Форум » 1914-1918 » Отсталость России. » Ответить
Отсталость России.
SVH: По просьбе коллеги СМ1 выношу в отдельную тему вопрос отсталости России в 1913 году. Сталин сформулировал это так: [quote]Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.[/quote] О ЗАДАЧАХ ХОЗЯЙСТВЕННИКОВ Речь на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г, На мой взгляд,объективный ответ на этот вопрос позволит также объективно оценить результаты пятилеток по подготовке страны к ВОВ. Считаю,что все цифры и оценки собраны и изложены на хорошем уровне(в смысле,без измов и завываний) в следующих работах: 1. А. Степанов Место России в мире накануне Первой мировой войны [more]Таким образом, Россия по качественным показателям, характеризующим степень ее индустриализации, являлась развивающейся аграрно-индустриальной державой, обладавшей огромными потенциальными возможностями. По природно-демографическому потенциалу она занимала одно из ведущих мест в мире после Британской империи, значительно превосходя (в 1,5—6 раз) все остальные державы. По уровню индустриализации общества и экономическому потенциалу в целом Российская империя, включая ее центральные части, наряду с Японской империей входила в третью группу индустриально развивающихся стран, в которых были созданы основы крупного машинного производства, имелся значительный отряд фабрично-заводских рабочих, но они существенно уступали не только ведущим промышленным странам — США, Германии, Великобритании и Франции, но и второму эшелону промышленно развитых государств — Австро-Венгрии и Италии, где процесс индустриализации общества еще не вполне завершился. [/more] 2. Н. Ерофеев Уровень жизни населения в России в конце XIX — начале XX века Проведено сравнительное исследование по динамике изменений качественных показателей. [more]Проведенный мною анализ дает достаточно оснований заключить, что в рассматриваемый период Россия не стояла на месте, тем более не деградировала. Она развивалась, и жизнь в ней, если судить по основному ее показателю — доходу на душу населения, — улучшалась. В то же время темпы происходивших изменений были недостаточными. Разница в доходах на душу населения в России и в развитых странах не сокращалась, а увеличивалась. Жизнь улучшалась, но медленнее, чем в этих странах, и для России все реальнее становилась перспектива оказаться на обочине цивилизованного мира. [/more] 3. И. Маевский К вопросу о зависимости России в период Первой мировой войны [more]Вместо 4—5% дивиденда, получаемого у себя на родине, иностранные капиталисты получали в России от 20 до 30% [40]. За время с 1887 по 1913 г. чистая прибыль иностранных капиталистов на вложенный в России капитал составила 2 326 млн. руб., или на 30% больше инвестируемого капитала (1783 млн. руб.[41]). Это была, по существу, безэквивалентная дань, которую выплачивала Россия иностранному капиталу, осуществлявшему в отношении нее политику диктата и дискриминации, политику подрыва ее производительных сил за счет хищнической эксплуатации ее природных богатств и человеческой энергии, политику превращения ее в сферу своего влияния, в свой аграрно-сырьевой придаток. [/more]
СМ1: Ну-с начнём с передёргов и финтов ушами. Ерофеев пишет: В то же время темпы происходивших изменений были недостаточными. Разница в доходах на душу населения в России и в развитых странах не сокращалась, а увеличивалась. Жизнь улучшалась, но медленнее, чем в этих странах, и для России все реальнее становилась перспектива оказаться на обочине цивилизованного мира. Темпы изменений " были недостаточными" ДЛЯ ЧЕГО. Развитые страны это КАКИЕ и сколько их. Учтена ли в разнице доходов разница расходов. Как то: 1. Стоимость аренды жилья 2. Стоимость образования 3. Стоимость предметов первой необходимости и продуктов 4. Стоимость ж\д тарифов. Пока. Маевский пишет: Вместо 4—5% дивиденда, получаемого у себя на родине, иностранные капиталисты получали в России от 20 до 30% [40]. За время с 1887 по 1913 г. чистая прибыль иностранных капиталистов на вложенный в России капитал составила 2 326 млн. руб., или на 30% больше инвестируемого капитала (1783 млн. руб.[41]). Это была, по существу, безэквивалентная дань, которую выплачивала Россия иностранному капиталу, осуществлявшему в отношении нее политику диктата и дискриминации, политику подрыва ее производительных сил за счет хищнической эксплуатации ее природных богатств и человеческой энергии, политику превращения ее в сферу своего влияния, в свой аграрно-сырьевой придаток. Маевский пишет марксистскую пургу. Ни один капитал не будет вложен и не будет получать такой объём прибыли с депрессивной экономики. Это как раз свидетельство её бурного роста. Кроме того не видно таможенной, налоговой и пошлинной политики. Российская империя стремилась к автаркии и очень близко к этому подошла. С постепенным переходом от насыщения собственного рынка к заваливанию рынков "развитых стран". Что до этого: Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут. А что партия товарища Сталина делала предыдущих четырнадцать лет? Куда бежала? К тому же кто собирался "сминать"? Ну и это свидетельство отсталости СССР, а не "России 1913"
Змей: СМ1 пишет: Ни один капитал не будет вложен и не будет получать такой объём прибыли с депрессивной экономики. Капитал вкладывают не в абстрактную экономику. а во вполне конкретные предприятия. Гляньте, к примеру, на Японию - в экономике депрессия, что не мешает процветать той же Тойоте.
СМ1: Змей пишет: Капитал вкладывают не в абстрактную экономику. а во вполне конкретные предприятия. Гляньте, к примеру, на Японию - в экономике депрессия, что не мешает процветать той же Тойоте. Капитал вкладывают в перспективные и бурнорастущие отрасли. Это и биржевой и "старый" капитал. Капитал вкладывают при благоприятном инвестиционном климате. Не показана ни динамика прибылей отечественного капитала, ни налоги, ни пошлины, ни разница стоимости ОДНОГО И ТОГО ЖЕ товара в России и за границей.
СМ1: Далее читанул Маевского, ссылки на Ленина порадовали, но пусть: Что же касается производства важнейших видов промышленной продукции на душу населения, то здесь положение было еще хуже, поскольку по количеству населения Россия намного превосходила передовые капиталистические страны, а абсолютные размеры ее промышленного производства намного отставали. Например, по общим размерам выплавки чугуна Россия занимала 5-е место в мировом производстве, а по норме, приходившейся на душу населения, — 8-е. То же самое можно сказать и о производстве стали, которой приходилось в России в 1913 г. на душу населения в 11 раз меньше, чем в США, в 8 раз меньше, чем в Германии, в 6 раз меньше, чем в Англии, в 4 раза меньше, чем во Франции. Добыча каменного и бурого угля на душу населения была в 26 раз меньше, чем в США, в 31 раз меньше, чем в Англии, в 15 раз меньше, чем в Германии, и в 5 раз меньше, чем во Франции [6]. Намного отставала Россия от передовых капиталистических стран и по переработке хлопка. В 1911 г. его приходилось на душу населения всего лишь 5,6 фунта, или в 8 1/2 раз меньше, чем в Германии и Франции, и почти в 2 раза меньше, чем в Австро-Венгрии [7]. Очевидный финт ушами: для Запада (за исключением США) считаются показатели на метрополии, а Российскую Империю считают ВСЮ. Почему не сделать перерасчёт на количество населения ВСЕЙ Британской Империи? Учесть ВСЕ колонии Франции? Да разницу стали (!) "на душу населения" колоний и метрополий.
SVH: СМ1 пишет: Темпы изменений " были недостаточными" ДЛЯ ЧЕГО. Развитые страны это КАКИЕ и сколько их. Учтена ли в разнице доходов разница расходов. Как то: 1. Стоимость аренды жилья 2. Стоимость образования 3. Стоимость предметов первой необходимости и продуктов 4. Стоимость ж\д тарифов. Пока. Отвечает Ерофеев: Согласно первому из названных источников, национальный доход на одного человека в России в 1894 г. был равен 67 р., а в 1913 г. — 101 р.[16] Таким образом, в абсолютном выражении рост составил 34 рубля. По другому источнику, этот показатель равнялся в 1890 г. $ 32, а в 1913 г. - $ 61[17], т.е. вырос на $ 29. Сравнение с развитыми странами свидетельствует, что по этому важнейшему показателю уровня жизни населения Россия не только не догоняла эти страны, а наоборот существенно отставала от них. За рассматриваемый период доход на душу населения вырос в Англии на 190 руб. (с 273 до 463), или $ 53 (с 180 до 237); в Германии - на 108 (с 184 до 292), или на $ 52 (с 111 до 162); во Франции — на 122 р. (с 233 до 355), или на $54 (с 134 до 178); в Италии — на 126 р. (с 104 до 230); в Австро-Венгрии — на 100 рублей (с 127 до 227); в США - на $138 (с 173 до 321). Россия развивалась медленнее,чем развитые страны,см. список. Или развивалась недостаточно,чтобы не отстать еще больше.Не догоняла,в смысле. Перечислены развитые страны,с которыми России предстояло дружить/воевать. Далее,75% населения - это крестьяне. Какая аренда и ждтарифы? ЦПШ,как известно,бесплатная. Крестьянин даже на обувь не тратился - плели лапти. Вот кушали хуже(чем развитые в развитых): годовое потребление мяса и мясопродуктов с 1888 по 1913 г. увеличилось в России на 1 кг (с 23 до 24), в Великобритании — на 12 (с 49 до 61), во Франции — на 1 (с 35 до 36 ), в Германии — на 18 (с 29 до 47), в США - на 4 (с 68 до 72 кг). Маевский пишет марксистскую пургу. Ни один капитал не будет вложен и не будет получать такой объём прибыли с депрессивной экономики. Где Вы узрели у Маевского "депрессивную экономику"? Цитату приведите,пож-та. Очень,по-моему,логично.Посмотрите у Ерофеева раскладку про зарплату фабричного рабочего в сравнении с ихней. Прибавочную стоимость,простите,придумали марксисты или капиталисты? А что партия товарища Сталина делала предыдущих четырнадцать лет? Куда бежала? К тому же кто собирался "сминать"? Ну и это свидетельство отсталости СССР, а не "России 1913" Давайте не будем торопиться. Сначала определим уровень развития России-1913.По отношению к. Если она,матушка,отстала с капитализмом на 50-100 лет,то где нам догнать-то за 14 лет? Точнее,за 17 с 1914. Из них 6 лет вся страна активно разрушала народное хозяйство всеми доступными способами.
SVH: СМ1 пишет: Очевидный финт ушами: для Запада (за исключением США) считаются показатели на метрополии, а Российскую Империю считают ВСЮ. Тогда читаем Степанова.Он выделил ВеликоРоссию(метрополию) и Российскую империю(с туземцами?!).И сравнивает по отдельности Остров с ВеликоРоссией, а Российскую империю с Англией+индии.
Хэлдир: СМ1 пишет: Темпы изменений " были недостаточными" ДЛЯ ЧЕГО. Развитые страны это КАКИЕ и сколько их. ИМХО, более важен вопрос: "отсталость" - это ЧТО? И каковой она бывает.
СМ1: SVH пишет: Россия развивалась медленнее,чем развитые страны,см. список. Или развивалась недостаточно,чтобы не отстать еще больше.Не догоняла,в смысле. Перечислены развитые страны,с которыми России предстояло дружить/воевать. Далее,75% населения - это крестьяне. Но почему-то на душу крестьянина считается "добыча железной руды". Если добавить, как развивалась Индия с Австралией в составе Греат Бритайн Эмпайр или Алжир во Франции картина будет несколько печальнее. Рост дохода при неизменных, а то и снижающихся расходах, это отнюдь не то же самое, что связанный рост дохода и расхода. Цифр расходов нет. Это финт. Там у Маевского ещё финт по росту населения. Население России, мол, отставало от США, но он как-то забывает упомянуть, что в США валили валом эмигранты со всего мира, и из Европы, в основном. "Забыл" указать цифры притока эмигрантов в США и оттока иммигратнов из Европы. SVH пишет: Если она,матушка,отстала с капитализмом на 50-100 лет,то где нам догнать-то за 14 лет? Из того что Вы привели пока никак не складывается ни 50, ни тем более 100 лет. Давайте лучше определим параметры (реперные точки) по которым Россия отставала и по которым Россия опережала (да-да, было и такое). SVH пишет: Где Вы узрели у Маевского "депрессивную экономику"? Цитату приведите,пож-та. Это была, по существу, безэквивалентная дань, которую выплачивала Россия иностранному капиталу, осуществлявшему в отношении нее политику диктата и дискриминации, политику подрыва ее производительных сил за счет хищнической эксплуатации ее природных богатств и человеческой энергии, политику превращения ее в сферу своего влияния, в свой аграрно-сырьевой придаток. По моему, это у Ленина списано один к одному. "Дегенерация и упадок". Без доказательств, разумеется.
ccsr: СМ1 пишет: Маевский пишет марксистскую пургу. Ни один капитал не будет вложен и не будет получать такой объём прибыли с депрессивной экономики. Не гоните пургу - в девяностых годах два профессора из США вложили деньги их правительства в депрессивную экономику ельцинской России и получили громаднейшую прибыль. Правда потом их в США судили, но ваш тезис в отношении депрессивной экономики и вложений на этом примере дает элементарный сбой - у нас даже Сорос отметился, но его правда дешёвым образом "обули" с его инвестициями в телекоммуникационные системы. Похоже он по другому оценивал шансы заработать в России - точно так же как и его предшественники в двадцатых-тридцатых годах ХХ века. Похоже марксизм вами не только не изучен, но и не понят... Диоген пишет: Культура, говорите? В 1937-м запланировали спускать на воду по три линкора ежегодно. При том, что корабельной брони в год катали меньше, чем нужно для одного. Не делается линкор за один год, а программа вооружений закладывается на несколько лет, причем с учетом роста всей экономики. Вы же не указываете, сколько линкоров и когда конкретно должны были ВСТУПИТЬ в строй, а не на воду. Он на воде еще годами может достраиваться - так что вы уж постарайтесь полностью цитировать все что связано со сроками сдачи таких штучных изделий.
Диоген: СМ1 пишет: "Забыл" указать цифры притока эмигрантов в США и оттока иммигратнов из Европы. Вообще-то наоборот - приток иммигрантов в США и отток эмигрантов из Европы
СМ1: Хэлдир пишет: ИМХО, более важен вопрос: "отсталость" - это ЧТО? И каковой она бывает. Отсталость это превалирование недостатков (того чего нет в достатке) на достижениями. Со стабильной динамикой превалирования. А так да, где "Идеал" развитости было бы неплохо определить. И сколько спин перед идеалом у России.
Диоген: ccsr пишет: Вы же не указываете, сколько линкоров и когда конкретно должны были ВСТУПИТЬ в строй, а не на воду. Достаточно того, что собирались спускать на воду по три линкора в год. Видите ли, всю броню на линкор ставят на стапелях. Так что неважно, сколько времени линкор достраивается на воде. ccsr пишет: программа вооружений закладывается на несколько лет, причем с учетом роста всей экономики Даже в 41-м производства корабельной брони было недостаточно для строительства даже одного линкора. А их заложили сразу четыре (один, правда, потом пришлось разобрать).
СМ1: ccsr пишет: Не гоните пургу ccsr не надрывайтесь Вы так в мою сторону. Мучаться, читая Ваши бессмысленные простыни предоставьте кому другому. Диоген пишет: Вообще-то наоборот - приток иммигрантов в США и отток эмигрантов из Европы Да, Вы правы. Я ещё и в слове иммигранты ошибку сделал из спешки.
ccsr: Диоген пишет: Достаточно того, что собирались спускать на воду по три линкора в год. Видите ли, всю броню на линкор ставят на стапелях. Так что неважно, сколько времени линкор достраивается на воде. Ну не вешается броня без шпангоутов - их еще изготовить надо, причем из других видов стали, собрать в корпус, установить кучу оборудования, а уж потом только за броню браться. И можно закладывать корпуса сразу нескольких линкоров с разнесением их спуска на воду - дешевле оснастка и сам проект получается.
amyatishkin: СМ1 пишет: Очевидный финт ушами: для Запада (за исключением США) считаются показатели на метрополии, а Российскую Империю считают ВСЮ. Почему не сделать перерасчёт на количество населения ВСЕЙ Британской Империи? Учесть ВСЕ колонии Франции? Да разницу стали (!) "на душу населения" колоний и метрополий. Да, сделайте, пож-ста, перерасчет для САСШ с колониями, Германии с колониями, Австро-Венгрии с колониями. Наверняка вы сможете опровергнуть этого недоучку Маевского!
СМ1: amyatishkin пишет: Да, сделайте, пож-ста, перерасчет для САСШ с колониями, Германии с колониями, Австро-Венгрии с колониями. Я написал для чего сделать перерасчёт. на количество населения ВСЕЙ Британской Империи? Учесть ВСЕ колонии Франции? Германские колонии можно и учесть. amyatishkin пишет: Наверняка вы сможете опровергнуть этого недоучку Маевского! Опровергнуть ЭТО: русский империализм вступил в первую мировую войну не только как зависимый партнер англо-французского капитала, но и как выразитель интересов своей собственной империалистической буржуазии, стремившейся «при помощи Англии и Франции разбить Германию в Европе, чтобы ограбить Австрию (отнять Галицию) и Турцию (отнять Армению и особенно Константинополь)» [3]. Сдался мне советский пропагандон. СССР у него наверняка вступил в мировую войну целиком самостоятельной целкой. Ещё финтифлюшки: Не случайно поэтому у царской России в момент ее вступления в первую мировую войну было всего лишь 7 088 орудий всех калибров против 13 476 орудий, которыми располагала австро-германская армия. Русские артиллерийские заводы, выпускавшие преимущественно легкие орудия — 3-дюймовые пушки, 48-мм полевые гаубицы, 57-мм канонерные, горные полевые пушки, — выпускали очень мало тяжелых орудий. Против 1 396 тяжелых орудий, с которыми начала войну австро-германская армия, русская армия имела всего лишь 240 орудий [13]. Почему бы не добавить к российским антантовские, коль скоро при помощи англофранцузской буржуазии решили "ограбить Австрию". Нет, будем считать Россию отдельно, всех остальных вместе. Сравнивая с теми, против кого и не воевали и не собирались.
абв: В 1913 Россия по промышленности лишь немного уступала Франции и Австро-Венгрии(сталь, уголь и т.д.) Во время ПМВ производство вооружений резко увеличилось, но в других странах оно увеличилось еще больше. После победы в 1918 Россия получила бы проливы, Армению, Галицию и т.д. Германия платила бы России коннтрибуцию- млрд марок+ герм. военнные заводы вывозятся в Россию. Армия России 250 див, Франции-100 див.,у остальных еще меньше. В 1923 Франция захватывает Рур, а Россия- остальную Германию. Россия - гегемон Европы. Помещики получают немецкие деньги, крестьяне- землю. Начинается быстрое экономическое развитие. Американский капитал устремляется в Россию- как грибы после дождя растут заводы Форда и др. Немецкие платежи также помогают экономике России. Капитал идет туда, где больше прибыль- т.е. в Россию. ВМВ не будет- воевать не с кем. Правда с Японией надо разобраться.
СМ1: абв пишет: Правда с Японией надо разобраться. С Японией в 1916 году заключен военный договор.
amyatishkin: СМ1 пишет: Я написал для чего сделать перерасчёт. цитата: на количество населения ВСЕЙ Британской Империи? Т.е. пересчитывать население колоний САС, Германии и Австро-Венгрии вам уже влом? . То же самое можно сказать и о производстве стали, которой приходилось в России в 1913 г. на душу населения в 11 раз меньше, чем в США, в 8 раз меньше, чем в Германии, Добыча каменного и бурого угля на душу населения была в 26 раз меньше, чем в США, ..., в 15 раз меньше, чем в Германии, Намного отставала Россия от передовых капиталистических стран и по переработке хлопка. В 1911 г. его приходилось на душу населения всего лишь 5,6 фунта, или в 8 1/2 раз меньше, чем в Германии и Франции, и почти в 2 раза меньше, чем в Австро-Венгрии [7].
абв: СМ1, ТАКИЕ договоры НАМ не нужны. НАДО вернуть Маньчжурию, Корею, весь Китай прибрать к рукам. Японию за 1905 слегка наказать, после поставлять сырье - пусть развиваются, мы добрые.
Балтиец: абв Месье новый тролль?
СМ1: amyatishkin пишет: Т.е. пересчитывать население колоний САС, Германии и Австро-Венгрии вам уже влом? Германии можно: В этот период под защиту Германии были переданы: * приобретённые бременским коммерсантом Адольфом Людеритцем (Adolf Lüderitz) земли на территории современной Намибии. В апреле 1884 года из них была образована Германская Юго-Западная Африка; * германское Того в июле 1884 года; * земли Адольфа Вёрмана (Adolph Woermann) — Германский Камерун в июле 1884 года; * принадлежавшая Карлу Петерсу (Carl Peters) и «Обществу за немецкую колонизацию» Германская Восточная Африка в феврале 1885 года; * братьями Клементом и Густавом Денхардт — Виту (современная Кения) Кроме того, в мае 1885 года в Океании под защиту Германии перешли: * Германская Новая Гвинея * Архипелаг Бисмарка Уже в 1885 году Бисмарк вновь отошёл от идеи последовательного проведения колониальной политики, сосредоточив свои усилия на улучшении отношений с Англией и Францией. Колонии использовались только в качестве разменной карты на переговорах. На Берлинской конференции 1884-85 гг. Африка была разделена между европейскими державами, а согласно Гельголандско-занзибарскому соглашению 1890 года африканский протекторат Виту был обменян на стратегически важный для Германии остров Гельголанд в Северном море. Колониальная политика Вильгельма II При кайзере Вильгельме II Германия пыталась увеличить сферу своего колониального влияния путём увеличения количества торговых представительств. В этот период наращивался военный потенциал (особенно военно-морских сил) — согласно канцлеру фон Бюлову Германия готовилась «занять своё место под солнцем» несмотря на то, что «пришла слишком поздно». Среди прочего, под этим подразумевалось и обладание колониями. Подобная политика национального престижа резко контрастировала с прагматической колониальной политикой Бисмарка 1884—85 годов. Тем не менее, при Вильгельме II Германии удалось лишь немного расширить свои колониальные владения. Под протекторат Германии в этот период перешли: * в 1888 году тихоокеанский остров Науру[6] (После подписания в 1886 году между Великобританией и Германией договора о разделе сфер влияния в западной части Тихого океана) * 6 марта 1898 года — китайский город и военно-морская база Циндао. Нападение на немецких миссионеров, в результате которого два человека были убиты, послужило поводом для ввода в город эскадры немецких крейсеров под командованием контр-адмирала Динитца и его оккупации в ноябре 1897 года. После этого Китай был вынужден подписать договор об аренде данной базы. * 12 февраля 1899 года — микронезийские Каролинские острова и Марианские острова (кроме Гуама). Воспользовавшись поражением Испании в испано-американской войне, Германия после демонстрации военного флота вынудила Испанию продать данные острова за 17 миллионов марок. * 17 февраля 1900 года — западная часть островного королевство Самоа — Германское Самоа. Во время второго марокканского кризиса Германия получила часть территории французского Конго (Neukamerun), которая была присоединена к германскому Камеруну. В 1898 году в Витценхаузене была основана немецкая колониальная школа (нем. Deutsche Kolonialschule für Landwirtschaft, Handel und Gewerbe), в которой будущие колонисты обучались сельскому хозяйству. О чём свидетельствует "Добыча каменного и бурого угля на душу населения"? О чём свидетельствует производство стали "на душу населения"? Из чего сложены показатели?
Энциклоп: абв пишет: Россия - гегемон Европы. Помещики получают немецкие деньги, крестьяне- землю. Начинается быстрое экономическое развитие. Американский капитал устремляется в Россию- как грибы после дождя растут заводы Форда и др. Немецкие платежи также помогают экономике России. Капитал идет туда, где больше прибыль- т.е. в Россию. Остап Бендер перед васюкинцами, да и только.
СМ1: абв пишет: СМ1, ТАКИЕ договоры НАМ не нужны. НАДО вернуть Маньчжурию, Корею, весь Китай прибрать к рукам. В Китае у Японии 12% территорий. Китай "прибрать к рукам" можно только устранив Англию. Так что японцы в Китае не противник, а союзник. Тем более, что и РЯВ - это англо-русская Большая Игра. Японцы были инстрУментом. В 1916-м одумались.
amyatishkin: СМ1 пишет: О чём свидетельствует "Добыча каменного и бурого угля на душу населения"? О чём свидетельствует производство стали "на душу населения"? Из чего сложены показатели? В результате в Германии и Австро-Венгрии за войну произведено 450 млн снарядов, а в России - 50 млн. Но конечно, РКМП была высокоразвитой страной, на голову превосходившей всех конкурентов.
amyatishkin: СМ1 пишет: Германии можно: Я вам так скажу - население метрополии/колоний: САСШ - 106,7/9,7 млн Германия - 64,9/12,3
абв: СМ1, в РИ Сталин прибрал Китай, только перед этим с японцами в 1945 разобрался. А Англии там и близко не было. Япония с 1937 воевала с Китаем, а Англии что-то не видать, а помощь Сталина наверно и спасла Китай от японцев. Слабому английскому флоту повезло, что японцы их не нашли в апреле 1942 у Цейлона- а то была бы вторая Цусима.
Хэлдир: СМ1 пишет: Отсталость это превалирование недостатков (того чего нет в достатке) на достижениями. У меня сложилось впечатление, что в качестве одной из пиписек являются линкоры. Можно ли на основании этого (про достижения не скажу) считать, скажем, Швейцарию ну о-о-очень отсталой страной? Недостаток линкоров в ней был - да и сейчас есть - просто ужасающий.
абв: Энциклоп, в 1920 начинается НЭП или даже супер -нэп, только без Ленина и Троцкого, мужик производит в 2-3 раза больше продукции(нет колхозов). Потерь от гражданской войны тоже нет. Юнкерс строит авиазавод в Москве, Сикорский- в Питере, Форд - автозавод в Нижнем Новгороде. Расцвет( Это все как в США после победы в ПМВ и ВМВ).
O'Bu: абв пишет: После победы в 1918 Россия получила бы проливы, Армению, Галицию и т.д. А ещё галстук, барабан, щенка бульдога и губозакатывательную машинку впридачу! Получить проливы и отдать незалежной Польске что-то около четверти промышленного потенциала - это, батенька, архивыгодный обмен! Да и проливы ой какая незаменимая весчь в хозяйстве. Классику помните? Мир после победы? - говорил Баскаков. - Что же, дело хорошее. Завоюем Константинополь. Ну прямо как до зарезу нужен нам этот Константинополь! А то еще и Берлин завоюем. Я тебя спрашиваю, - тут Баскаков ткнул пальцем на рябого мужичка с уздечкой, пробравшегося к трибуне, - я спрашиваю: что у тебя немец либо турок взаймы, что ли, взяли и не отдают? Ну, скажи мне на милость, дорогой человек, какие у тебя дела могут быть в Константинополе? Что ты, картошку туда на базар продавать повезешь? Чего же ты молчишь? Рябой мужичок покраснел, заморгал и, разводя руками, ответил высоким негодующим голосом: - Да мне же вовсе он и не нужен... Да зачем же он мне сдался? - Тебе не нужен, ну и мне не нужен и им никому не нужен! А нужен он купцам, чтобы торговать им, видишь, прибыльней было. Так им нужен, пускай они и завоевывают. А мужик тут при чем? Зачем у вас полдеревни на фронт угнали? Затем, чтобы купцы прибыль огребали! Дурни вы, дурни! Большие, бородатые, а всякий вас вокруг пальца окрутить может. - А ей-богу же, может! - хлопая себя руками, прошептал рябой мужик. - Ей-богу, может. - И, вздохнув глубоко, он понуро опустил голову. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
O'Bu: Балтиец пишет: Месье новый тролль? Месье пришёл к нам из грядущего, не впервой. Реформа среднего образования только обсуждается, а её жертв в интернете уже не счесть. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
СМ1: amyatishkin пишет: В результате в Германии и Австро-Венгрии за войну произведено 450 млн снарядов, а в России - 50 млн. Но конечно, РКМП была высокоразвитой страной, на голову превосходившей всех конкурентов. Во первых, про "превосходство на голову" - это Ваше. Во вторых, считать надо так: сколько снарядов произведено в странах Антанты и сколько в Германии и Австро-Венгрии. Хэлдир пишет: У меня сложилось впечатление, что в качестве одной из пиписек являются линкоры. "Пиписек" на самом деле много. Без методики не обойтись.
СМ1: абв пишет: А Англии там и близко не было. Англия до сих пор там. O'Bu цитирует: Что же, дело хорошее. Завоюем Константинополь. Ну прямо как до зарезу нужен нам этот Константинополь! Какая замечательная иллюстрация вражеской пропаганды. Зачем русским Константинополь? Зачем русским Китай? Даром не надь. Это всё англичанам в самый раз. Слегка переиначивая. А зачем советским Кенигсберг? Зачем Курилы? Зачем Сибирь? Отдать чичам Северный Кавказ - "право наций на самоопределение". Разве ж туда кто на базар торговать поедет?
абв: O, Bu . Не понял, а где у меня написано что я кому-то что-то буду отдавать? Конечно Польша до Одера - это неплохо, но только в составе РИ( как в 1945), заодно и Болгарию можно прибрать(чтобы проливы были целее). Чехословакия и Югославия- братья славяне. Аппетит приходит во время еды. Кстати ИВС реализовал идейку вашего Баскакова насчет Берлина- в 1945. Да и на проливы поглядывал( в 1940 и 1945). В РИ в 1945 Сталин пол-Европы хапнул, а еще в Греции, Италии, Франции коммунисты рвутся к власти+ Испания 1936 г. и никто о губозакатывательных машинках не говорит. А на ДВ- Мао, Ким Ир Сен и Хо Ши Мин тоже не теряют время зря. А группа Любэ и сейчас поет песню о возвращении Аляски. В галстуках и с барабаном.
Хэлдир: абв пишет: А группа Любэ и сейчас поет песню о возвращении Аляски. Извиняюсь за злостный оффтоп. Но чего я не понимаю в возвращении Аляски - "Екатерина, ты была не права!" При чем тут Екатерина? Просто для гладкости стишка или тут глубинный смысл? Может кто из продвинутых разъяснит...
СМ1: Хэлдир пишет: Но чего я не понимаю в возвращении Аляски - "Екатерина, ты была не права!" При чем тут Екатерина? Просто для гладкости стишка или тут глубинный смысл? Дремучесть Коли Расторгуева тут глубинный смысл. Хотя глубина небольшая. На полпальца, вежливо говоря. Частушки. У Симонова смыслы поглубже: Здесь нет ни остролистника, ни тиса. Чужие камни и солончаки, Проржавленные солнцем кипарисы Как воткнутые в землю тесаки. И спрятаны под их худые кроны В земле, под серым слоем плитняка, Побатальонно и поэскадронно Построены британские войска. Шумят тяжелые кусты сирени, Раскачивая неба синеву, И сторож, опустившись на колени, На английский манер стрижет траву. К солдатам на последние квартиры Корабль привез из Англии цветы, Груз красных черепиц из Девоншира, Колючие терновые кусты. Солдатам на чужбине лучше спится, Когда холмы у них над головой Обложены английской черепицей, Обсажены английскою травой. На медных досках, на камнях надгробных, На пыльных пирамидах из гранат Английский гравер вырезал подробно Число солдат и номера бригад. Но прежде чем на судно погрузить их, Боясь превратностей чужой земли, Все надписи о горестных событьях На русский второпях перевели. Бродяга-переводчик неуклюже Переиначил русские слова, В которых о почтенье к праху мужа Просила безутешная вдова: "Сержант покойный спит здесь. Ради бога, С почтением склонись пред этот крест!" Как много миль от Англии, как много Морских узлов от жен и от невест. В чужом краю его обидеть могут, И землю распахать, и гроб сломать. Вы слышите! Не смейте, ради бога! Об этом просят вас жена и мать! Напрасный страх. Уже дряхлеют даты На памятниках дедам и отцам. Спокойно спят британские солдаты. Мы никогда не мстили мертвецам. 1939.
Змей: СМ1 пишет: Капитал вкладывают в перспективные и бурнорастущие отрасли. пошли на понижение? Капиталы. таки. вкладывают в предприятия. Хороший пример - история "Опеля". А какой у немцев кризис был. СМ1 пишет: ни разница стоимости ОДНОГО И ТОГО ЖЕ товара в России и за границей Стоимости где - в рознице или на бирже? Вы про таможенный тариф что-нибудь слышали? Или Вы имеете в виду стоимость производства (себестоимость)? СМ1 пишет: Давайте лучше определим параметры (реперные точки) по которым Россия отставала 75% населения крестьяне, ведущие натуральное хозяйство.
Диоген: O'Bu пишет: Получить проливы и отдать незалежной Польске что-то около четверти промышленного потенциала - это, батенька, архивыгодный обмен! O'Bu, может быть, Вы мне объясните, откуда пошла легенда о "самостiйной и нєзалєжной Полонии"? Если Вы откроете сборник документов "Русско-польские отношения в период мировой войны", то увидите, что максимум, на что было готово пойти "царское правительство" в "польском вопросе" - это предоставить "автономию в некоторых пределах" "объединенным Польским землям". В свою очередь, французское правительство не только не поддерживало притязания поляков на "самостийность", но и всячески противилось "стремлениям поставить польский вопрос на международную почву". Так откуда же Вы взяли легенду о том, что "в обмен на проливы" правительство России должно было предоставить Польше государственную самостоятельность, и в результате потерять "что-то около четверти промышленного потенциала"? Удовлетворите мое любопытство, пожалуйста.
Змей: В помощь жертвам рефомы средного образования: 1917.01.10 США. Вашингтон. Нота стран Антанты президенту В.Вильсону с декларацией о конкретных условиях мира, среди которых значится: "Восстановление независимости Польши."
SVH: СМ1 пишет: Но почему-то на душу крестьянина считается "добыча железной руды". Если добавить, как развивалась Индия с Австралией в составе Греат Бритайн Эмпайр или Алжир во Франции картина будет несколько печальнее. Так в России армия будет состоять из приват-доцентов,что ли? Удельный(на душу) показатель позволяет сравнить: а)потенциальную боевую мощь армии,как производную экономики, б)потенциал поддержания и наращивания мощи. Повторюсь,у Степанова приведен сравнительный анализ с учетом Австралии и индий. Центральная часть метрополии Российской империи в начале XX в. состояла из 29 европейских губерний с преобладанием русского населения (так называемая Великороссия). С запада к ней примыкали 15 губерний, населенных преимущественно родственными восточнославянскими народами — украинцами и белорусами, имеющими с русскими общие историко-этнические корни и религию — православие. В совокупности эти 44 губернии составляли ту часть Российской империи, которая выполняла роль ее европейской метрополии. С востока к Великороссии примыкали 10 сибирских и дальневосточных, а с юга — три северокавказские губернии, где абсолютное большинство населения составляли переселенцы и их потомки из метрополии. Это были так называемые переселенческие колонии, аналогичные британским доминионам, но в отличие от них они образовывали единое этнотерриториальное пространство с метрополией.
полная версия страницы