Форум » 1904-1905 » Незадачливый Кайзер и РЯВ (продолжение) » Ответить
Незадачливый Кайзер и РЯВ (продолжение)
абв: Незадачливый Кайзер и РЯВ. РЯВ открыла перед Рейхом отличные возможности, но незадачливый Кайзер их не использовал. Пытался, правда, заключить союз с Россией, но не удалось. Возможность первая. Кайзер заключает союз с царем и тут же посылает войска и флот на ДВ(пока русские не передумали). Японский флот разгромлен под Цусимой. На суше нем. генералы также добиваются успехов. Японская армия в Маньчжурии капитулирует, т.к. яп. трансп. флот не может доставить снабжение- на море господствует герм.-русский флот. Союзники побеждают. Россия присоединяет Корею и Маньчжурию. Россия , Германия, Ав-Венгрия и Италия просят Францию вступить в союз. Франция не так уж сильно любит Англию и соглашается. Флот ПЯТИ держав разбивает под Ютландом брит.флот и образуется ЕВРОСОЮЗ во главе с гениальным Кайзером. ПМВ и ВМВ отменяются, нет потерь и революций. Возможность вторая. Германия против России. Используя трудности России в РЯВ и революцию 1905 нем.армия наносит удар по Франции вместе с Италией. Без русской помощи французы терпят полное поражение. После немцы атакуют Россию вместе с австрияками и итальянцами. Подписывается Брестский мир. Вопрос: может ли русская армия сдержать немцев, если часть сил в Маньчжурии+революция?
Ответов - 73, стр:
1 2 All
Morgenstern: Бунич в "Грозе", кстати, главным организатором лохотрона считал Америку: "В мае 1941 года в американском городе Сан-Диего состоялся семинар по перспективным вопросам военно-морского строительства. Семинар был организован руководителями крупных концернов, связанных заказами с флотом США. На этом семинаре адмирал Ричардсон, недавно покинувший пост командующего Тихоокеанским флотом, выступил с большой лекцией, официальной темой которой должен был стать вопрос о необходимости быстрейшей модернизации инфраструктуры военно-морских баз флота. Однако, вместо этого адмирал прочел лекцию о международном положении. Заявив без тени сомнения,что схватка между Гитлером и Сталиным дело самого ближайшего будущего,адмирал Ричардсон сделал теоретический анализ будущего развития событий."Безусловно, - отметил он, - крупного успеха достигнет тот, кто первым начнет наступление, поскольку и вермахт, и Красная армия обучены на идее блицкрига, а обороняться, мало того что не любят, но просто не умеют. Из этого вытекает дилемма: что в большей степени соответствует нашим планам,чтобы первый ход сделал мистер Гитлер или чтобы его сделал мистер Сталин?..Дилемма решается очень просто. Достаточно взглянуть на карту Европы и убедиться, что если Сталин бросит неожиданно на Гитлера свои 200 дивизий и10 тысяч танков (адмирал сильно преуменьшил силы Сталина - И. Б.), то вермахт будет раздавлен, и через пару месяцев сталинская армия будет стоять на побережье Канала и в Гибралтаре. Если же начнет Гитлер, то где он окажется через два месяца известно только Всевышнему, ибо он неизбежно завязнет на просторах России, и Сталину придется истратить уйму времени,чтобы выбить его оттуда. Подобный сценарий, отбирая инициативу в войне и от Гитлера, и от Сталина, неизбежно передаст эту инициативу более свободной и динамичной силе, которая неизбежно возникнет, когда русские и немцы сцепятся между собой, отдавая на милость этой новой силе весь мир. Так что отдадим,господа, право первого хода Гитлеру". К этому времени адмирал был частным лицом и мог, в принципе, говорить, что хотел. Однако, присутствовавший на семинаре министр ВМС Нокс в начале собственного выступления сказал: "Адмирал Ричардсон весьма точно сформулировал именно то, что мы (кто мы? Кабинет Рузвельта? - И. Б.) ожидаем от дальнейшего развития событий в мире..."] И Гитлер начал первым! Пока на необъятных просторах России вермахт и Красная армия перемалывали друг друга в непрерывных пехотно-артиллерийских мясорубках, Соединенные Штаты, подставив свои старые линкоры под японские бомбы в Перл-Харборе, эффектно вступили во вторую мировую войну и стали вести ее по собственному сценарию, имея в виду свои глобальные планы".
абв: HotDoc пишет: Умные дяди дают немного выиграть. Вся Европа и треть СССР- это НЕМНОЖКО? И какие такие подвиги совершили эти дяди, что вы их называете умными? Если РККА по прогнозу Ричардсона за пару месяцев дойдет до Канала, то Черчиллю будет очень несладко. Советские десантники(ВДВ и Мор. Пех.) выполнят приказ тов. Сталина и эти умники из Сан-Диего останутся у разбитого корыта. Стоять у Канала и Гибралтара РККА не будет, а будет идти дальше Лондон- Глазго, Дакар- Кейптаун. Можно и Кубу прикарманить, пока ЛОХИ спят. Фон Браун нам ракетки построит. Да и Алясочку бы неплохо вернуть. Непонятно, почему Гитлер должен НЕИЗБЕЖНО завязнуть на просторах России. Может завязнет, а может и нет.
Morgenstern: абв пишет: Непонятно, почему Гитлер должен НЕИЗБЕЖНО завязнуть на просторах России. Может завязнет, а может и нет. Соотношение сил и мобпотенциалов. География. Дорожная сеть. Климат, представленный сладкой парочкой Генерал Грязь и Генерал Мороз. Глупая расистская доктрина Гитлера, которая из-за своей жестокости обязательно рано или поздно вызовет сопротивление и у регулярных войск и у населения оккупированных территорий. Исторические аналогии (Наполеон). Ну, и т.д.
Morgenstern: абв пишет: Стоять у Канала и Гибралтара РККА не будет, а будет идти дальше Лондон- Глазго, Дакар- Кейптаун. А вот тут, кстати, соглашусь. Причем и до Кейптауна и до Нью-Йорка НепиЛ доплыла бы на украденных в соседней деревне воротах, переделанных в плот, так что Мэхэновщина-Коломбовщина нам не указ. Ну, утонет пара миллионов, но и оставшихся хватит.
абв: Как известно Н. И. Хрущев оттяпал Кубу, начхав на Мэхэна и даже Коломба. До Кейптауна быстрее долететь, хотя можно идти вдоль побережья, под прикрытием ПЛ, ВВС и т.д. 1 сбр хватит наверно, армия ЮАС невелика. До НЬЮ-ЙОРКА легче идти вдоль Гренландии, Канады. АРМИЯ США ТОЖЕ не очень большая, а в захваченной Европе товарищи Тельман, Торез и Толльятти могут собрать и кораблики, и самолетики. А если Нокс бросит ВМС на защиту Кейптауна, то будет еще веселей. УТОНЕТ 50 тыс, или 70. Не два миллиона. В ОБЩЕМ развитие идей мудрого Ричардсона. По опыту ПМВ соотношение сил и мобпотенциалов Рейха и России не видится особо страшным для немцев, а в начале ВОВ Сталин потерял 75 МЛН чел на оккупированных территориях, а фюрер приобрел эти же 75 МЛН. География, дороги и климат не помешали вермахту дойти до Волги. Глупую доктрину можно поменять на умную. А НАПОЛЕОН вовсе не завяз в России, темпы наступления у него были вполне приличные.
Древогрыз: абв пишет: Как известно Н. И. Хрущев оттяпал Кубу, Поясните абв пишет: До НЬЮ-ЙОРКА легче идти вдоль Гренландии, Канады. Можно сразу через Северный Полюс. Бо лед крепкий. Хотя для Сталина и это возможно. Что-то мне Ред Алерт вспомнился.
Диоген: Древогрыз пишет: Можно сразу через Северный Полюс. Бо лед крепкий. Можно и подо льдом.
абв: Мне полет Чкалова вспомнился- не просто так летали наверно, Н. С. ХРУЩЕВ начхал на доктрину Монро и выдвинул к амер. границам свои силы. Весело и мило. Ричардсонам и ноксам нос утер.
Диоген: абв пишет: Мне полет Чкалова вспомнился- не просто так летали наверно Не то что "не просто так": АНТ-25 (РД) - дальний рекордный самолет. Построено два экземпляра самолета. Первый полет 22 июня 1933 г. В течение нескольких лет самолеты дорабатывались и совершенствовались. Было выполнено несколько сверхдальних перелетов в границах СССР. В 1937 г. на этих машинах экипажи В.П. Чкалова и М.М. Громова выполнили сверхдальние беспосадочные перелеты через Северный полюс в США. В серию самолет был запущен в варианте дальнего бомбардировщика ДБ-1 (АНТ-36)*. *) Информация с сайта ОАО "Туполев"
Morgenstern: абв пишет: До НЬЮ-ЙОРКА легче идти вдоль Гренландии, Канады. А яйца не отморозят?
BP_TOR: Диоген пишет: Не то что "не просто так": А самолет Леваневского так прямо и назывался ДБ-А то есть Автострадный Америка :)
HotDoc: абв пишет: Вся Европа и треть СССР- это НЕМНОЖКО? Вы не умеете думать глобально (в чем меня сами и обвиняли). Всего-то 11% известной части света. Куда ему до Алесандра Македонского. А в лохотроне главное не промежуточный результат, а ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ.
Morgenstern: HotDoc пишет: В лохотроне главное не промежуточный результат, а ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ. Cогласен. Причем этот результат длится уже почти 70 лет (Германия до сих пор оккупированная и не полноценно суверенная страна.) Лохотрон сработал.
абв: HotDoc пишет: 11% части света. ВЫ пром. продукцию считайте - может 30% тогда будет, а не 11%. Александр захватил одно государство- Персию, с малобоеспособной армией- как показал боевой опыт македонцев. Англия тоже оккупированная и несуверенная страна?(или Франция) ДА и Япония с Кореей цветут под амер. оккупацией. Лохотрон удался, а мог и не удаться, было много упущенных возможностей у немцев и японцев в 1940-1941 , у РККА в 1945.
Morgenstern: абв пишет: Англия тоже оккупированная и несуверенная страна?(или Франция) ДА и Япония с Кореей цветут под амер. оккупацией. Лохотрон удался, а мог и не удаться, было много упущенных возможностей у немцев и японцев в 1940-1941 , у РККА в 1945. Англия не Германия, премьер-министр Англии, вернее, Великобритании, не обязан после победы на выборах ехать в Вашингтон и приносить там клятву верности президенту США, как это делают федеральные канцлеры вот уже 60 лет. У РККА была упущенная возможность. После того, как открылся Второй Фронт, Советы должны были понять, что до Ла-Манша их не пустят, т.е. война потеряла свой геополитический смысл. Нужно было поворачивать на юг и захватывать Балканы, включая Грецию и Царьград. Главное - выход к морям (а не к лужам вроде Балтики и Черного Моря), и если выход в большую Атлантику перестал быть возможным, нужно было обеспечивать выход в Медитерранию.
Seawolf: Morgenstern пишет: выход в Медитерранию. Та же лужа, что и Чёрное, только размером побольше. Выходы, опять же, контролируются англичанами.
Morgenstern: Да, но хоть что-то. Разумеется лучше всего было бы хапнуть Индию в Азии и дойти до Ла-Манша (естественная граница Евразийской империи по геополитическим постулатам), но не получилось. Что касается англичан, то будь у нас Царьград и Балканы: а) итальянская компартия поднимает партизан, которые с песней "Белла чао, чао, чао" выгоняет американцев из Италии ; б) испанские детишки, воспитанные родным и любимым товарищем Сталиным, высаживаются на родине, чтобы свергнуть кровавый франкистский режим и в)поддержанные Советами евреи освобождают Палестину. С "нашими" Италией, Испанией и куском Ближнего Востока приступаем к решению задачи №2 - ликвидации колониального анклава в Гибралтаре - думаю, тут даже разбитые франкисты поддержат пришедших к власти республиканцев. Ну, а Сеута уже наша -социалистическо-испанская. Тогда и Ла-Манш не нужен. Заключаем мир с немцами и пусть рубаются с Паттоном и Брэдли, пока не надоест, а мы, как мудрый Трумэн, посмотрим и будем помогать тому, кто проигрывает. Французские колонии сами к нам присоединятся. Бывшая итальянская Ливия - тем более.
HotDoc: абв пишет: ВЫ пром. продукцию считайте - может 30% тогда будет, а не 11%. Александр захватил одно государство- Персию, с малобоеспособной армией- как показал боевой опыт македонцев. Ну вот и посчитайте промпродукцию при Македонском. Фактически он захватил ВЕСЬ ИЗВЕСТНЫЙ цивилизованный мир. Гитлеру такое даже и не снилось.
абв: Рим, Карфаген, Индия, Китай- нецивилизованный мир?
абв: Morgenstern, у вас странные понятия о границах. Граница Евразии - не Ла-Манш, а Ирландия и Исландия. Или вы так запуганы англ. пропагандой о мор. мощи и брит.флоте, что стесняетесь подумать о десанте. Всего-то 33 км Кале-Дувр. Чтобы хапать Индию, надо было с фюрером в ноябре 1940 договориться, он аккурат предлагал отправить РККА на ЮГ. И потерь нет, как в ВОВ, и нефть Бл. Востока у СССР- Иран, Ирак, Кувейт, Сауд. Аравия- сейчас бы ТРЛН долларов шли в кремлевскую казну. А вы говорите- Сеута. СССР в 1945 имел выход в Средиз. море(Албания, Югославия), да и до Царьграда из Болгарии- недалеко. Сталину война с Турцией, Италией, Испанией и тем более с США , Англией и Францией не нужна. Так что план ваш нереален. Да и боеспособность испан. детишек и итал. партизан против амер. армии очень сомнительна. Так что о Италии, Испании и Сев. Африке лучше забыть. А если жить не можете без океанских просторов, то на ДВ есть много возможностей. От Порт-Артура до Сингапура.
Morgenstern: Ирландия и тем более Исландия - не Евразия, а Океания, атлантистский мир под рукой США и Великобритании. Нам хватило бы пушек на берегу Па-де-Кале, чтобы Британия не смогла ничего сделать континенту.
HotDoc: абв пишет: Рим, Карфаген, Индия, Китай- нецивилизованный мир? Рим и Карфаген в 4в.д.н.э.? Македонский не завоевал часть Индии? Вы что пытаетесь доказать, что Гитлер по своим завоеваниям может стоять в одном ряду с Македонским? Да он по сравнению с Александром даже не мальчик, в лучшем случае младенец за компьютерной игрой.
marat: HotDoc пишет: Рим и Карфаген в 4в.д.н.э.? Македонский не завоевал часть Индии? Вы что пытаетесь доказать, что Гитлер по своим завоеваниям может стоять в одном ряду с Македонским? Да он по сравнению с Александром даже не мальчик, в лучшем случае младенец за компьютерной игрой. Что спорить-то, ведь речь шла об известном в то время цивилизованном мире. Кто знал о Китае во времена Македонского? Они и об Индии то узнали, когда дошли до нее.
mifi: HotDoc пишет: Рим и Карфаген в 4в.д.н.э.? И Рим и Карфаген. Сицилийский тиран Агафокл вел войну с Карфагеном в 312 - 306 г. с переменным успехом, но в результате почти вся Сицилия оказалась под властью Карфагена (4 в. ). Пирр пытался захватить Рим в 281-278 г. В общем, значительную часть"известного цивилизованного мира", т.е. Средиземноморье к западу от Греции и Египта Александр не завоевал. А сравнивать Александра и Гитлера бесмысленно - один выиграл войну, другой проиграл (хотя и имел временные успехи вполне сравнимые с успехами Александра).
Змей: mifi пишет: Кто знал о Китае во времена Македонского? Кто в Поднебесной знал варварского царька Александра? marat пишет: Они и об Индии то узнали, когда дошли до нее. Где не знали? В Китае?
Morgenstern: mifi пишет: А сравнивать Александра и Гитлера бесмысленно - один выиграл войну, другой проиграл (хотя и имел временные успехи вполне сравнимые с успехами Александра). Почему бессмысленно? Царство Александра развалилось, стоило ему умереть, хоть и без военного поражения. Немцы потерпели поражение, воюя со всем миром, и лишились государственности, но не треснули изнутри. Македонцы якобы дошли до Индии, сам Александр женился на "таджикской девочке" (толераст, наверняка), но государство его распалось сразу после его смерти от алкоголизма. Вывод - ВНУТРИ Третий Райх был более крепким государством, чем лоскутная "Империя Александра". В реальности, поражение потерпели оба - и Гитлер и Александр.
mifi: Morgenstern пишет: Почему бессмысленно? Царство Александра развалилось, стоило ему умереть, хоть и без военного поражения. Немцы потерпели поражение, воюя со всем миром, и лишились государственности, но не треснули изнутри. Македонцы якобы дошли до Индии, сам Александр женился на "таджикской девочке" (толераст, наверняка), но государство его распалось сразу после его смерти от алкоголизма. Вывод - ВНУТРИ Третий Райх был более крепким государством, чем лоскутная "Империя Александра". В реальности, поражение потерпели оба - и Гитлер и Александр. Завоевания Александра создали культуру эллинизма, одним из наследников которого является христианство (перевод на греческий Библии (Септуагинта)) состоялся в 3 в до н.э в Александрии . Об "Искандере двурогом" в Азии помнят до сих пор. Германию вообще-то не Гитлер создал, так что то, что она "не треснула изнутри" отнюдь не его заслуга. Так что результаты совершенно несопоставимы - тысячелетняя культура (до 7 в - прихода Ислама) в случае Александра и 12 лет и куча отморозков после - в случае Гитлера.
Morgenstern: Ну да, греки сейчас усердно приписывают Александра себе, это верно. При жизни он бы этому весьма удивился.
Morgenstern: абв пишет: СССР в 1945 имел выход в Средиз. море(Албания, Югославия), да и до Царьграда из Болгарии- недалеко. Продажная Югославия его "кинула", а Албания "кинула" уже Хрущева. Греков надо было брать, греков. У них как раз гражданская война шла, но - "непримиримая борьба капитализма и коммунизма" была лишь на словах. Сферы влияния точно сохранялись. Западный мир отдал в пасть Сталину восточную Европу, а Сталин, в свою очередь, дал англичанам карт-бланш на уничтожение греческих коммунистов. И потом мне будут песенки петь о бескомпромиссной Холодной войне. А что касается "недалеко", так у меня банк тоже недалеко, но деньги в нем не мои. Вот если бы Сталин его взял, тогда было бы другое дело. И незачем обращать внимания на эту свору мелких стран. Мы империя и у нас свои геополитические интересы. Что хотим сделать и что можем, то и делаем. Нечего у всякой швали разрешения спрашивать. И так цацкались со всем этим соцлагерем 45 лет, подкармливали его, а взамен получали лишь плевки и толчки в спину.
абв: HotDoc пишет: Гитлер младенец по сравнению с Александром. ВСЕ ТОЧНО. ТОЛЬКО НАОБОРОТ. Гитлер воевал с первоклассными противниками(англ. флот, франц. и русская армии). Александр воевал с плохо вооруженной толпой и победил. То же мне подвиг. А вот встретились македонцы с римскими легионами- и капут Македонии. Дарий как полководец тоже ноль, персидское государство было политически слабым и распалось после пары ударов. Англинчане захватили Индию, но имена их генералов мало известны- европейские регулярные армии всегда били азиатов, и великих подвигов здесь нет. Захватил Александр кусочек Индии- 2 или 4% территории, это мелочь, а вот захватил бы 30%, тогда бы и сравнили его с англ. генералами и сравнение было бы не в пользу Александра. Регулярная, хорошо вооруженная и обученная макед. армия разбила азиатский сброд. Все понятно. Чтобы считаться военным гением надо бить сильных врагов, а не слабачков. Гитлер захватил почти всю Европу, что до него удавалось только Наполеону. Вот их и считают велик. полководцами, а вот англинчан захвативших Канаду, Австралию и пол-Африки почему-то не считают.
Хэлдир: абв пишет: европейские регулярные армии всегда били азиатов Из Википедии: 25 сентября 1396 — Никопольское сражение между армией султана Баязида Молниеносного и крестоносцами во главе с венгерским королём Сигизмундом I под крепостью Никополь в Болгарии. Победа в сражении закрепила господство Османской империи на Балканском полуострове. В 1526 произошла Мохачская битва, в ходе которой турки разбили чешско-венгерское войско и оккупировали Венгрию и в 1529 подступили к стенам Вены абв пишет: Регулярная, хорошо вооруженная и обученная макед. армия разбила азиатский сброд. Регулярная, хорошо вооруженная и обученная немец. армия разбила французский сброд. Уже на английском сброде - засбоили. А встретились с дикими азиатами - и вовсе по шапке получили. Ну, и чем же Гитлер велик. полководец?
Morgenstern: А еще татарские войска Субудая надрали в 1223 году хвост "воинам-интернационалистам" троим Мстиславам, которые по просьбе половецких трудящихся, решили принести мир и процветание в причерноморские степи. Справедливости ради, на стороне татар сражались и славяне-бродники, которым благость "рюриковичской" империи что-то не сильно нравилась, и они предпочитали жить в степи и воевать за татар, лишь бы не за "типа своих". А в 1241 году те же татары под Легницей разбили герцога Генриха Силезского. А Саладин бил еврохристианских крестоносцев в хвост и в гриву. Англичане его настолько запомнили, что спустя семь с половиной веков назвали в его честь броневик. В честь своего Ричарда ничего не назвали.
абв: Нам хватило бы пушек на берегу Канала- пишет Morgenstern. Вам хватило бы, а нам НЕТ. Англия будет блокировать европейское судоходство, амер. авиация будет использовать англ. аэродромы, так что лучше захватить Англию и пусть Виккерс и Армстронг работают на нас, а не против, а амер. самолеты летают из США, а не из Англии. Опыт Рейха в 1940-1944 показал, что пушки на Канале не спасают от англ. угрозы(десанты, стратег. бомбардировки). На эти грабли мы уж не наступим. Morgenstern пишет: Ирландия и Исландия- это не Евразия, а Океания, атлантистский мир США и Англии. Вы лучше учителя географии спросите, где находится Ирландия- в Европе или Океании. Подлый враг нагло вешает вам лапшу на уши, вы уже почти побеждены, притом без боя. Морскому десанту, чтобы добраться до Англии надо 20 минут, а воздушному хватит и 10. Так что дуйте в Дувр, победа будет за нами. Из-за нищей Кореи 3 года пластались, а тут богатая Англия.
Morgenstern: Причем здесь география? Ирландия ГЕОПОЛИТИЧЕСКИ находится в Океании, которая включает в себя Великобританию, США, Канаду, Австралию, Новую Зеландию (+географическую Океанию), ЮАР, Гренландию, Исландию. От Океании геополитически зависят в Европе Португалия, в Азии Гонконг, Сингапур, Малайзия, частично Индия, в Латинской Америке частично Чили. Это т.н. мир атлантической талассократической цивилизации, управляемой англосаксами и враждебной Евразии, континентальной теллурократической массе, где основную роль должен играть русско-германский в Европе и русско-ирано-японский в Азии союзы. У Дугина все объяснено даже для чайников.
абв: А при Кагуле 17 тыс. русских разбили 150 тыс. турок. 1770- Румянцев. А при Плесси 800 англ. солдат и 2.200 сипаев разгромили 68 тыс. бенгальскую армию. 1757- Клайв. Хэлдир, речь о европ. РЕГУЛЯРНЫХ армиях, каковых в 1400-1600 еще не было. Так что ваши примеры не те. А под Мохачем в 1687 была еще одна битва и турки были разбиты. А в 1526 г. у них было подавл. числен.превосходство, поэтому и победили.
абв: Morgenstern пишет: продажная Югославия его кинула. Во 1-х Югославия не продажная, летом 1941 началось восстание, т.е. помогали России, как могли. После ВМВ Тито в ответ на наглые сталинские действия принял соответствующие контр-меры. Веди себя ИВС покультурнее и Тито был бы союзником. В случае войны с Западом Грецию и проливы захватили бы за неделю, нет проблем. Morgenstern пишет: цацкались с соцлагерем 45 лет, подкармливали, а взамен - плевки, толчки в спину. Радуйтесь, что нож в спину не получили. 45 лет совет. нищеты чехам и венграм пришлось выносить. Они и без советских подачек очень неплохо жили, без коммунистов зарплата была бы 3-4 раза выше да еще в валюте. Для них союз с СССР- сплошные убытки.
Хэлдир: абв пишет: Хэлдир, речь о европ. РЕГУЛЯРНЫХ армиях, каковых в 1400-1600 еще не было. Вас ист дас РЕГУЛЯРНАЯ армия? Может, таковых не только 1400-1600, но и вообще никогда не было?
Morgenstern: абв пишет: После ВМВ Тито в ответ на наглые сталинские действия принял соответствующие контр-меры. Веди себя ИВС покультурнее и Тито был бы союзником. В случае войны с Западом Грецию и проливы захватили бы за неделю, нет проблем. Югославия входила в сферу влияния СССР и действия Сталина были не наглыми. Слишком много ванек погибло за все эти Югославии, Болгарии, Венгрии и Польши, чтобы кто-то мог называть действия СССР по обеспечению своей безопасности и расширению сферы влияния наглыми. Тито всегда пытался сидеть на двух стульях и получал от США военную помощь. С точки зрения югославов, он, может и прав. Но у нас своя точка зрения и мы должны защищать наши интересы, а не каких-то сербов или кроатов.
marat: абв пишет: А при Кагуле 17 тыс. русских разбили 150 тыс. турок. 1770- Румянцев. Че их басурман жалеть - пиши больше, тем громче наша слава.
Morgenstern: Так и персов было намного меньше, чем писали грецкие мюнххаузены, что давно доказано проф. Дельбрюком.
полная версия страницы