Форум » 1914-1918 » Отсталость России. (продолжение) » Ответить
Отсталость России. (продолжение)
SVH: По просьбе коллеги СМ1 выношу в отдельную тему вопрос отсталости России в 1913 году. Сталин сформулировал это так: [quote]Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.[/quote] О ЗАДАЧАХ ХОЗЯЙСТВЕННИКОВ Речь на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г, На мой взгляд,объективный ответ на этот вопрос позволит также объективно оценить результаты пятилеток по подготовке страны к ВОВ. Считаю,что все цифры и оценки собраны и изложены на хорошем уровне(в смысле,без измов и завываний) в следующих работах: 1. А. Степанов Место России в мире накануне Первой мировой войны [more]Таким образом, Россия по качественным показателям, характеризующим степень ее индустриализации, являлась развивающейся аграрно-индустриальной державой, обладавшей огромными потенциальными возможностями. По природно-демографическому потенциалу она занимала одно из ведущих мест в мире после Британской империи, значительно превосходя (в 1,5—6 раз) все остальные державы. По уровню индустриализации общества и экономическому потенциалу в целом Российская империя, включая ее центральные части, наряду с Японской империей входила в третью группу индустриально развивающихся стран, в которых были созданы основы крупного машинного производства, имелся значительный отряд фабрично-заводских рабочих, но они существенно уступали не только ведущим промышленным странам — США, Германии, Великобритании и Франции, но и второму эшелону промышленно развитых государств — Австро-Венгрии и Италии, где процесс индустриализации общества еще не вполне завершился. [/more] 2. Н. Ерофеев Уровень жизни населения в России в конце XIX — начале XX века Проведено сравнительное исследование по динамике изменений качественных показателей. [more]Проведенный мною анализ дает достаточно оснований заключить, что в рассматриваемый период Россия не стояла на месте, тем более не деградировала. Она развивалась, и жизнь в ней, если судить по основному ее показателю — доходу на душу населения, — улучшалась. В то же время темпы происходивших изменений были недостаточными. Разница в доходах на душу населения в России и в развитых странах не сокращалась, а увеличивалась. Жизнь улучшалась, но медленнее, чем в этих странах, и для России все реальнее становилась перспектива оказаться на обочине цивилизованного мира. [/more] 3. И. Маевский К вопросу о зависимости России в период Первой мировой войны [more]Вместо 4—5% дивиденда, получаемого у себя на родине, иностранные капиталисты получали в России от 20 до 30% [40]. За время с 1887 по 1913 г. чистая прибыль иностранных капиталистов на вложенный в России капитал составила 2 326 млн. руб., или на 30% больше инвестируемого капитала (1783 млн. руб.[41]). Это была, по существу, безэквивалентная дань, которую выплачивала Россия иностранному капиталу, осуществлявшему в отношении нее политику диктата и дискриминации, политику подрыва ее производительных сил за счет хищнической эксплуатации ее природных богатств и человеческой энергии, политику превращения ее в сферу своего влияния, в свой аграрно-сырьевой придаток. [/more]
СМ1: stalker пишет: Не знаю где и когда печатали труды Маркса, конкретно. Но если не нашёлся в Англии издатель, который бы оплатил перевод и напечатал бы Капитал, при жизни Маркса, то это не повод делать "вывод" что британцы организовали заговор против всего мира по раздуванию идей коммунизма. Это Вы ошибаетесь. "Капитал" - это, типа, научный фундамент, в обоснование основной идеи. Маркс писал ещё много чего. Это, в основном, журналист и публицист. Добавьте сюда корреспонденцию (письма) по всей и со всей Европы. К тому же, от "Капитала" ожидали большего. Добавьте ещё Энгельса с тем же самым. Просто гляньте объём ПСС того и другого. Что такое "заговор"? Я про заговоры ни слова не написал. Всё просто. Написана программа по управлению рабочими (одна из). Создан аппарат для её распространения. Программа разнесена вместе с партиями-программистами по миру. Точнее, сначала по Европе. Для чего? Да оружие. В нужный момент блокируется мобилизация противника. Массовая армия - это огромный экономический организм. Без рабочего встанут военные заводы, железные дороги, будут брожения в армии. Собственно это написано открытым текстом: Высшим руководящим органом Интернационала был конгресс. В промежутках между конгрессами руководство осуществлялось Генеральным Советом. В отдельных городах и странах создавались секции Интернационала — местные организации. Генеральный Совет находился в Лондоне. В 1865 году секции Интернационала были созданы во многих странах Европы. Интернационал начал руководить стачечной борьбой рабочих, организуя братскую взаимопомощь рабочих стран. В 1867 вспыхнула забастовка рабочих-бронзовщиков в Париже. В ответ хозяева уволили всех рабочих, рассчитывая на то, что рабочие, обречённые на голод, долго не продержатся. Но Интернационал пришел к ним на помощь. Среди английских рабочих быстро были собраны деньги, которые переслали во Францию. Узнав об этом, хозяева отступили. Весть о победе рабочих быстро распространилась по Франции. Рабочие стали смелее выступать против капиталистов, увеличивалось число членов Интернационала. Рос его авторитет в среде пролетариата. А дальше - что выросло то и выросло. Англичане не звери, наоборот натуралисты и садоводы. Любят это дело. Семена вбросили и смотрят. Где растёт - подливают. Где не растёт - ножничками. Главное за корнями следить. stalker пишет: Не надо передёргивать. В.Суворов лишь в одном месте заметил, что для него странно, что США помогали СССР, и что Рузвельт единственный американский президент о котором в СССР писали только хорошо. Так Вы даже "Суворова" не читали? Наслаждайтесь : У Сталина три независимые друг от друга разведки: Первое управление НКГБ, ГРУ Генерального штаба и личная сталинская разведка, спрятанная под двумя вывесками — «Секретариат т. Сталина» и «Особый сектор ЦК ВКП(б)». Между этими структурами — жестокая конкуренция. Какова же была суммарная мощь этих структур? Мощь колоссальная. Примеры про атомную бомбу повторять не буду: каждый знает — добрая половина американских ученых, которые делали бомбу для Рузвельта, работали на Сталина. Вот другой пример: Сталин, опираясь на могущество своей разведки, держал Рузвельта за горло или за что-то еще. Держал цепко. Рузвельт (хотя и был парализован) выплясывал под сталинскую дудку все те номера, которые требовал его Кремлевский Хозяин. Рузвельт был обложен сталинскими шпионами и знал это. Перед войной и в ходе ее Рузвельт своим умением угадывать, улавливать и удовлетворять сталинские желания доводил мир до полного изумления. Да и сейчас не перестаешь поражаться, мягко скажем, уступчивости, податливости и стремлению Президента США угодить Генеральному секретарю ЦК ВКП(б). У Сталина не было ни военных (Америку не достать), ни экономических (Америка сильнее и богаче) рычагов давления на Рузвельта. Но у Сталина была разведка… О проникновении сталинской разведки в государственные секреты Британии написаны целые библиотеки книг. Однако это проникновение было глубже и шире, чем принято считать. О проникновении в руководящие военные и политические органы гитлеровской Германии известно достаточно много. В штабе верховного командования Вермахта (ОКВ) работала группа «Викинг» — семь германских высших офицеров и генералов передавали сталинской агентуре информацию прямо из кабинета Гитлера. Помимо этого, кто-то из самых высших руководителей Третьего рейха работал на ГРУ. О нем иногда вскользь вспоминают благодарные советские рыцари плаща и кинжала: «В Германии советской военной разведке удалось получить доступ к секретнейшей информации из самых верхних эшелонов власти» («Красная звезда». 23 декабря 1989 г.). Подчеркну: тут речь не о Бормане, а о ком-то другом. О Бормане мы уже говорили, а тем, кто особо интересуется похождениями этого сталинского осведомителя, рекомендую книгу Hugo Beer «Moskaus As im Kampf der Geheimdienste». Munchen: Hohe Warte, 1983. На Сталина одновременно работали совершенно независимые друг от друга агентурные сети. Вранье одного немедленно высвечивалось на фоне других сообщений. "Лишь в одном месте заметил", да. Половина мировой элиты работала на Кремлёвского Хозяина - ни больше ни меньше. Завербовали сталинские разведчики, чего там.
учитель: СМ1 А вы бы не могли написать нормальную статью с подробностями и без намеков. На тему ангдийских лордов их столетнего заговора и управления Россией с незапамятных времен? Без намеков, но с конкретными именами и датами. Часть первая - Романовы + Маркс. Часть вторая Сталин-Ленин. Часть третья - Брежнев-Горбачев. Если не устраивает данная площадка, Обязуюсь на самиздате выложить, чтоб не пропало. Хотите под именем, хотите под ником автора. Я очень люблю конспирологию. А то пока что я вижу вещи, к которым вполне можно отнести "после не значит вследствии". И невнятные намеки. "Посмотрите на имена". К стыду своему я не имею понятия о проблемах роста КП Великобритании, но двести лет заговора и внешнее управление России, меня очень смешит. Убедите реальными фактами. На форум ведь есть, так потратьте недельку на нормальное изложение концепции. Я всерьез насчет самиздата.
СМ1: учитель пишет: СМ1 А вы бы не могли написать нормальную статью с подробностями и без намеков. А зачем? Получить от Вас очередное "Англичанка гадит"? Нет никакой Англии и тем более нет никакого "заговора". Я вообще не понимаю, что такое заговор. Российская Федерация - суверенное государство, наследник суверенного СССР. Возглавляется честными идейными КГБ-истами-патриотами. Кому же как не им-то? Знаете как на патриотизм в КГБ сотрудников проверяли? Да ещё разведчиков ПГУ? Да всей жизнью доказывали. Вот то-то - самые, самые. Элита. Щит и Меч революции. Они сами на патриотизм кого хочешь проверят. Кем основана контора гляньте. Там же патриот на патриоте. Ну а что деньги в английских оффшорах держат, да деток в Лондоне учат, так это ерунда. "Учатся демократии". Мало ли кто в Лондоне чего делал. Лондон - вольный город. Столица захудалой державки. Вот научатся и заживём.
учитель: СМ1 пишет: А зачем? Я ясно написал зачем. Готов был даже пропагандировать столь не тривиальные взгляды. Ну не хотите, как хотите. Продолжайте невнятно намекать. Детки учатся в Лондоне. Ага. Классное доказательство не пойми чего. Я вам подскажу, дочки Путина вроде бы в Санкт-Петербургском универе учатся, а на самом деле проверяются на патриотизм в Англии. Естественно, не российский. Не в захудалой же России им учиться.
СМ1: учитель пишет: Я ясно написал зачем. Готов был даже пропагандировать столь не тривиальные взгляды. Я ясно написал всё остальное. Против пропаганды нетривиальных взглядов заготовлена контрпропаганда, состоящая из тривиальных приёмов. Я не нуждаюсь ни в какой пропаганде ни своих, ни чьих бы то ни было взглядов. Единственная пропаганда - это пропаганда делать попытки "иметь свой взгляд". Вместо рыбы - удочки. учитель пишет: Детки учатся в Лондоне. Ага. Классное доказательство не пойми чего. А где я Вам чего-то доказывал? Это всё НОРМАЛЬНО, повторюсь. Элита независимого государства и должна формироваться за границей. А деньги независимого государства должны работать тоже за границей. Сюда должны возвращаться только в виде кредитов. учитель пишет: Я вам подскажу, дочки Путина вроде бы в Санкт-Петербургском универе учатся, а на самом деле проверяются на патриотизм в Англии. Естественно, не российский. Не в захудалой же России им учиться. Я ничего не понял вообще, простите.
абв: Франция произвела 4000 танков в ПМВ. Германия- 70 штук. Значит Германия отсталая страна? А если бы Россия сделала 100 штук? Купили бы проект, оборудование. Расходы 1-2 млн рублей- пустяк. Самолет Илья Муромец и сложнее технически, и дороже. Винтовки, пулеметы, пушки тоже оружие не дорогое. Можно было производить в больших количествах. Да и самолеты тогда были простые и недорогие. По производству стали, машиностроению(!) , нефти Россия обгоняла Францию в 1913 г. Тяжелая промышленность за 1909 -1913 выросла на 80%.
Змей: Про причины коллективизации Для тех, кто не пойдёт по ссылке: Департамент сельского хозяйства США Бюро сельскохозяйственной экономики Доклад об общих впечатлениях и сторонних наблюдениях в Союзе Советских Социалистических Республик - в сельском хозяйстве - на основе посещения СССР в сентябре-октябре 1934 г. ...В Москве мы столько наслышались насчет шпионажа и нежелания властей сообщать факты, что в Ростове и Днепропетровске мы несколько опасались задавать вопросы. Но по прибытии в Харьков мы смогли более интимно ознакомиться с сельскохозяйственной структурой области. В 1930 г. в Харьковской области было всего лишь 700 тракторов, главным образом американского происхождения. В 1934г. имелось 6400 тракторов - главным образом русского производства, сконцентрированных в 127 МТС и распахавших 3 миллиона га. Наше первое соприкосновение с сельской жизнью и коллективным ведением хозяйства имело место вблизи Харькова в селении Ольшня - большом городе с 10 тыс. жителей, из коих 8 тыс. работают в колхозах. Прежде это село было окружено полосками земли в несколько ярдов ширины и до тысячи и больше ярдов длины. Каждый крестьянин владел одной или несколькими полосками, разбросанными на различном расстоянии и в различных направлениях от центра села. Долгие часы уходили на ходьбу от одного мелкого участка к другому в период вспашки, сева и уборки. Тысячи этих узких полосок были слишком малы для применения каких-либо машин, более сложных, чем плуг или простая косилка. Посев производился вразброс, и по краям невозможно было не забросить семена на соседние полоски. Крестьянин засеивал одну из своих полосок, скажем, пшеницей, его сосед справа - овсом, а сосед слева -рожью. При уборке первый крестьянин мог обнаружить смесь пшеницы, овса и ржи. Крестьянское зерно было всегда нечисто и всегда неоднородно. В Ольшне тысячи мелких участков объединены в 8 больших колхозов. Каждый колхоз разбит на несколько больших полей, каждое из которых отведено под отдельную культуру, включенную в ту систему севооборота, которая пригодна в местных почвенных и климатических условиях. Каждый колхоз в Ольшне получил от правительства улучшенные сорта зерна (пшеницы, овса, ржи, ячменя и т.п.), которые, по мнению комиссии специалистов, были сочтены наиболее подходящими для местных условий.
SVH: stalker пишет: Маркс писал на немецком. Суть его трудов, товар-деньги-товар, было известно каждому лавочнику с допотопных трудов. Для всех спорщиков всех времен и народов на тему "Капитал - библия рабочего класса" характерно почти полное незнакомство с источником. Как,впрочем,и со случаем Библия и атеисты-верующие. Вот,не угодно ли пробежаться по статье на тему "марксизм сегодня": Кантор Учение Маркса: универсализм и глобализм
SVH: абв пишет: Тяжелая промышленность за 1909 -1913 выросла на 80%. Барсукова почитайте,как делали пулеметы и сколько. Там же и про патронный голод. Или Головина. На милитере выложены мемуары Деникина,Брусилова и т.д.,которые воевали с "неотсталым" снабжением. К 1917 году накопили вооружений и боеприпасов,включая заграничные заказы. А за 1914,1915,1916 годы угробили кадровое офицерство и унтер-офицерство. Какие нужны большевики для подрыва морального духа нашей армии?
stalker: SVH пишет: Там же и про патронный голод. А потом революция, разруха, и воевали на царских боеприпасах до 1924 года. SVH пишет: характерно почти полное незнакомство с источником. Вот и мне кажется, что Вы о Капитале только по чужим статьям судите.
amyatishkin: stalker пишет: А потом революция, разруха, и воевали на царских боеприпасах до 1924 года. На царских боеприпасах воевала РККА в 100 тыщ активных штыков. А не 7 мильёнов при царе-батюшке. Но вас ведь это не интересует?
stalker: amyatishkin пишет: а царских боеприпасах воевала РККА в 100 тыщ активных штыков. # К концу апреля 1918 г. — 196 000 человек.[6] # К началу сентября 1918 г. — 550 000 человек.[7] # К концу октября 1918 г. — почти 800 000 человек.[6] # К концу 1919 г. — 3 000 000 человек.[6][7] # К осени 1920 г. — 5 500 000 человек.[6][7] Вы хотите отстоять тезис о патронном голоде? Цифры давайте, а не базукой размахивайте. зы Акромя Красной армии на царских боеприпасах ещё и другие армии воевали, например Зелёная.
amyatishkin: stalker пишет: Вы хотите отстоять тезис о патронном голоде? Цифры давайте, а не базукой размахивайте. зы Акромя Красной армии на царских боеприпасах ещё и другие армии воевали, например Зелёная. Ну вот, подтверждается тезис о том, что читать вы не умеете. 5,5 млн - это едоков. А я говорил про активные штыки которые катались между фронтами и фтыкали очередным освободителям.
Madmax1975: amyatishkin пишет: На царских боеприпасах воевала РККА в 100 тыщ активных штыков. Именно поэтому они не были расстреляны еще и после ВМВ?
SVH: stalker пишет: А потом революция, разруха, и воевали на царских боеприпасах до 1924 года. В 1916 году Брусилов повел в прорыв свыше 600 тыс. штыков. Брусилов жаловался на нехватку винтовок/патронов(115 тыс. солдат осталось в тылу без ружжов). В 1919 году Антон Иванович пошел на Москву со 100 тыс. человеков. Деникин тоже жаловался на нехватку винтовок/патронов. Троцкий напирал на ВСНХ,требуя восполнить нехватку винтовок/патронов. Вообще-то,решительно не понимаю,откуда взялась легенда типа "всего наготовили к 1917 году". Лично я считаю,что у нас в период 1914-1920 годы была нехватка всего,кроме дезертиров. И слава богу,что винтовок/патронов все время не хватало ни красным,ни белым.Меньше людев поубивали.
HotDoc: Вопрос с патронами в Гв частично разбирал г-н eugend здесь.
stalker: HotDoc пишет: Вопрос с патронами в Гв частично разбирал г-н eugend здесь. Бывали случаи, что пехотный полк в составе 3600 винтовок и 8 пулеметов за один день боя расходовал 2,5 млн ружейных патронов. Известен случай, когда артиллерийская бригада в составе 36 легких орудий в 1916 г. за один день боя израсходовала 12 000, т. е. по 334 (за округл.) снаряда на орудие.
Madmax1975: SVH пишет: Меньше людев поубивали. Людей можно убивать и без патронов. В ГВ альтернативы практиковались вовсю.
Seawolf: Madmax1975 пишет: В ГВ альтернативы практиковались вовсю. Потому как без патронов)
Madmax1975: Скорее потому как башни посрывало. Тиф, он разные осложнения дает...
SVH: Madmax1975 пишет: Людей можно убивать и без патронов. В ГВ альтернативы практиковались вовсю. Из пулемета все равно можно убить больше. Кстати,баржей для утопления и перевозки тоже не хватало...
Удафф: С Империей, ИМХО, канает тот же тезис, что и с СССР. Сильное государство не разваливается. Не из-за бунта голодных баб, не из-за ГКЧП. Собственно, никто не упрекает хищное насекомое в жестокости (не помню кто - о большевиках), упрекать надо тех кто антисанитарию развел.
HotDoc: Удафф пишет: Собственно, никто не упрекает хищное насекомое в жестокости, упрекать надо тех кто антисанитарию развел. Браво. Хорошо сказано.
AlexDrozd: По производству стрелкового вооружения есть такие данные (Д.Н.Болотин "Советское стрелковое оружие". М. Воениздат. 1983 г.) Среднемесячное производство в 1916 году (пик производства в РИ): Тульский завод - 60 тыс. винтовок и 1,2 тыс. пулеметов. Ижевский - 54 тыс. винтовок На начало 1918 упало до 10 тыс. винтовок и 30 (тридцати) пулеметов в Туле и 15 тыс. винтовок в Ижевске. Тем не менее, за 1918 Тульский завод изготовил 150 тыс. винтовок и 4,6 тыс. пулеметов, Ижевский - 215 тыс. винтовок, т.е. среднемесячное производство составило: Тула: 12,5 тыс. винтовок (21% от 1916 года), 383 пулемета (32%), Ижевск: 17,9 тыс. винтовок (33%) В 1919-м показатели Тульского завода выросли до 291 тыс. винтовок (40% от выпуска 1916 года) и 6,3 тыс. пулеметов (43%). В Ижевске из-за перерыва в апреле-июне (захват города белыми) выпустили за год меньше - 171 тысячу винтовок. Но к концу 1919-го там вышли на среднемесячное производство в 20 тысяч. Всего за 1918-1920 оружейный заводы выпустили 1,3 млн. винтовок, 15 тысяч пулеметов. Отремонтировано 900 тыс. винтовок и 5,2 тыс. пулеметов. Патронов выпустили (с лета 1918 по 1920-й включительно) - 840 млн.
AlexDrozd: абв пишет: Франция произвела 4000 танков в ПМВ. Германия- 70 штук. Значит Германия отсталая страна? А если бы Россия сделала 100 штук? Купили бы проект, оборудование. Расходы 1-2 млн рублей- пустяк Вот именно: "купили бы", и то не факт, что смогли бы организовать производство. Танки в 1917-18 вовсе не были "чудо-оружием", как это представляет попхистори. Германская армия нашла другие средства выхода из позиционного тупика. Но если бы танки Германии понадобились - сделали бы. Вот Россия врядли правилась бы с этой задачей. Впрочем, России танки были нужны еще меньше, чем Германии. абв пишет: Винтовки, пулеметы, пушки тоже оружие не дорогое. Можно было производить в больших количествах Если "можно было", почему не производили в достаточных количествах? И насчет дешевизны пушек вы заблуждаетесь, артиллерия - весьма затратный вид вооружения. И сами арсистемы довольно дороги (полковая пушка в 30-е годы стоила примерно как танкетка, а дивизионная гаубица - как легкий танк), а уж боеприпасы - сущее разорение. абв пишет: По производству стали, машиностроению(!) , нефти Россия обгоняла Францию в 1913 г. Тяжелая промышленность за 1909 -1913 выросла на 80%. Однако это Франция в ПМВ поставляла в Россию пушки, пулеметы, самолеты, снаряды и патроны, а не наоборот
абв: AlexDrozd, если сами не могут организовать производство, то можно из Франции(Англии) специалистов попросить- если ОЧЕНЬ нужно. США например производило танки и самолеты по проектам и с помощью союзников. Даже большевики 10 танков сделали в конце ГВ. Руководители армии и промышленности России плохо использовали свои возможности(в отличии от Франции например) и поэтому произвели мало оружия. Если промышленность Германии в 5 раз сильнее российской, это не значит, что русская армия должна иметь в 5 раз меньше оружия. Линкор стоил 30 млн рублей, тут нечего делать. А 3 млн винтовок по 30 руб/шт=90 млн Тут мы немцам не должны уступать. 10 тыс. трехдюймовок по 6 тыс. руб=60 млн руб Всего 200 млн р( с пулеметами)- и равенство по оружию с немцами(про боеприпасы я ничего не писал, т.к. это -дорогое удовольствие, значит надо вести маневренную войну, где расход снарядов невелик) Производство пром. продукции в 1913 в России 4-8 млрд.р(разные источники) Но все равно 200 млн р -не проблема по большому счету.
AlexDrozd: абв пишет: Руководители армии и промышленности России плохо использовали свои возможности(в отличии от Франции например) и поэтому произвели мало оружия. Ну, не сказал бы, что так уж плохо, но возможности то были весьма ограниченными. Промышленность РИ, в т.ч. военная, не имела по состоянию на 1914 год существенных резервов мощности и не могла их быстро нарастить (причин много: отсутствие подготовленного персонала, зависимость от импорта и т.д.). Т.е. и создавать бОльшие запасы и наращивать мощности надо было заранее, а для этого нужны немалые средства и, что важнее, понимание необходимости таких вложений. В РИ посчитали, то такой необходимости нет, "авось и так сойдет". Не сошло.
AlexDrozd: абв пишет: если сами не могут организовать производство, то можно из Франции(Англии) специалистов попросить- если ОЧЕНЬ нужно. США например производило танки и самолеты по проектам и с помощью союзников. Даже большевики 10 танков сделали в конце ГВ. Ну, 15 "сделанных на коленке" и "доведенных по месту с помощью напильника" (кстати, частично в прямом смысле) "Русские Рено" можно не считать. Кустарным способом их и в Турции могли сварганить. Что до производства, да, могли бы купить у Франции и оборудование и все прочее, но это ж сколько нужно времени на развертывание производства? Вот АМО даже к "отверточной" сборке из импортных комплектов приступил уже после крушения империи.
Змей: абв пишет: Линкор стоил 30 млн рублей, тут нечего делать. А 3 млн винтовок по 30 руб/шт=90 млн Объём выпуска военной продукции измеряется, отнюдь, не рублями. На верфи выпускать винтовки просто нельзя.
Удафф: Широкорад жгет по сабжу: 1 августа 1914 г. в русской армии не было ни одного ми- номета. Забавно, что за неимением лучшего Военное министерство в апреле 1915 г. заказало пятьде- сят 6-фунтовых медных мортирок Кегорна на деревянных станках и по 500 штук чугунных сфери- ческих гранат к ним. Заказ был выполнен Петроградским заводом Шкилина. (Барон Кегорн спро- ектировал свою мортиру в 1674 г.!) С 1906 по 1913 г. царь несколько раз то приказывал разоружать крепости на западных границах, то начинал их укреплять. За годы правления Николая II осадная артиллерия пришла в столь ужасное состояние, что в 1910–1911 гг. она была… вообще упразднена. В 1911 г. великий князь Сергей Михайлович предложил царю план создания тяжелой артиллерии с началом в 1917 г. и концом в 1921 г.! Крепостную же артиллерию собирались перевооружить с орудий образцов 1838 г., 1867 г. и 1877 г. на современные орудия к 1931 г. Да вот и про танки: Огромный перевес был у союзников в танках. У Англии и Франции имелось 7 тыс. танков, а у Германии – 70, то есть в 100 раз меньше. Но на самом деле германское командование готовило большой танковый погром в конце 1918 – начале 1919 г. В 1918 г. германская промышленность изготовила 800 танков, однако боль- шинство их не успело дойти до фронта. В войска начали поступать противотанковые ружья и крупнокалиберные пулеметы, которые легко пробивали броню британских и французских танков. Было начато массовое производство 37-мм противотанковых пушек.
Змей: Удафф пишет: 1 августа 1914 г. в русской армии не было ни одного миномета. Гы-гы! А что, у кого-то был?
Madmax1975: Змей пишет: А что, у кого-то был? Немцев не предлагать?
Змей: Madmax1975 пишет: Немцев не предлагать? Ждём-с.
amyatishkin: Змей пишет: Гы-гы! А что, у кого-то был? У немцев были. 160, что ли, минометов калибром 17см и 25 см. Для осадной артиллерии.
Змей: amyatishkin пишет: У немцев были. 160, что ли, минометов калибром 17см и 25 см. Минометы или мортиры? В Германии в конце XIX века решили организовать подвижные отделения осадных парков, преобразованных потом в корпусную артиллерию. В эти подвижные отделения были назначены четыре 21-см мортиры и шесть 15-см гаубиц, переделанных из бронзовых 12-фунтовых пушек приёмом вставления в них стальной трубы (такой способ переделки бронзовых и частью чугунных орудий довольно широко применялся всюду для модернизации орудий). Эти орудия мало удовлетворяли требованиям маневренности, но, во всяком случае, могли быть сравнительно скоро доставлены на участок фронта, где в них встречалась надобность. По такому же пути как и в других отношениях вслед за Германией пошла и Австрия. При большом весе снаряда (выражение бомба (граната) обычно используется по отношению к снаряду мортиры) и малом весе ствола (15 — 20 снарядов) скорость отката последнего получалась очень большой, вследствие чего и откат системы получался большой. У Широкорада всегда видно где докумет, а где его мыссли.
Madmax1975: amyatishkin пишет: калибром 17см и 25 см Еще был легкий 76-мм миномет именно для сопровождения пехоты. Змей пишет: Минометы или мортиры? А вот не пофиг? Хоть бомбомет, хоть гранатомет. Суть одна.
amyatishkin: Мне прямо сейчас лениво искать сайт про немецкую артиллерию ПМВ, но вот Вики. Обратите внимание, не статья про английское Mortar, а про Minenwerfer'ы
абв: Змей, если очень НАДО, то винтовки можно выпускать везде- даже и на верфи. В ВОВ эвакуируемые заводы размещались в магазинах, складах и т.д. ВВП, промышленное производство, госбюджет, военные расходы и военное производство- все измеряется в рублях(долларах, марках).
Змей: Madmax1975 пишет: А вот не пофиг? Хоть бомбомет, хоть гранатомет. Суть одна. Привет Широкораду. Миномёт - вполне определённая конструкция и подгонять под желаемый результат несколько неправильно. У представленных мортир есть противооткатные устройства, а у классического миномёта их нет. абв пишет: В ВОВ эвакуируемые заводы размещались в магазинах, складах и т.д. Т.е. оборудование для выпуска продукции было, нужна была площадка. абв пишет: Змей, если очень НАДО, то винтовки можно выпускать везде- даже и на верфи. Станки для серийного выпуска винтовок на верфи есть? абв пишет: ВВП, промышленное производство, госбюджет, военные расходы и военное производство- все измеряется в рублях(долларах, марках) Вот есть Кувейт, у кувейтцев есть бабло, а промышленности нет. Ещё раз, Вы в каком классе учитесь?
Madmax1975: Змей пишет: Миномёт - вполне определённая конструкция Ну-ну...
полная версия страницы