в разных мундирах. Плюс проблемы получения соответствующего обмундирования во время боевых действий. :)
Здрагер: 917 пишет: Английские ружья были адекватны например французким или русским образцам аналогичного назначения? Насколько помню из книги (не фильма) про этого Шарпа в битве у Ватерлоо, автор не пишет, что английские ружья были лучше французских. Но довольно много пишет про то, что английский подход к их использованию, то есть уже тактика, был более эффективным. Если французы еще верили в штыковые атаки, то англичане уже основой боя сделали стрельбу, учили своих солдат именно стрелять, доводили процесс перезаряжания у солдат до полного автоматизма, за счет чего возрастала скорострельность, и в результате даже финальную атаку блистательной Старой гвардии отбила всего лишь "тонкая красная линия" уже изможденных долгим боем стрелков. Их просто не подпустили на дистанцию штыкового боя, первые ряди перестреляли с расстояния, остальные потоптались на месте под огнем и ничего больше сделать не смогли. Про штыки же там автор от лица Шарпа пишет неодобрительно, дескать, стрелять только мешают и вообще уже типа не нужны.
917: Ольга. пишет: Плюс проблемы получения соответствующего обмундирования во время боевых действий. :) - Там есть даже эпизод, когда у Шарпа отобрали роту и он как бы стал не капитаном, а его стрелков по требованию командования части одели в красные мундиры и они нашлись. По-крайней мере в кино.
917: Здрагер пишет: даже финальную атаку блистательной Старой гвардии отбила всего лишь "тонкая красная линия" уже изможденных долгим боем стрелков - Ну, у Бондурчука в Ватерлоо такое избиение устроили, что ой-ой-ой.
Здрагер: 917 пишет: - Ну, у Бондурчука в Ватерлоо такое избиение устроили, что ой-ой-ой. Да, кажется, помню этот эпизод. Там вроде по мановению руки какого-то генерала посреди поля боя из кустов саможодом выкатилось полсотни роялей пушек и выкосили бусурман беглым огнем.
917: Здрагер пишет: боя из кустов саможодом выкатилось полсотни роялей пушек и выкосили бусурман беглым огнем. Спасибо: 0 - Это уже финал. А сперва гвардию расстреливали залпами. Один ряд стреляет, второй заряжает, третий готовится.
Schneider: 917 пишет: Один ряд стреляет, второй заряжает, третий готовится. Кхм. Вроде, англичане по уставам должны были строиться в 2 (против пехоты) или 4 (для отражения конных атак) шеренги, нет?
Здрагер: Schneider пишет: Кхм. Вроде, англичане по уставам должны были строиться в 2 (против пехоты) или 4 (для отражения конных атак) шеренги, нет? В книге про Шарпа этому аспекту немало внимания уделяется. Там говорится, что против кавалерии строились в каре, а против пехоты и артиллерии - в линию (не помню, сколько шеренг, две, кажется). Это вообще очень важный аспект у них был, своевременно и очень быстро перестроится в каре, когда угроза от чужой кавалерии появится, кто не успеет, тем кранты, порубят. И наоборот, когда кавалерия уходит, следовало мгновенно в линию разворачиваться, иначе всю толпу каре огнем выкосят. В каре точно были четыре шеренги, причем первые две вставали на колено и упирали ружья прикладами в землю под углом, создавая направленный в груди лошадей частокол штыков. Задние шеренги стреляли поверх голов первых двух шеренг.
Schneider: Здрагер пишет: не помню, сколько шеренг, две, кажется Судя по практике боёв начиная с Семилетки и заканчивая Крымской - должны были строиться в две. Это я к тому, что трёхшереножное построение у англичан, признаюсь честно, не встречал, а вот у французов - вполне себе даже.
917: Schneider пишет: должны были строиться в две. - Так и есть. Во всяком случае в фильме про Шарпа такие построения доминируют. В Ватерлоо Бондарчука видимо несколько подразделения в шеренге по 2, т.е. я говорил образно. Однаков том же сериале про Шарпа есть момент когда он держал оборону форта, французы попытались взломать ворота, за ними построились в две шеренги стрелки 60 полка, третий ряд был представлен раненными солдатами полка волонтеров принца Уэльского оставлеными в крепости своим полковником. Исходя из количества четвертый ряд там не получался чисто физически. Т.е. авторы фильма сочли возможным показать такую сцену.
917: Здрагер пишет: Там говорится, что против кавалерии строились в каре - Разные ситуации приводят к разным решениям. Когда в поле там каре. В случае движения отряда по дороге по обочинам которой растут деревья не позволяющие коннице осуществлять фланговый маневр пехота в каре строится не будет.
Jugin: Здрагер Здрагер пишет: Если французы еще верили в штыковые атаки, то англичане уже основой боя сделали стрельбу, учили своих солдат именно стрелять, доводили процесс перезаряжания у солдат до полного автоматизма, за счет чего возрастала скорострельность, и в результате даже финальную атаку блистательной Старой гвардии отбила всего лишь "тонкая красная линия" уже изможденных долгим боем стрелков. Их просто не подпустили на дистанцию штыкового боя, первые ряди перестреляли с расстояния, остальные потоптались на месте под огнем и ничего больше сделать не смогли. Просто англичане придерживались линейной тактики, которая была достаточно эффективной особенно в оброне. Но она требовала гораздо большей подготовки, чем пстроения в колонны. А при Ватерлоо англичан атаковала не Старая, а Средняя гвардия, всего 5 батальонов, против которых была английская гвардия и три полка, в том числе и 95. Кроме того при атаке они первоначально отбросили бауншвейгцев, захватили их артилллерию, потом разбили 2 анлийских полка, и только потом уже, когда вышли на гребень холма попали под обстрел нескольких английских полков. В другое время эта атака считалась бы героической: устояли под картечью, захватили батарею и т.д., но в памяти осталось только то, что атака закончилась криками французов:"Гвардия бежит!". Schneider пишет: Судя по практике боёв начиная с Семилетки и заканчивая Крымской - должны были строиться в две. Это я к тому, что трёхшереножное построение у англичан, признаюсь честно, не встречал, а вот у французов - вполне себе даже. У французов в 2 шеренги строились егеря(легкая пехота), в три - линейные полки.
AlexDrozd: А какова была практическая скорострельность гладкоствольных и нарезных ружей того времени? Встречал данные, что в полигонных условиях для гладкоствольного ружья можно было добиться 4-5 выстрелов в минуту, но это техническая скорострельность, а в бою?
Рогатнев: AlexDrozd пишет: но это техническая скорострельность, а в бою? В бою старались залпами стрелять.
AlexDrozd: Рогатнев пишет: В бою старались залпами стрелять Это понятно, интересует, с какой частотой было реально давать залпы.
Рогатнев: 2-3 в минуту для части обученной выше среднего уровня.
AlexDrozd: Спасибо. А по нарезному оружию? Круглую пули в нарезы затолкать время ведь больше понадобится.
Рогатнев: Не могу ответить.
Mikle: В книгах про Шарпа 3 выстрела в минуту дается как стандарт для английской пехоты Там же указывается, что 95-й полк отличался от прочих частей своим оружием и тактикой - винтовки Бейкера (более тяжелые и менее скорострельные чем мушкеты, но гораздо более дальнобойные) и стрелки обученные действовать в составе небольших групп или вообще индивидуально. http://en.wikipedia.org/wiki/95th_Rifles#Training_and_tactics И тут еще недавно наткнулся: http://lib.ololo.cc/b/130309 British Napoleonic Infantry Tactics 1792-1815
полная версия страницы