Форум » 1914-1918 » Новая статья ВПС - "Была ли русская армия здорова до 1917 г.?" » Ответить
Новая статья ВПС - "Была ли русская армия здорова до 1917 г.?"
Sonnenmensch: Юрий Бахурин "Была ли русская армия здорова до 1917 г.?" Саморанения, братания и пьянство в действующей армии как мифологемы истории Первой мировой войны. Буду признателен Вам за мнения о статье.
Ответов - 8
craft: Sonnenmensch пишет: Была ли русская армия здорова до 1917 г. Нет. Но ни пьянка ни братания ни самострелы не относятся исключительно к русской армии. Все этим тогда болели одинаково. Русская армия болела декабризмом, народничеством, "ктовиноватизмом", "чтоделатьизмом", социализмом, коммунизмом и проч. Т.е. была инвалидом по совокупности заболеваний.
O'Bu: craft пишет: Все этим тогда болели одинаково. Все болели гриппом, только один перенёс на ногах, а другого уложили в гроб. craft пишет: Т.е. была инвалидом по совокупности заболеваний. Армия = интеллихэнция? 2 Sonnenmensch Если бы все, кто называет себя историками, писали, как Вы. Чётко, структурированно, хорошим языком. Единственное - заключение, ИМХО, несколько расплывчатое (но тут у меня работают естественнонаучные стереотипы), ну и без лишнего упоминания Дуршмида от слова "дурь" можно было бы обойтись. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Sonnenmensch: craft пишет: Но ни пьянка ни братания ни самострелы не относятся исключительно к русской армии. А разве я утверждал, что они относятся исключительно к русской армии? Просто я рассматривал именно её. craft пишет: Русская армия болела декабризмом, народничеством, "ктовиноватизмом", "чтоделатьизмом", социализмом, коммунизмом и проч. Боюсь, что основной рядовой состав русской армии на период ПМВ большинства этих "измов" попросту не знала, в силу низкого уровня образованности нижних чинов... craft пишет: Т.е. была инвалидом по совокупности заболеваний. Гм... Но армия-инвалид едва ли продержалась бы в течение 3-х лет войны с сильнейшими противниками! O'Bu пишет: Все болели гриппом, только один перенёс на ногах, а другого уложили в гроб. Увы, но как-то да O'Bu пишет: Если бы все, кто называет себя историками, писали, как Вы. Благодарю на добром слове! O'Bu пишет: без лишнего упоминания Дуршмида от слова "дурь" можно было бы обойтись. Конечно же, можно было бы. Я процитировал его намеренно, дабы на контрасте с его пассажами читателям стало ясно, что никакого огульного охаивания РИА в статье нет. Правда, многим все равно так показалось... Наилучшие пожелания,
PKL: Sonnenmensch Очень неплохо написанная статья, только, наверное, надо было бы написать "морально здорова". А то в первую очередь при прочтении названия возникает мысль о физическом здоровье и качестве призывного "материала". С уважением и пожеланием творческих успехов.
Sonnenmensch: PKL Благодарю! PKL пишет: наверное, надо было бы написать "морально здорова". В данном случае я пользовался дословной формулировкой А.В. Чертищева, употребленной в автореферате его докторской диссертации. Хотя в качестве заголовка она, пожалуй, и впрямь не идеальна. PKL пишет: С уважением и пожеланием творческих успехов. Спасибо, взаимно!
craft: O'Bu пишет: Армия = интеллихэнция? "измами" в разной степени страдало все общество. От крестьянства до царской семьи. Sonnenmensch пишет: Боюсь, что основной рядовой состав русской армии на период ПМВ большинства этих "измов" попросту не знала, в силу низкого уровня образованности нижних чинов... Кроме прочих "измов" там есть еще одно "ство". Кроме того, "измы" имеют тенденцию произрастать именно на низком среднем уровне образованности. Типа, я бы усилия по быстрому образованию назвал бы "образевизмом". Sonnenmensch пишет: Но армия-инвалид едва ли продержалась бы в течение 3-х лет войны с сильнейшими противниками! Дык армия не может не болеть болезнями общества... А в первые года помогла прививка энтузиазма...
SVH: Данная точка зрения применима и к событиям конца 1914 г. ввиду того, что первые братания пришлись уже на период действия «сухого закона». Во-первых, пару бы тезисов о мотивации личного состава вообще. Или о никчемной пропагандистской предвоенной компании... Кратенько бы упомянуть,что солдатики понятия не имели,за что воюют.Австрияки,мол,сербов забижают... Господа офицеры,впрочем,тоже... Во-вторых,весьма любопытно было бы узнать у конкретных "попаданцев" причины,по которым конкретный поручик Свидерский-Малярчук и примкнувшие к нему сидоровы поперлись к немцам... Статья интересная, творческих успехов.
Запасной: Статья действительно проливает свет на малоизвестные аспекты состояния российской армии. Более традиционные мотивы советских историков, напиравших на разрыв между офицерской и солдатской массой, кстати, так же не лишены оснований. Стремление части офицерского корпуса превратиться если и не в "героев тыла", то держаться подальше от передовой, вряд ли является вымыслом, поскольку впоследствии именно оно стало одной из язв Белой армии (речь, конечно, идет не о добровольческих формированиях начального периода ГВ). Хотелось бы заметить, что усталость от войны сказалась не только в России. Солдатские мятежи имели место и во Франции, и в Германии. Именно начавшаяся с солдатских выступлений ноябрьская революция в Германии (к которой, кстати, приложили руку отчаянно поносимые за предательство союзников большевики) поставила точку в ПМВ.
полная версия страницы