Форум » 1914-1918 » Развитие военно-промышленного комплекса Российской Империи в годы Первой Мировой Войны » Ответить
Развитие военно-промышленного комплекса Российской Империи в годы Первой Мировой Войны
СМ1: Нашёл две заметки в жж коллеги corporatelie Собственно, это Часть I и Часть II статьи Михаила Барабанова aka Exeter, известного достаточно хорошей репутацией на ВИФе. [more][quote]Данный коммент написан в качестве своего рода ликбеза для просвещения широкой публики в вопросах мобилизации и расширения русской оборонной промышленности в период ПМВ и призвавн продемонстрировать масштабы этого расширения. В данном комментарии я не затрагиваю вопросы авиа- и авиамоторостроительной промышленности, а также автомобилестроения, ибо это отдельная сложная тема. То же самое касается флота и судостроения (тоже отдельная тема). Взглянем только на армию. Винтовки. На 1914 г. в России имелись три казенных оружейных завода – Тульский, Ижевский (фактически комплекс со сталилитейным заводом) и Сестрорецкий. Военная мощность всех трех заводов на лето 1914 г. оценивалась по оборудованию суммарно в 525 тыс. винтовок в год (44 тыс. в месяц) при 2-2,5 сменной работе (Тульский – 250 тыс., Ижевский – 200 тыс, Сестрорецкий 75 тыс.). Реально с августа по декабрь 1914 г. все три завода изготовили всего 134 тыс. винтовок. С 1915 г. предпринимались форсированные работы по расширению всех трех заводов, в результате чего месячный выпуск винтовок на них с декабря 1914 г. по декабрь 1916 г. был увеличен в четыре раза – с 33,3 тыс. до 127,2 тыс. штук. За один только 1916 г. производительность каждого из трех заводов была удвоена, и фактическая сдача составила: Тульский завод 648,8 тыс. винтовок, Ижевский – 504,9 тыс. и Сестрорецкий – 147,8 тыс., итого 1301,4 тыс. винтовок в 1916 г. (цифры без учета ремонтируемых) . Увеличение мощностей достигалось расширением станочного и энергетического парка каждого из заводов. Наиболее крупные по масштабу работы были произведены на Ижевском заводе, где станочный парк был практически удвоен, построена новая электростанция. В 1916 г. был выдан заказ на вторую очередь реконструкции Ижевского завода стоимостью 11 млн. руб. с целью доведения его выпуска в 1917 г. до 800 тыс. винтовок. Масштабное расширение претерпевал Сестрорецкий завод, где к январю 1917 г. был достигнут выход 500 винтовок в сутки, а с 1 июня 1917 г. планировался выход 800 винтовок в сутки. Однако в октябре 1916 г. было принято решение ограничиться по винтовкам мощностью 200 тыс. штук в год, а увеличенные мощности завода ориентировать на выпуск автоматов Федорова темпом 50 штук в сутки с лета 1917 г. Добавим, что Ижевский сталелитейный завод являлся поставщиком оружейной и специальной стали, а также ружейных стволов. В 1916 г. выпуск сталей по отношению к 1914 г. был увеличен с 290 до 500 тыс. пудов, ружейных стволов – в шесть раз (до 1,458 млн. ед.), пулеметных стволов - в 19 раз (до 66,4 тыс), и ожидался дальнейший рост. Следует отметить, что немалая часть станков для оружейного производства в России выпускалась станкостроительным производством Тульского оружейного завода. В 1916 г. выпуск станков на нем был доведен до 600 ед. в год, а в 1917 г. предполагалось преобразовать этот машиностроительный отдел в отдельный крупный Тульский казенный машиностроительный завод с расширением мощностей до 2400 станков в год. На создание завода было ассигновано 32 млн. руб. Согласно Михайлову, из 320% роста выпуска винтовок с 1914 г. по 1916 г. лишь 30% увеличения прироста достигалось «форсировкой работы», а остальные 290% были эффектом расширения оборудования. Однако основной упор в расширении винтовочного производства был сделан на строительство в России новых оружейных заводов. Уже в 1915 г. были санкционированы ассигнования на постройку в Туле второго оружейного завода с годовой мощностью по 500 тыс. винтовок в год, причем в дальнейшем его предполагалось слить с Тульским оружейным с итоговой суммарной мощностью 3500 винтовок в сутки. Сметная стоимость завода (3700 единиц станочного оборудования) составила 31,2 млн. руб, к октябрю 1916 г. ассигнования выросли до 49,7 млн. руб., причем дополнительно было ассигновано 6,9 млн. руб на приобретение у фирмы Remington оборудования (1691 станок) для изготовления еще 2 тыс. винтовок в сутки (!). Итого весь тульский оружейный комплекс должен был давать 2 млн. винтовок в год. Строительство 2-го завода было начато летом 1916 г. и должно быть завершено к началу 1918 г. Реально из-за революции достроен завод был уже при Советах. В 1916 г. было начато строительство нового казенного Екатеринославского оружейного завода близ Самары мощностью 800 тыс. винтовок в год. При этом на данную площадку планировалось перенести мощности Сестрорецкого оружейного завода, от чего затем отказались. Сметная стоимость определялась в 34,5 млн. руб. Строительство интенсивно велось в 1916 г., к 1917 г. были возведены основные цеха, дальше наступил развал. Советская власть пыталась достроить завод в 20-е гг, но не осилила. Таким образом, в 1918 г. годовые производственные мощности русской промышленности по выпуску винтовок (без автоматов) должны были составить 3,8 млн. штук, что означало увеличение в 7,5 раз по отношению к мобилизационным мощностям 1914 г. и утроение по отношению к выпуску 1916 г. Это перекрывало заявки Ставки (2,5 млн. винтовок в год) в полтора раза. Пулеметы. Производство пулеметов оставалось узким местом русской промышленности на протяжении всей ПМВ. Фактически вплоть до самой революции выпук станковых пулеметов вел только Тульский оружейный завод, увеличивший производство оных до 1200 единиц в месяц к январю 1917 г. Таким образом, по отношению к декабрю 1915 г. рост составил 2,4 раза, а по отношению к декабрю 1914 г. – в семь раз. За 1916 г. выпуск пулеметов почти утроился (с 4251 до 11072 штук), а в 1917 г. ожидалась поставка Тульским заводом 15 тыс. пулеметов. Вместе с крупными заказами по импорту (в 1917 г. ожидалась поставка до 25 тыс. импортных станковых пулеметов и до 20 тыс. ручных пулеметов) это должно было удовлетворить заявки Ставки. В преувеличенных надеждах на импорт предложения частной промышленности о производстве станковых пулеметов были отклонены ГАУ. Производство ручных пулеметов Madsen организовывалось на строящемся по соглашению с Madsen Ковровском пулеметном заводе. Соглашение об этом с выдачей заказа синдикату в 15 тыс. ручных рулеметов за 26 млн. руб было заключено в апреле 1916 г, контракт подписан в сентябре, а строительство завода начато в августе 1916 г. и велось очень быстрыми темпами. Сборка первой партии пулеметов была произведена в августе 1917 г. К началу 1918 г., несмотря на революционный бардак, завод был практически готов – согласно акту обследования завода от августа 1919 г. (а за полтора года там ничего не изменилось), готовность цехов завода составляла 95%, электростанции и коммуникаций – 100%, оборудования было завезено 100%, смонтировано 75%. Выпуск пулеметов планировался в 4000 штук в первое полугодие работы с последующим выходом на 1000 штук в месяц и с доведением до 2,5-3 тыс.ручных пулеметов месяц при работе в одну мену. Патроны. На 1914 г. в России производством ружейных патронов занимались три казенных патронных завода – Петроградский, Тульский и Луганский. Максимальная мощность каждого из этих заводов составляла 150 млн. патронов в год при односменной работе (суммарно 450 млн.). Фактически все три завода уже в мирный 1914 г. должны были дать суммарно на треть больше – ГОЗ составил 600 млн. патронов. Выпуск патронов в значительной мере лимитировался количеством пороха (об этом ниже). С начала 1915 г. предпринимались огромные усилия по расширению мощностей всех трех заводов, в результате чего выпуск русских 3-лин патронов был увеличен с декабря 1914 г. по ноябрь 1916 г. втрое – с 53,8 млн до 150 млн. штук (в это число не входит выпуск в Петрограде японских патронов).. За один 1916 г. суммарный объем выпуска русских патронов был увеличен в полтора раза (до 1,482 млрд. штук). В 1917 г. при сохранении производительности ожидалась дача 1,8 млрд. патронов, плюс поступление примерно такого же числа русских патронов по импорту. В 1915-1917 гг. количество единиц оборудования всех трех патронных заводов возросло вдвое. Ставкой в 1916 г. предъявлялись явно завышенные требования на патроны – так, на межсоюзной конференции в январе 1917 г. потребность была исчислена в 500 млн. патронов в месяц (в т.ч 325 млн. русских)., что давало расход в 6 млрд. в год, или вдвое выше расхода 1916 г., и это при достаточной обеспеченности патронами частей к началу 1917 г. В июле 1916 г. был начат строительством Симбирский патронный завод (мощность 840 млн. патронов в год, сметная стоимость 40,9 млн. руб), запланированный к вводу в 1917 г., но введенный из-за развала в действие уже при Советах только в октябре 1918 г. В целом общую предполагавшуюся мощность русской патронной промышленности на 1918 г. можно исчислить до 3 млрд. патронов в год (с учетом выпуска иностранных патронов). Легкие орудия. Производство легкой и горной 3-дм артиллерии велось на Петроградском казенном и Пермском орудийных заводах. В 1915 г. к производству был подключен частный Путиловский завод (в итоге национализированный в конце 1916 г.), а также частная «Царицынская группа заводов» (Сормовский завод, завод Лесснера, Петроградский металлический и Коломенский). Месячный выпуск орудий обр. 1902 г. в итоге вырос за 22 месяца (с января 1915 г. по октябрь 1916 г.) более чем в 13 раз (!!) – с 35 до 472 систем. При этом, к примеру, Пермский завод увеличил производство 3-дм полевых пушек в 1916 г. в 10 раз по сравнению с 1914 г. (доведя к концу 1916 г. до 100 орудий в месяц), а лафетов к ним – в 16 раз. Выпуск 3-дм горных и коротких пушек на русских заводах за 22 месяца (с января 1915 г. по октябрь 1916 г.) был увеличен втрое (с 17 до примерно 50 месяц), и плюс с осени 1916 г. начался выпуск 3-дм зенитных пушек. В 1916 г. годовое суммарное производство 3-дм орудий всех типов было втрое выше производства 1915 г. Царицынская группа, начав производство с нуля и сдав первые шесть 3-дм орудий в апреле 1916 г., уже через полгода (в октябре) давала 180 орудий в месяц, а в феврале 1917 г. было изготовлено 200 орудий, и были резервы для дальнейшего наращивания производства. Путиловский завод, возобновив производство 3-дм пушки только во второй половине 1915 г., вышел к концу 1916 г. на мощности 200 орудий в месяц, а в середине 1917 г. ожидался его выход на 250-300 орудий в месяц. Фактически в связи с достаточностью выпуска 3-дм пушек Путиловскому заводу программа на 1917 г. была дана всего в 1214 орудий обр. 1902 г., а остальные мощности переориентировались на выпуск тяжелой артиллерии. Для дальнейшего расширения артпроизводства в конце 1916 г. было начато строительство мощного Саратовского казенного орудийного завода с производительностью в год: 3-дм полевых пушек – 1450, 3-дм горных пушек – 480, 42-лин пушек – 300, 48-лин гаубиц – 300, 6-дм гаубиц – 300, 6-дм крепостных пушек – 190, 8-дм гаубиц - 48. Стоимость предприятия определялась в 37,5 млн. руб. Из-за революции февраля 1917 г. постройка была остановлена в начальной стадии. Таким образом, при ежемесячной потребности на 1917 г., заявленной Ставкой в январе 1917 г., в 490 полевых и 70 горных 3-дм пушек, русская промышленность фактически уже вышла к тому времени на ее обеспечение, а в 1917-1918 гг., по всей видимости, значительно превзошла бы эту потребность. С вводом в строй Саратовского завода можно было ожидать выхода суммарно минимум примерно на 700 полевых пушек и 100 горных пушек в месяц (при оценке выбытия 300 орудий в месяц по расстрелу без учета боевых потерь).. Следует добавить, что в 1916 г. Обуховским заводом было начато освоение 37-мм траншейной пушки Розенберга. Из первого заказа в 400 новых систем от марта 1916 г. 170 пушек были поставлены уже в 1916 г., сдача остальных намечалась на 1917 г. Нет сомнений, что за этим последовали бы новые массовые заказы на эти пушки. Тяжелые орудия. Как мы все знаем, производство тяжелой артиллерии в России в ПМВ есть излюбленная тема всех обличителей «старого режима». При этом намекается, что гнусный царизм ничего здесь не смог организовать. К началу войны производство 48-линейных гаубиц обр. 1909 и 1910 гг. велось на Путиловском заводе, Обуховском заводе и Петроградском орудийном заводе, а 6-дм гаубиц обр. 1909 и 1910 гг. – на Путиловском и Пермском заводах. После начала войны особое внимание уделено было также выпуску 42-лин пушек обр. 1909 г., под которое были произведены расширения Обуховского и Петроградского заводов, а также начат массовый выпуск их на Путиловском заводе. В 1916 г. на Обуховском заводе были начаты выпуском 6-дм пушка Шнейдера и 12-дм гаубица. Путиловский завод всю войну был ведущим производителем 48-лин гаубиц, выйдя на выпуск до 36 этих орудий в месяц к осени 1916 г., и должен был наращивать их производство в 1917 г. Выпуск тяжелой артилерии нарастал очень быстро. В первом полугодии 1915 г. было изготовлено всего 128 орудий тяжелой артиллерии (причем все - все 48-лин гаубицы), а во втором полугодии 1916 г. – уже 566 тяжелых орудий (включая 21 гаубицу 12-дм), иными словами в расчетных коэффициентах Маниковского выпуск за полтора года вырос в 7 раз (!). При этом в это число, видимо, не входит поставка сухопутных орудий (включая 24 гаубицы 6-дм) для Морского ведомства (преимущественно Крепости ИПВ). В 1917 г. должно было продолжаться дальнейшее наращивание производства. В первую очередь 42-лин пушек, выход которых на всех трех заводах-производителях в 1917 г. должен был составить оценочно 402 единицы (против 89 в 1916 г). Всего же в 1917 г., не случись революции, ГАУ (без Морведа) промышленностью оценочно должно было быть поставлено до 2000 тяжелых орудий русского производства (против 900 в 1916 г.). Только один Путиловский завод на освоем основном производстве по программе 1917 г. должен был дать 432 48-лин гаубицы, 216 42-лин пушек и 165 гаубиц 6-дм для армии плюс 94 гаубицы 6-дм для Морведа. Дополнительно с национализацией Путиловского завода было решено создать при нем особый завод тяжелой артиллерии для производства 6-дм и 8-дм гаубиц с объемами выпуска до 500 гаубиц в год. Строительство завода было осуществлено ударными темпами за 1917 год, несмотря на революционный хаос. К концу 1917 г. завод был практически готов. Но тут началась эвакуация Петрограда, и решением ГАУ от 14 декабря новый завод подлежал первоочередной эвакуации в Пермь. Большую часть оборудования предприятия в конечном счете удалось доставить на Пермский завод, где оно составило основу мощностей Мотовилихи по выпуску тяжелых орудий на следующие десятилетия. Однако немалая часть была рассеяна по стране в обстановке гражданской войны 1918 г. и утеряна. Вторым новым центром выпуска тяжелой артиллерии должен был стать вышеупомянутый Саратовский казенный орудийный завод с годовой программой по тяжелым орудиям: 42-лин пушек – 300, 48-лин гаубиц – 300, 6-дм гаубиц – 300, 6-дм крепостных пушек – 190, 8-дм гаубиц - 48. Из-за революции февраля 1917 г. постройка была остановлена в начальной стадии. числе других рассматривавшихся к 1917 г. мероприятий по усилению выпуска тяжелой артиллерии, были выдача заказа на 48-лин гаубицы частной «Царицынской группе заводов», а также освоение в 1917 г. выпуска 12-дм гаубиц и новых «легких» 16-дм гаубиц на строившемся с 1913 г. при участии Vickers Царицынском заводе по выпуску морской тяжелой артиллерии (РАОАЗ), чья постройка велась в годы ПМВ вяло, но первая очередь которого ожидалась в июле 1916 г. ко вводу весной 1917 г. Выдвигался также проект производства там с 1918 г. 42-лин пушек и 6-дм гаубиц (заметим, что выпуск 42-лин пушек и 6-дм гаубиц и был в итоге освоен на «Баррикадах» Советами в 1930-1932 гг). Со вводом в строй гаубичного завода на Путиловском заводе и первой очереди Царицынского завода русская промышленность достигла бы в 1918 г. годового выпуска минимум 2600 тяжелых артсистем, а более вероятно – и больше, с учетом того, что, видимо, в 1917-1918 гг. были бы предприняты серьезные усилия по расширению выпуска 48-лин гаубиц. И это без учета Саратовского завода, возможность ввода которого до 1919 г. мне представляется сомнительной. Фактически это означало, что заявки Ставки 1916 г. на тяжелую артиллерию могли быть покрыты русской промышленностью уже к концу 1917 г., а массированный выпуск 1918 г. мог быть обращен, наряду с покрытием потерь, на резкое (фактически многократное по многим артсистемам) увеличение штатов ТАОН. Добавим к этому, что в 1917-начале 1918 гг. еще около 1000 тяжелых артсистем должно было быть получено по импорту (и это без учета возможных новых заказов за рубежом). Итого суммарно русская тяжелая артиллерия даже за вычетом потерь могла достичь численности 5000 орудий к концу 1918 г., т.е. быть сопоставимой по численности с французской. Отметим, что при этом в России (в основном на Обуховском заводе, а также на Пермском) продолжалось весьма масштабное производство мощной крупнокалиберной морской артиллерии (от 4 до 12 дм), осваивался выпуск 14-дм корабельных орудий и несмотря на ПМВ полным ходом продолжалась реконструкция Пермского завода для организации на нем выпуска в год 24 корабельных орудий калибров 14-16 дм. [/quote][/more] Во второй части исследуется вопрос боеприпасов и всего необходимого для их производства, а также краткие выводы: [quote]Краткие выводы: 1) Россия добилась колоссального и до сих пор недооцениваемого скачка военного производства в 1914-1917 гг. Рост военного производства и развитие ОПК в 1914-1917 гг. были, вероятно, наиболее масштабными в отечественной истории, превосходя в относительных цифрах любые скачки военного производства в советский период (включая ВОВ). 2) Многие узкие места в снабжении и военном производстве были успешно преодолены и к 1917, а тем более 1918 г. русская промышленность готова была в изобилии снабдить русскую армию почти всем необходимым. 3) Разогнанные объемы военного производства и реальные перспективы его дальнейшего наращивания позволяли в 1918 г. русской армии выйти на параметры обеспечения по основным видам сухопутного вооружения (в первую очередь артиллерии), сопоставимые с армиями западных союзников (Франции). 4) Рост военного производства в России в 1914-1917 гг. обеспечивался огромной по масштабам мобилизацией частной и казенной промышленности, а также наращиванием производственных мощностей и строительством новых предприятий, с колоссальнейшим объемом государственных инвестиций в военное производство. Многие из построенных либо начатых в указанный период военных предприятий составили основу отечественного ОПК в своих специализациях на межвоенный период и даже далее. Российская империя продемонстрировала высокие способности инвестированию в военную промышленность и реальные возможности гигантского увеличения мощностей и возможностей РПК в кратчайшие сроки. Таким образом, приписывать такие возможности только Советской власти нет никаких оснований, кроме религиозных. Советская власть скорее продолжала традиции организации и развития русской военной промышленности позднеимперского периода, нежели принципиально превосходила их. [/quote]
Змей: СМ1 цитирует: наращиванием производственных мощностей и строительством новых предприятий, с колоссальнейшим объемом государственных инвестиций в военное производство. Простой вопрос к автору (точнее к Вам. как к проводнику идей). Рост промышленности в 1930-е годы базировался на программе ГОЭЛРО, культурной революции (в т.ч. на создании системы трудовых резервов - подготовке квалифицированных рабочих). Без электричества, легированных сталей и квалифицированных работяг "параметры обеспечения по основным видам сухопутного вооружения (в первую очередь артиллерии), сопоставимые с армиями западных союзников (Франции)" остаются лишь в побасенках альтернативщиков. А инвестиции и сейчас пилят со страшной силой.
СМ1: Змей пишет: Простой вопрос к автору (точнее к Вам. как к проводнику идей). Я, простите, вопроса не увидел.
Змей: СМ1 пишет: Я, простите, вопроса не увидел. Простите. увлёкся. Откуда рост выше. чем в 1930-егг., если нет ни рабочих, ни электричества. ни сталей. ни цветных металлов под этот рост, "сопоставимый с армиями западных союзников (Франции)"?
СМ1: Змей пишет: Откуда рост выше. чем в 1930-егг., если нет ни рабочих, ни электричества. ни сталей. ни цветных металлов под этот рост, "сопоставимый с армиями западных союзников (Франции)"? Вы вообще сообщение читали? Например: Увеличение мощностей достигалось расширением станочного и энергетического парка каждого из заводов. Наиболее крупные по масштабу работы были произведены на Ижевском заводе, где станочный парк был практически удвоен, построена новая электростанция. В 1916 г. был выдан заказ на вторую очередь реконструкции Ижевского завода стоимостью 11 млн. руб. с целью доведения его выпуска в 1917 г. до 800 тыс. винтовок. Особо следует отметить известную организацию уполномоченного ГАУ Ванкова, которая сорганизовывала большое количество частных предприятий на выпуск снарядов и сыграла выдающуюся роль в мобилизации промышленности и раскрутке снарядного производства. В общей сложности к производству и кооперации Ванковым было привлечено 442 частных завода Наконец, под массовый выпуск тяжелых снарядов рассчитывался наиболее крупный из реализуемых в ПМВ проектов русского ОПК – большой сталелитейно-снарядный казенный завод в ст. Каменской Области Войска Донского. Первоначально завод был спроектирован и санкционирован строительством в августе 1915 г. как сталелитейный по выпуску оружейной стали и оружейных стволов с проектной производительностью в год 1 млн. ружейных стволов, 1 млн. снарядов 3-дм, и более 1 млн. пудов «спецсталей». Сметная стоимостью такого производства была в 49 млн. руб. В 1916 г. проект завода был дополнен созданием на нем мощнейшего в России казенного снарядного производства с планируемым выходом в год 3,6 млн 6-дм снарядов, 360 тыс. 8-дм снарядов и 72 тысячи 11-дм и 12-дм снарядов. Общая стоимость комплекса достигла 187 млн. руб., оборудование было заказано в США и Великобритании. Строительство было начато в апреле 1916 г., к октябрю 1917 г. велось сооружение основных цехов, но из-за развала доставлена только небольшая часть оборудования. В начале 1918 г. постройка была окончательно остановлена. Оказавшись в эпицентре Гражданской войны, недостроенный завод был расхищен и фактически ликвидирован. Ещен один сталеделательный казенный завод строился с 1915 г. в Луганске с проектной производительностью 4,1 млн. пудов оружейных сталей в год. К тому же сравниваются цифры роста, а не абсолюттные величины. Ну а культурная революция после такого уровня падения это "ха-ха".
Змей: СМ1 пишет: Наиболее крупные по масштабу работы были произведены на Ижевском заводе, где станочный парк был практически удвоен, построена новая электростанция Один завод. Рабочих на это производство по лесам отлавливали или из Китая привезли? СМ1 пишет: В общей сложности к производству и кооперации Ванковым было привлечено 442 частных завода Только вот непрофильные предприятия выдавали некачественную продукцию по завышенным ценам. СМ1 пишет: большой сталелитейно-снарядный казенный завод в ст. Каменской Области Войска Донского. Первоначально завод был спроектирован и санкционирован строительством в августе 1915 г. как сталелитейный по выпуску оружейной стали и оружейных стволов с проектной производительностью в год 1 млн. ружейных стволов, 1 млн. снарядов 3-дм, и более 1 млн. пудов «спецсталей». Опять, таки, один завод. СМ1 пишет: Ещен один сталеделательный казенный завод строился с 1915 г. в Луганске с проектной производительностью 4,1 млн. пудов оружейных сталей в год. Еще один. Замечу, что под эти заводы должен быть заложен выпуск чугуна или организовать на них поставки металлолома. Это было сделано? СМ1 пишет: К тому же сравниваются цифры роста, а не абсолюттные величины. Рост с нуля даже на грош, безусловно впечатляет. СМ1 пишет: Ну а культурная революция после такого уровня падения это "ха-ха". Да-да. Любой русский мужик, пойманный в лесу, встав у балалай... виноват, токарного станка даст три плана в смену.
СМ1: Змей пишет: Только вот непрофильные предприятия выдавали некачественную продукцию по завышенным ценам. Факты. Змей пишет: Рост с нуля даже на грош, безусловно впечатляет. На грош, на грош. Факты изложены - от Вас пустая болтовня. Змей пишет: Да-да. Любой русский мужик, пойманный в лесу, встав у балалай... виноват, токарного станка даст три плана в смену. Нет, любой грузин от рождения инженер. приезжая на стройку, иностранные специалисты от удивления раскрывали рты: вместо экскаваторов — землекопы, вместо бетономешалок — деревянные ящики, вместо транспортеров и электрических подъемников — люди, которые перекидывают кирпичи вручную и нещадно их бьют. Неприятно поражало их и то, что на самых тяжелых работах занято множество женщин. Дефицит стройматериалов срывал все сроки. У вас есть планы и графики, твердил автостроевцам инженер Гарри Майтер из компании Austin, но нет бетона и гравия. У вас есть инженеры-прорабы, но они отсиживаются в конторе, когда их место на стройплощадке. http://www.kommersant.ru/doc/17924 "Культурная революция, ГОЭЛРО".
Змей: СМ1 пишет: Факты. Лехко: В своем докладе А.А. М. полемизирует с Советом съездов металлообрабатывающей промышленности, также горячо возражавшим против широкого развития казенной военной промышленности. Здесь интересно остановиться на одном пункте этой полемики — вопросе о ценах. Совет утверждал, что частная промышленность работает не дороже казенной и что кажущаяся дешевизна изделий последней есть результат неправильного учета себестоимости изделий. В ответ на это А.А. М. приводит сравнительную таблицу цен казенных и частных заводов, по которым исполнялись военные заказы в 1915—1916 годах Таблица здесь Чтоб два раза не ходить: Характерной особенностью функционирования русской промышленности во время войны являлось сокращение выплавки черных и цветных металлов и добычи каменного угля и нефти. В России до войны производство черных металлов значительно увеличилось, но потребление так быстро расширялось, что выплавка чугуна и стали не поспевала за спросом на них. Вследствие этого значительная часть металла ввозилась из-за границы. Во время войны черная металлургия России значительно сократилась. Годовое производство черных металлов, составлявшее в довоенное время 4,6 млн. т чугуна и 4,4 млн. т стали, сократилось в 1917 г. на 35–32%. Отсюда СМ1 пишет: Факты изложены - от Вас пустая болтовня. всего лишь указание на неполноту картины. СМ1 пишет: Нет, любой грузин от рождения инженер. И Вы ещё про пустую болтовню пишите? СМ1 пишет: http://www.kommersant.ru/doc/17924 "Культурная революция, ГОЭЛРО". С этим, как раз, никто не спорит. Только. вот незадача, реализовали указанные планы не в 1914....1917. а гораздо позже.
СМ1: Змей пишет: Таблица здесь Чтоб два раза не ходить: Там же написано: Совет утверждал, что частная промышленность работает не дороже казенной и что кажущаяся дешевизна изделий последней есть результат неправильного учета себестоимости изделий. Далее под таблицей:. А.А. Маниковский указывает, что те некоторые элементы себестоимости, которые не учитываются в казенных ценах, во много крат меньше разницы между графами 1-й и 2-й в таблице Но эти "много крат" как-то в таблицу не свЕдены. Утверждать кто прав невозможно. "Низкое качество"- факты. Змей пишет: Чтоб два раза не ходить: Сходите в М.: Воениздат, 1956. ещё раз. Читаем далее: В связи с сокращением металлургического производства был создан аппарат главного уполномоченного особого совещания по обороне по делам металлургической промышленности, а при нем комитет по распределению металлов — «Расмеко». Роль местных органов по снабжению металлами выполняли районные уполномоченные председателя особого совещания по обороне, которые [156] в отношении снабжения металлами руководствовались указаниями главного уполномоченного по металлам. Важнейшей задачей уполномоченных по металлоснабжению являлось устранение причин, отрицательно влиявших на производительность металлургических заводов. Однако они были не в состоянии этого сделать. Мероприятия, которые разрабатывались ими, сводились в конечном счете к обеспечению максимальных прибылей капиталистов. Рабочие же не только не поддерживали этих мероприятий, но и вели под руководством большевиков напряженную борьбу против войны, боролись за поражение царского правительства в войне, за превращение войны империалистической в войну гражданскую. Это было одной из важнейших причин провала различного рода «мероприятий» по поднятию производительности труда на заводах в годы первой мировой войны. Змей пишет: Только. вот незадача, реализовали указанные планы не в 1914....1917. а гораздо позже. Описываются те самые "культурные" и электрифицированные тридцатые. Змей пишет: С этим, как раз, никто не спорит. С этим как раз Вы и спорите. Там повыше Вы написали: Откуда рост выше. чем в 1930-егг., если нет ни рабочих, ни электричества. ни сталей. ни цветных металлов под этот рост Оттуда. Тачка, лопата, женский труд.
Энциклоп: СМ1 пишет: Описываются те самые "культурные" и электрифицированные тридцатые. Как раз есть у меня фото тех времен. Строительство Камского ЦБК. Как начиналось и как завершалось: 1929 год. Сплошь ручная работа: После 1933 года появляется техника вплоть до экскаваторов:
Змей: СМ1 пишет: Но эти "много крат" как-то в таблицу не свЕдены. Утверждать кто прав невозможно. То, что продукция частной выделки обходилась дороже казенной сомнений нет? СМ1 пишет: Рабочие же не только не поддерживали этих мероприятий, но и вели под руководством большевиков напряженную борьбу против войны, боролись за поражение царского правительства в войне, за превращение войны империалистической в войну гражданскую. Это было одной из важнейших причин провала различного рода «мероприятий» по поднятию производительности труда на заводах в годы первой мировой войны. Заметить потерю Польни - 30% промышленного производства Вы не удосужились? СМ1 пишет: Описываются те самые "культурные" и электрифицированные тридцатые. Описывать 1914...17 "Коммерсант", почему-то, не стал. Тогда, несомненно, царилЪ золотой векЪ и хрустЪ французской булки. СМ1 пишет: Оттуда. Тачка, лопата, женский труд. Ещё раз. Где в ходе ПМВ брали квалифицированные рабочие кадры? Тачка, лопата и женщина снарядов, моторов и аэропланов с автомобилями не произведут.
Змей: СМ1 пишет: Но эти "много крат" как-то в таблицу не свЕдены. Утверждать кто прав невозможно. То, что продукция частной выделки обходилась дороже казенной сомнений нет? СМ1 пишет: Рабочие же не только не поддерживали этих мероприятий, но и вели под руководством большевиков напряженную борьбу против войны, боролись за поражение царского правительства в войне, за превращение войны империалистической в войну гражданскую. Это было одной из важнейших причин провала различного рода «мероприятий» по поднятию производительности труда на заводах в годы первой мировой войны. Заметить потерю Польни - 30% промышленного производства Вы не удосужились? СМ1 пишет: Описываются те самые "культурные" и электрифицированные тридцатые. Описывать 1914...17 "Коммерсант", почему-то, не стал. Тогда, несомненно, царилЪ золотой векЪ и хрустЪ французской булки. СМ1 пишет: Оттуда. Тачка, лопата, женский труд. Ещё раз. Где в ходе ПМВ брали квалифицированные рабочие кадры? Тачка, лопата и женщина снарядов, моторов и аэропланов с автомобилями не произведут.
СМ1: Змей пишет: То, что продукция частной выделки обходилась дороже казенной сомнений нет? Есть. Нет данных по себестоимости. Змей пишет: Заметить потерю Польни - 30% промышленного производства Вы не удосужились? Я заметил, то что Вы цитировали. Продолжил только. Змей пишет: Тогда, несомненно, царилЪ золотой векЪ и хрустЪ французской булки. Нет, тогда царила частная инициатива - больше сделаешь больше получишь. Плюс инженерный состав. Змей пишет: Ещё раз. Где в ходе ПМВ брали квалифицированные рабочие кадры? Да там же где и Советы.
СМ1: Энциклоп пишет: После 1933 года появляется техника вплоть до экскаваторов: Ну да, американская с американскими спецами.
Змей: СМ1 пишет: Есть. Нет данных по себестоимости. Да начхать на себестоимость. Сколько казна за снаряд платила? За казённый меньше, за частный больше. СМ1 пишет: Продолжил только. Потеря 30% промышленного потенциала. конечно, менее значимо, чем полтора большевика на заводах Империи. То-то нет цифр по забастовкам. СМ1 пишет: Нет, тогда царила частная инициатива - больше сделаешь больше получишь. Или больше распилишь - больше получишь. СМ1 пишет: Да там же где и Советы. Ой, ремеслухи и прочие фабзаучи при царе - батюшке начали рабочих выпускать? А количество выпущенных ими квалифицированных рабочих Вы озвучить в состоянии или это бла-бла-бла?
СМ1: Змей пишет: Да начхать на себестоимость. Сколько казна за снаряд платила? За казённый меньше, за частный больше. Ну да, начхать. Если на казённых себестоимость выше и не учитывается, зачем платить больше. Змей пишет: Потеря 30% промышленного потенциала. конечно, менее значимо, чем полтора большевика на заводах Империи. То-то нет цифр по забастовкам. Ну так нафига такие источники протухшие приводить? Это не я написал, я продолжил цитирование Вашего источника. Вы 30% это про металлическую-энергетическую? Или так сказать вообще? Змей пишет: Или больше распилишь - больше получишь. Советскому только бы до пилы добраться. Факты распила. Змей пишет: Ой, ремеслухи и прочие фабзаучи при царе - батюшке начали рабочих выпускать? А количество выпущенных ими квалифицированных рабочих Вы озвучить в состоянии или это бла-бла-бла? А в ремеслухах и прочих фабзаучах ПРЕПОДАВАЛ КТО?
Энциклоп: СМ1 пишет: Ну да, американская с американскими спецами.Пусть сперва американская, потом своя. Привести вам цифры сколько было произведено своих тракторов за первую пятилетку и автомобилей во вторую? Только без толку. Все равно найдете отмазку. У вас похоже двубитовая система в голове. На каждом уровне находите удобную вам крайность и выбираете ее.
СМ1: Энциклоп пишет: Привести вам цифры сколько было произведено своих тракторов за первую пятилетку и автомобилей во вторую? Только без толку. Все равно найдете отмазку. Я безответственный балабол. Связываться со мной знатоку цифр не стоит вообще. Речь в топике идёт о сравнении темпов роста ВПК и скачков военного производства ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ. Данный коммент написан в качестве своего рода ликбеза для просвещения широкой публики в вопросах мобилизации и расширения русской оборонной промышленности в период ПМВ и призвавн продемонстрировать масштабы этого расширения. В данном комментарии я не затрагиваю вопросы авиа- и авиамоторостроительной промышленности, а также автомобилестроения, ибо это отдельная сложная тема. То же самое касается флота и судостроения (тоже отдельная тема). Взглянем только на армию. Вы мне ещё про космос забыли напомнить. Там тоже цифры. В РИ космодромов не было, а в СССР целых два. Правда это всё через сорок -пятьдесят лет. Но это не главное. Энциклоп пишет: У вас похоже двубитовая система в голове. Это Вы мне льстите.
Энциклоп: СМ1 пишет: Речь в топике идёт о сравнении темпов роста ВПК и скачков военного производства ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ. Я в курсе, но вы первый начали говорить о тачках и ручном труде при СССР. Я с вами согласился, только показал ситуацию в развитии, когда от тачек перешли к технике в течении пятилетки. У вас же либо тачки, либо техника, но американская. Как вас корежит, когда про СССР пытаются говорить не в ругательных тонах...
СМ1: Энциклоп пишет: Я в курсе, но вы первый начали говорить о тачках и ручном труде при СССР. Я с вами согласился, только показал ситуацию в развитии, когда от тачек перешли к технике в течении пятилетки. У вас же либо тачки, либо техника, но американская. Как вас корежит, когда про СССР пытаются говорить не в ругательных тонах... Мне некто Змей первый начал говорить, мол "культурная революция, ГОЭЛРО, кадры". Откуда они в СССР взялись и как это связано с темой не поясняется. При тачках-то и ручном труде. Меня если и корёжит, то от того, что кто-то тычет трактора и автомобили, произведённые на, через пятнадцать лет после "революции", построенных американцами заводах, к тому же абсолютно не в тему.
Энциклоп: СМ1 пишет: построенных американцами заводах, к тому же абсолютно не в тему. Да, это они не в тему "построили" нам заводов при "проклятом СССР". Надо было до революции построить.)))
СМ1: Энциклоп пишет: Надо было до революции построить.))) А как связаны темпы роста русской оборонной промышленности во время ПМВ и "революция"? "Революция", как указано в источнике, их только тормозила.
Змей: СМ1 пишет: через пятнадцать лет после "революции", построенных американцами заводах, к тому же абсолютно не в тему. Заводы были построены в СССР, энергия и металл для этих заводов были тоже произведены в СССР, и рабочие руки не из Штатов и Китая импортированы. Напомню. что большинство заводов в РИ тоже не русские спроектировали и, что интересно, принадлежали они, зачастую, не российскоподданным. СМ1 пишет: А как связаны темпы роста русской оборонной промышленности во время ПМВ и "революция"? Опоздание с развитием промышленности привело к поражению в ПМВ, а из поражения выросла революция. СМ1 пишет: "Революция", как указано в источнике, их только тормозила. А не запредельный износ, к примеру, транспорта или кризис в сельском хозяйстве (который уже при Николае-2 пытались решить при помощи продотрядов)?
СМ1: Змей пишет: Заводы были построены в СССР, энергия и металл для этих заводов были тоже произведены в СССР, и рабочие руки не из Штатов и Китая импортированы. Так рабочие руки как обучались? Опишите процесс. Змей пишет: Опоздание с развитием промышленности привело к поражению в ПМВ, а из поражения выросла революция. Я у Вас как-то уже просил провести логическую цепочку "роста революции". Только вот беда, на момент революции никакого "поражения" не было. Сепаратный мир подписали революсьонэры, предварительно издав "Декрет о мире", а ещё предварительно ведя пропаганду этого самого поражения. Змей пишет: А не запредельный износ, к примеру, транспорта или кризис в сельском хозяйстве Я сослался на Ваш источник. Там сознательные рабочие вовсю превращали войну империалистическую в войну гражданскую. Но это всё болтовня. Сразите автора темпами роста оборонной промышленности СССР в ВМВ.
Энциклоп: СМ1 пишет: "Революция", как указано в источнике, их только тормозила. Да-да, опять "кровавые революционеры" виноваты. Какую страну сгубили... Некоторые до сих пор такую неприязнь к ним испытывают, что кушать не могут.
Змей: СМ1 пишет: Так рабочие руки как обучались? Опишите процесс. В яндехе забанили? Школа фабрично-заводского ученичества- школа ФЗУ, основной тип советской профессионально-технической школы в 1920—40. Открывалась при крупных предприятиях для подготовки квалифицированных рабочих из числа молодёжи 14—18 лет с начальным образованием, имела 3—4-годичный срок обучения. Наряду с профессиональным обучением в школе давалась учащимся общеобразовательная подготовка. В 1930—39 обучение в школе ФЗУ в основном проходило на базе 7-летней школы и срок обучения снизился в ней до 11/2 — 2 лет за счёт сокращения часов на общеобразовательные предметы. Школы ФЗУ дали стране 2,5 млн. квалифицированных рабочих. СМ1 пишет: Только вот беда, на момент революции никакого "поражения" не было. Только, вот беда, армия воевать категорически не хотела и разбегалась. Причём, до завоза из Швейцарии Ленина и Ко. СМ1 пишет: Сразите автора темпами роста оборонной промышленности СССР в ВМВ. Галошы надену, ага.
СМ1: Змей пишет: В яндехе забанили? Нет не забанили. КТО обучал подростков в ФЗУ? Змей пишет: Только, вот беда, армия воевать категорически не хотела и разбегалась. Причём, до завоза из Швейцарии Ленина и Ко. Ну так и когда капитуляцию подписали? Как Вы зафиксировали поражение в ПМВ? Змей пишет: Галошы надену, ага. Ага. Вы, так сказать, из кустов, и под фонарём. Не читаючи топикстарта, прямо в бой за рабочий класс.
СМ1: Энциклоп пишет: Какую страну сгубили... Зато какую построили. Любо дорого посмотреть. Стоит, как новенькая. Если по теме у Вас ничего, прошу идти воевать за страну Советов куда-нить туда, где она находится.
AlexDrozd: То, что "больной перед смертью потел", конечно, отрадно, но результат от этого не меняется: империя до конца войны не дожила, и к чему тогда "темпы роста"? Напоминает советскую пропаганду: планы выполняются и перевыполняеются, а в магазинах полки пустые.
Змей: СМ1 пишет: КТО обучал подростков в ФЗУ? Мастера производственного обучения. СМ1 пишет: Ну так и когда капитуляцию подписали? Капитуляция лишь отражала status quo: армии нет, воевать нечем. Кстати, ранее России мир в Бресте подписала Украина. СМ1 пишет: Как Вы зафиксировали поражение в ПМВ? Я? Это было до меня.
СМ1: Змей пишет: Мастера производственного обучения. Вот и я думаю, откуда им взяться в кадровой пустыне, оставшейся после Российской империи. Змей пишет: Капитуляция лишь отражала status quo: армии нет, воевать нечем. Так капитуляция когда (кем) подписана? Со status quo понятно, доказательств поражения РИ до ареста царя в феврале никак не находится. Змей пишет: Кстати, ранее России мир в Бресте подписала Украина. К какой стати? "Украина" такое же "независимое государство", как Финляндия. Там немецкий Регент, там австрийский Гетьман. Туда же и Польша с Прибалтикой. Самому с собой можно подписать всё, что угодно.
СМ1: AlexDrozd пишет: То, что "больной перед смертью потел", конечно, отрадно, но результат от этого не меняется: империя до конца войны не дожила, и к чему тогда "темпы роста"? Автор полемизирует с утверждениями о том, что "перед смертью потеть" может только Советская власть.
Змей: СМ1 пишет: Вот и я думаю, откуда им взяться в кадровой пустыне Российской империи. Вопрос стоял о подготовке рабочих для промышленного рывка. В СССР для подготовки открыли сеть ФЗУ, а в РИ? СМ1 пишет: Так капитуляция когда (кем) подписана? Легитимной на тот момент властью. СМ1 пишет: доказательств поражения РИ до ареста царя в феврале никак не находится. Так это царь в одиночку фронт сдерживал? СМ1 пишет: К какой стати? Это, простите, факт. У Вас не спросили. бывает. СМ1 пишет: "Украина" такое же "независимое государство", как Финляндия. А немцы посчитали по другому и подписали мир.
СМ1: Змей пишет: Вопрос стоял о подготовке рабочих для промышленного рывка. В СССР для подготовки открыли сеть ФЗУ, а в РИ? А в Ри не готовили а рвали. Рабочий учится у станка, на рабочем месте. Точно так же, как учились мастера ФЗУ. РИ делала рывок вовремя мировой войны, СССР рвал 20 лет и с тем же результатом. Змей пишет: Легитимной на тот момент властью. Конкретизируйте. Змей пишет: Так это царь в одиночку фронт сдерживал? Нет, власть царя это основа существования Российской империи, как государства. Самодержавие, мать его. Змей пишет: А немцы посчитали по другому и подписали мир. Молодцы. А Скоропадского зачем ставили? УНР войну объявила?
Змей: СМ1 пишет: Рабочий учится у станка, на рабочем месте И гонит брак. Кстати, у Вашего рабочего максимум - ЦПШ. Учите. СМ1 пишет: СССР рвал 20 лет и с тем же результатом. И войну тоже, того? СМ1 пишет: Конкретизируйте. СНК был на момент подписания Брестского мира легитимной властью в России. СМ1 пишет: Нет, власть царя это основа существования Российской империи, как государства. И кто бросился защищать царя-батюшку в марте 1917? СМ1 пишет: УНР войну объявила? Как часть РИ подписала мир, что не так?
AlexDrozd: СМ1 пишет: Автор полемизирует с утверждениями о том, что "перед смертью потеть" может только Советская власть Вот она как раз не особо и потела перед смертью. Может, поэтому и умерла. Однако ж, несмотря на отставание "темпов роста в военное время" СССР войну выиграл, РИ - нет. Не дожила до победного конца. Кстати, сравнение по темпам роста не корректно. Фактически, в заслугу РИ ставится экономическая слабость на начало войны, поскольку темпы роста именно этим и объясняются. Кабы РИ в альтернативном 1914 имела уровень реального 1916-го, ей и темпы роста такие не понадобились, может в 16-м и войну бы закончили. А хвалиться тем, что армия аж к 1918 году могла получить все необходимое на 1914-й как то несерьезно. ЗЫ Господа Змей и СМ1, почему бы вам дуэль на эту тему не организовать? После того, как СМ1 освободится от мертвого тела и улик ;) Было бы интересно. А то вы как то неформализовано и безрезультатно тут переругиваетесь
СМ1: Змей пишет: И гонит брак. Кстати, у Вашего рабочего максимум - ЦПШ. Учите. Ну а потом становится "мастером ФЗУ". Или мастера ФЗУ - это инопланетяне? Змей пишет: И войну тоже, того? Что того? Двадцать лет рвали для горестного воплевсхлипа "Куда девались танки Сталина". Чего-то не хватало всё-таки в СССР? Змей пишет: СНК был на момент подписания Брестского мира легитимной властью в России. Да мне пофигу какой степени легитимности была власть у СНК. Главное - событийная цепочка. СНАЧАЛА "революция", причём партией всеми фибрами стремившейся к поражению. Потом "капитуляция". Или поищете ХОТЬ ОДНО утверждение, где главою СНК желалось войны с немцами до победного конца? То есть капитуляция, сиречь "поражение в ПМВ" есть следствие "революции", а не наоборот. Змей пишет: И кто бросился защищать царя-батюшку в марте 1917? Ну и покатились кувырком таксистами в Париж. Царь батюшка тут причём? Змей пишет: Как часть РИ подписала мир, что не так? Да всё так, кроме "независимости". Немцы власть дали - подписали. Немцы разогнали - власть закончилась. Немец дал, немец взял. Причём тут РИ? AlexDrozd пишет: Вот она как раз не особо и потела перед смертью. Может, поэтому и умерла. Мне как-то разговор поддерживать в таком ключе не хочется. Утверждения, что власть в двухсотмиллионном государстве из-за нехватки патронов выпала из безвольных рук - не стоят выеденного яйца.
СМ1: AlexDrozd пишет: А то вы как то неформализовано и безрезультатно тут переругиваетесь Да я всё жду по теме что-нибудь.
Madmax1975: СМ1 пишет: Или мастера ФЗУ - это инопланетяне? Опередили...
Энциклоп: СМ1 пишет: Стоит, как новенькая. Пока стоит, да. За двадцать лет развалить не смогли. СМ1 пишет: Если по теме у Вас ничего, прошу идти воевать за страну Советов куда-нить туда, где она находится. И это говорит человек, загадивший своим флудом тему про немецкие дивизии в ПМВ. Борец с оффтопом и СССР.
СМ1: Энциклоп пишет: Пока стоит, да. За двадцать лет развалить не смогли. Ну слава те. До Энциклопа наконец-то дошло, что "либералы" которые ему спать не давали, всего лишь переодетые КГБисты. Померещилось. Можно и поспать спокойно. "Свои в городе". Глядишь на век-то и хватит. Шесть лет осталось. Энциклоп пишет: И это говорит человек, загадивший своим флудом тему про немецкие дивизии в ПМВ. Да гадина, чего там. "Антисоветчик", "тролль", "конспироложец", "безответственный балабол", "хабалка базарная". Я ничего не забыл? Я со всем заранее согласен. Только я вот всё думаю, если я вдруг зачну Энциклопу личностные определения давать - задохнётся он или нет? Тут надо подумать. Горе приносить - грех. Я ведь ещё и русская размазня. Запишите где нить на манжете. Ввернёте, при случае.
полная версия страницы