Форум » 1904-1905 » ВАРЯГ » Ответить
ВАРЯГ
Голицын: Недавно наша патриотически настроенная група туристов-политиков установила симпатичный пямятник в далекой Шотландии. Я вот тоже случайно наткнулся в компе на фотографию подъёма японцами, затонувшего на небольшой глубине "Варяга". Фотка, если не ошибаюсь редкая.
Ответов - 29
Голицын: Ещё две январские фотографии. Выход из бухты и возвращение после боя. Виден сильный крен и "парение" после пожаров на борту. Выход из бухты . Возвращение.
Demon: А ещё фотографии есть?
AlexDrozd: Demon пишет: А ещё фотографии есть? click here
Demon: AlexDrozd Спасибо!
Голицын: Вот ещё парочка. Снимок с кормы после боя и из коллекции Сидоренко снимок внутренних помещений, ещё в Америке. Красота.
duglas: Вот интересный материал по теме... http://www.vilavi.ru/prot/250306/250306.shtml А вот по песне "Гибель Варяга".. http://www.vilavi.ru/pes/270306/270306.shtml Ваше мнение?
amyatishkin: А вот кстати, мощная альтернативка, написанная с некоторым знанием дела: http://zhurnal.lib.ru/d/dojnikow_g_b/warjag15.shtml
Scif: Голицын по моему была в книжке по варягу
Ктырь: amyatishkin пишет А вот кстати, мощная альтернативка, написанная с некоторым знанием дела: Даже затрудняюсь поставить диагноз автору, ладно корабль, но людей то не изменишь... вот это квантоход блин...
amyatishkin: Людей изменить проще. "За всеми негативными явлениями на кораблях обычно стоят нормальные люди, деятельность которых не подвергнута контролю со стороны командования." (с) адм. Доброскоченко
Голицын: "Кореец".
AlexDrozd: Интересно, обычно в литературе приводили фото "Корейца" в другой раскраске: черный корпус с белой полосой по фальшборту и желтая труба. А он в Чемульпо был белым, как и "Варяг" Оригиал фото Рангоут уменьшен - сняты стеньги.
Энциклоп: AlexDrozd пишет: А он в Чемульпо был белым, как и "Варяг" Тропическая окраска?
AlexDrozd: Энциклоп пишет: Тропическая окраска? Не похоже. В РИФ до войны использовали два типа окраски - белую и черные борта, белые надстройки и желтые трубы. Причем окраска у кораблей в дальних плаваньях встречается как одна, так и другая. Варяг в 1904 - белый, Рюрик в феврале-марте - "черный". Светлана на всех фотографиях с черными бортами. При том пробовали уже и маскировочную шаровую окраску применять.
amyatishkin: Он не белый, а светло-оливковый.
AlexDrozd: amyatishkin пишет: Он не белый, а светло-оливковый Да, действительно, на фотографии тонущего Варяга видно, что он в защитной окраске 1903 года. И Рюрик тоже не "черный" , а оливковый click here
Ольга.: AlexDrozd пишет: При том пробовали уже и маскировочную шаровую окраску применять. Когда ее постоянно стали применять на военном флоте? Вообще, на мой сугубо штатский сухопутный взгляд это красивый цвет.
AlexDrozd: Ольга. пишет: Когда ее постоянно стали применять на военном флоте? Перед ПМВ кажется уже все флоты применяли. Ольга. пишет: Вообще, на мой сугубо штатский сухопутный взгляд это красивый цвет. Настоящие "марсофлоты" так не считали
Голицын: Для разнообразия. http://abakus.narod.ru/chem/1.html
amyatishkin: Глеб Дойников "Варяг" - победитель Серия: Военно-историческая фантастика Издательства: Яуза, Эксмо, 2008 г. Твердый переплет, 480 стр. ISBN 978-5-699-31910-7 Тираж: 6000 экз. Формат: 84x108/32 27 января 1904 года. Крейсер 1-го ранга "Варяг" и канонерская лодка "Кореец", застигнутые японской эскадрой на рейде Чемульпо, отвергают требование о сдаче и сами атакуют превосходящие силы противника. Первыми же залпами с "Корейца" тяжело поврежден броненосный крейсер "Асаму", несколько прямых попаданий получает крейсер "Чиода". "Варяг" прорывается в открытое море и уходит в крейсерское плавание, нарушая линии снабжения японцев... Разумеется, в реальности все было иначе. "Нами подорван "Кореец", нами потоплен "Варяг"..." Прорыв не удался, первый бой Русско-японской войны закончился поражением наших моряков - как и все последующие. Недаром еще современники твердили, что вся эта позорная для России война шла так, словно кто-то специально подыгрывал японцам, - слишком уж им везло, слишком часто удача была на их стороне вопреки всем законам вероятности. В этом романе впервые предпринята попытка отменить это противоестественное везение, переписать прошлое, переиграть Русско-японскую войну - теперь уже в нашу пользу. Как изменилась бы история ХХ века, выйди "Варяг" из боя победителем? Смогли бы японцы снабжать свою сухопутную группировку, действуй на их коммуникациях русские крейсера? Чем закончилась бы тогда осада Порт-Артура? И кто победил бы в решающей войне, предопределившей будущее России?
Диоген: Читать тут
AlexDrozd: Прочитал книжку. Мощно задвинуто С военно-технической точки зрения написано грамотно, хотя некоторые предложения по модернизации кораблей не бесспорны и кое-что усложнено, можно было проще и с не меньшим эффектом ;) Мне понравилась изрядная доля иронии (напомнило творчество Акунина), многие альтернативы губит излишняя серьезность.
AlexDrozd: Кадр из фильма "Крейсер "Варяг" (1946 г.). В роли "Варяга" - "Аврора", трубы замаскированы под варяговские, установлена фальшивая труба и макеты шестидюймовок на полубаке.
boroda: По этой ссылке можно пообщатся с автором Варяга и поучаствовать в создании продолжения. http://fai.org.ru/index.php?s=4f9c598ed18d8fa43cb3a90b550b543d&showforum=75
ФИЛ: В позапрошлый понедельник на 5 к ТВ выступил Сахаров А., директор Института истории РАН, академик, с "открытием" что Россия победила в войне с Японией 1905 г. Как это понимать? Как партийно-правительственный заказ или сумашествие?
Голицын: ФИЛ пишет: В позапрошлый понедельник на 5 к ТВ выступил Сахаров А., директор Института истории РАН, академик, с "открытием" что Россия победила в войне с Японией 1905 г. Как это понимать? Как партийно-правительственный заказ или сумашествие? Старик Альцгеймер отвечает на вопросы телезрителей. Возможно, что это была запись старой программы. Вообще, г-н Сахаров давно носится с этой идеей и отмечался в её исполнении ещё года три-четыре назад. Решил напомнить о себе... Видимо, директорство совсем зыпылило его патриотически настроенный мозг. В прочитанной в то время его статье, я заметил просто пугающее для историка (не то что для академика и директора института РАН) незнание элементарных фактов истории международных отношений. В частности, Сахаров совершенно не отдавал себе отчета, кому, когда и по какому праву принадлежали Курильские острова (и судя по всему не знакомился с содержанием договоров с Китаем и Японией, заключенных в 19 веке), к какой расстановке сил в Маньчжурии привела РЯВ и т.д. Полагаю, ему следовало и дельше шлифовать своё знание древнерусской истории, и не позориться так на людях с ревизионистскими бреднями.
Голицын: Сахаров А.Н. "Размышление о русско-японской войне 1904-1905 гг" Вопросы истории №4 2007 "Размышления в храме Того Проиграла ли Россия русско-японскую войну 1904—1905 гг" Родина №5 2006 Почитайте - посмейтесь.
ФИЛ: Спасибо, док! Смешного мало... Похоже началось грубое переписывание истории официальными инстанциями. Вскоре может выясниться, что Гитлер выиграл ВМВ, а Сталин проиграл... и черт-те что еще...
Голицын: ФИЛ пишет: Спасибо, док! Смешного мало... Ну не вступать же с ним в дискуссию. Только посмеяться над бывшим цензором. ФИЛ пишет: Похоже началось грубое переписывание истории официальными инстанциями. Пока нет. Это пробный, так сказать камень, в исполнении дирижера без оркестра. Персонал ИИ делится на две категории - ржущих над директором открыто и ржущих в платок. Другое дело, что его выступление, это некий посыл обществу, что "историки старой школы" ещё на страже национальной трактовки всемирной истории.
полная версия страницы