Форум » 1914-1918 » Развитие военно-промышленного комплекса Российской Империи в годы Первой Мировой Войны » Ответить
Развитие военно-промышленного комплекса Российской Империи в годы Первой Мировой Войны
СМ1: Нашёл две заметки в жж коллеги corporatelie Собственно, это Часть I и Часть II статьи Михаила Барабанова aka Exeter, известного достаточно хорошей репутацией на ВИФе. [more][quote]Данный коммент написан в качестве своего рода ликбеза для просвещения широкой публики в вопросах мобилизации и расширения русской оборонной промышленности в период ПМВ и призвавн продемонстрировать масштабы этого расширения. В данном комментарии я не затрагиваю вопросы авиа- и авиамоторостроительной промышленности, а также автомобилестроения, ибо это отдельная сложная тема. То же самое касается флота и судостроения (тоже отдельная тема). Взглянем только на армию. Винтовки. На 1914 г. в России имелись три казенных оружейных завода – Тульский, Ижевский (фактически комплекс со сталилитейным заводом) и Сестрорецкий. Военная мощность всех трех заводов на лето 1914 г. оценивалась по оборудованию суммарно в 525 тыс. винтовок в год (44 тыс. в месяц) при 2-2,5 сменной работе (Тульский – 250 тыс., Ижевский – 200 тыс, Сестрорецкий 75 тыс.). Реально с августа по декабрь 1914 г. все три завода изготовили всего 134 тыс. винтовок. С 1915 г. предпринимались форсированные работы по расширению всех трех заводов, в результате чего месячный выпуск винтовок на них с декабря 1914 г. по декабрь 1916 г. был увеличен в четыре раза – с 33,3 тыс. до 127,2 тыс. штук. За один только 1916 г. производительность каждого из трех заводов была удвоена, и фактическая сдача составила: Тульский завод 648,8 тыс. винтовок, Ижевский – 504,9 тыс. и Сестрорецкий – 147,8 тыс., итого 1301,4 тыс. винтовок в 1916 г. (цифры без учета ремонтируемых) . Увеличение мощностей достигалось расширением станочного и энергетического парка каждого из заводов. Наиболее крупные по масштабу работы были произведены на Ижевском заводе, где станочный парк был практически удвоен, построена новая электростанция. В 1916 г. был выдан заказ на вторую очередь реконструкции Ижевского завода стоимостью 11 млн. руб. с целью доведения его выпуска в 1917 г. до 800 тыс. винтовок. Масштабное расширение претерпевал Сестрорецкий завод, где к январю 1917 г. был достигнут выход 500 винтовок в сутки, а с 1 июня 1917 г. планировался выход 800 винтовок в сутки. Однако в октябре 1916 г. было принято решение ограничиться по винтовкам мощностью 200 тыс. штук в год, а увеличенные мощности завода ориентировать на выпуск автоматов Федорова темпом 50 штук в сутки с лета 1917 г. Добавим, что Ижевский сталелитейный завод являлся поставщиком оружейной и специальной стали, а также ружейных стволов. В 1916 г. выпуск сталей по отношению к 1914 г. был увеличен с 290 до 500 тыс. пудов, ружейных стволов – в шесть раз (до 1,458 млн. ед.), пулеметных стволов - в 19 раз (до 66,4 тыс), и ожидался дальнейший рост. Следует отметить, что немалая часть станков для оружейного производства в России выпускалась станкостроительным производством Тульского оружейного завода. В 1916 г. выпуск станков на нем был доведен до 600 ед. в год, а в 1917 г. предполагалось преобразовать этот машиностроительный отдел в отдельный крупный Тульский казенный машиностроительный завод с расширением мощностей до 2400 станков в год. На создание завода было ассигновано 32 млн. руб. Согласно Михайлову, из 320% роста выпуска винтовок с 1914 г. по 1916 г. лишь 30% увеличения прироста достигалось «форсировкой работы», а остальные 290% были эффектом расширения оборудования. Однако основной упор в расширении винтовочного производства был сделан на строительство в России новых оружейных заводов. Уже в 1915 г. были санкционированы ассигнования на постройку в Туле второго оружейного завода с годовой мощностью по 500 тыс. винтовок в год, причем в дальнейшем его предполагалось слить с Тульским оружейным с итоговой суммарной мощностью 3500 винтовок в сутки. Сметная стоимость завода (3700 единиц станочного оборудования) составила 31,2 млн. руб, к октябрю 1916 г. ассигнования выросли до 49,7 млн. руб., причем дополнительно было ассигновано 6,9 млн. руб на приобретение у фирмы Remington оборудования (1691 станок) для изготовления еще 2 тыс. винтовок в сутки (!). Итого весь тульский оружейный комплекс должен был давать 2 млн. винтовок в год. Строительство 2-го завода было начато летом 1916 г. и должно быть завершено к началу 1918 г. Реально из-за революции достроен завод был уже при Советах. В 1916 г. было начато строительство нового казенного Екатеринославского оружейного завода близ Самары мощностью 800 тыс. винтовок в год. При этом на данную площадку планировалось перенести мощности Сестрорецкого оружейного завода, от чего затем отказались. Сметная стоимость определялась в 34,5 млн. руб. Строительство интенсивно велось в 1916 г., к 1917 г. были возведены основные цеха, дальше наступил развал. Советская власть пыталась достроить завод в 20-е гг, но не осилила. Таким образом, в 1918 г. годовые производственные мощности русской промышленности по выпуску винтовок (без автоматов) должны были составить 3,8 млн. штук, что означало увеличение в 7,5 раз по отношению к мобилизационным мощностям 1914 г. и утроение по отношению к выпуску 1916 г. Это перекрывало заявки Ставки (2,5 млн. винтовок в год) в полтора раза. Пулеметы. Производство пулеметов оставалось узким местом русской промышленности на протяжении всей ПМВ. Фактически вплоть до самой революции выпук станковых пулеметов вел только Тульский оружейный завод, увеличивший производство оных до 1200 единиц в месяц к январю 1917 г. Таким образом, по отношению к декабрю 1915 г. рост составил 2,4 раза, а по отношению к декабрю 1914 г. – в семь раз. За 1916 г. выпуск пулеметов почти утроился (с 4251 до 11072 штук), а в 1917 г. ожидалась поставка Тульским заводом 15 тыс. пулеметов. Вместе с крупными заказами по импорту (в 1917 г. ожидалась поставка до 25 тыс. импортных станковых пулеметов и до 20 тыс. ручных пулеметов) это должно было удовлетворить заявки Ставки. В преувеличенных надеждах на импорт предложения частной промышленности о производстве станковых пулеметов были отклонены ГАУ. Производство ручных пулеметов Madsen организовывалось на строящемся по соглашению с Madsen Ковровском пулеметном заводе. Соглашение об этом с выдачей заказа синдикату в 15 тыс. ручных рулеметов за 26 млн. руб было заключено в апреле 1916 г, контракт подписан в сентябре, а строительство завода начато в августе 1916 г. и велось очень быстрыми темпами. Сборка первой партии пулеметов была произведена в августе 1917 г. К началу 1918 г., несмотря на революционный бардак, завод был практически готов – согласно акту обследования завода от августа 1919 г. (а за полтора года там ничего не изменилось), готовность цехов завода составляла 95%, электростанции и коммуникаций – 100%, оборудования было завезено 100%, смонтировано 75%. Выпуск пулеметов планировался в 4000 штук в первое полугодие работы с последующим выходом на 1000 штук в месяц и с доведением до 2,5-3 тыс.ручных пулеметов месяц при работе в одну мену. Патроны. На 1914 г. в России производством ружейных патронов занимались три казенных патронных завода – Петроградский, Тульский и Луганский. Максимальная мощность каждого из этих заводов составляла 150 млн. патронов в год при односменной работе (суммарно 450 млн.). Фактически все три завода уже в мирный 1914 г. должны были дать суммарно на треть больше – ГОЗ составил 600 млн. патронов. Выпуск патронов в значительной мере лимитировался количеством пороха (об этом ниже). С начала 1915 г. предпринимались огромные усилия по расширению мощностей всех трех заводов, в результате чего выпуск русских 3-лин патронов был увеличен с декабря 1914 г. по ноябрь 1916 г. втрое – с 53,8 млн до 150 млн. штук (в это число не входит выпуск в Петрограде японских патронов).. За один 1916 г. суммарный объем выпуска русских патронов был увеличен в полтора раза (до 1,482 млрд. штук). В 1917 г. при сохранении производительности ожидалась дача 1,8 млрд. патронов, плюс поступление примерно такого же числа русских патронов по импорту. В 1915-1917 гг. количество единиц оборудования всех трех патронных заводов возросло вдвое. Ставкой в 1916 г. предъявлялись явно завышенные требования на патроны – так, на межсоюзной конференции в январе 1917 г. потребность была исчислена в 500 млн. патронов в месяц (в т.ч 325 млн. русских)., что давало расход в 6 млрд. в год, или вдвое выше расхода 1916 г., и это при достаточной обеспеченности патронами частей к началу 1917 г. В июле 1916 г. был начат строительством Симбирский патронный завод (мощность 840 млн. патронов в год, сметная стоимость 40,9 млн. руб), запланированный к вводу в 1917 г., но введенный из-за развала в действие уже при Советах только в октябре 1918 г. В целом общую предполагавшуюся мощность русской патронной промышленности на 1918 г. можно исчислить до 3 млрд. патронов в год (с учетом выпуска иностранных патронов). Легкие орудия. Производство легкой и горной 3-дм артиллерии велось на Петроградском казенном и Пермском орудийных заводах. В 1915 г. к производству был подключен частный Путиловский завод (в итоге национализированный в конце 1916 г.), а также частная «Царицынская группа заводов» (Сормовский завод, завод Лесснера, Петроградский металлический и Коломенский). Месячный выпуск орудий обр. 1902 г. в итоге вырос за 22 месяца (с января 1915 г. по октябрь 1916 г.) более чем в 13 раз (!!) – с 35 до 472 систем. При этом, к примеру, Пермский завод увеличил производство 3-дм полевых пушек в 1916 г. в 10 раз по сравнению с 1914 г. (доведя к концу 1916 г. до 100 орудий в месяц), а лафетов к ним – в 16 раз. Выпуск 3-дм горных и коротких пушек на русских заводах за 22 месяца (с января 1915 г. по октябрь 1916 г.) был увеличен втрое (с 17 до примерно 50 месяц), и плюс с осени 1916 г. начался выпуск 3-дм зенитных пушек. В 1916 г. годовое суммарное производство 3-дм орудий всех типов было втрое выше производства 1915 г. Царицынская группа, начав производство с нуля и сдав первые шесть 3-дм орудий в апреле 1916 г., уже через полгода (в октябре) давала 180 орудий в месяц, а в феврале 1917 г. было изготовлено 200 орудий, и были резервы для дальнейшего наращивания производства. Путиловский завод, возобновив производство 3-дм пушки только во второй половине 1915 г., вышел к концу 1916 г. на мощности 200 орудий в месяц, а в середине 1917 г. ожидался его выход на 250-300 орудий в месяц. Фактически в связи с достаточностью выпуска 3-дм пушек Путиловскому заводу программа на 1917 г. была дана всего в 1214 орудий обр. 1902 г., а остальные мощности переориентировались на выпуск тяжелой артиллерии. Для дальнейшего расширения артпроизводства в конце 1916 г. было начато строительство мощного Саратовского казенного орудийного завода с производительностью в год: 3-дм полевых пушек – 1450, 3-дм горных пушек – 480, 42-лин пушек – 300, 48-лин гаубиц – 300, 6-дм гаубиц – 300, 6-дм крепостных пушек – 190, 8-дм гаубиц - 48. Стоимость предприятия определялась в 37,5 млн. руб. Из-за революции февраля 1917 г. постройка была остановлена в начальной стадии. Таким образом, при ежемесячной потребности на 1917 г., заявленной Ставкой в январе 1917 г., в 490 полевых и 70 горных 3-дм пушек, русская промышленность фактически уже вышла к тому времени на ее обеспечение, а в 1917-1918 гг., по всей видимости, значительно превзошла бы эту потребность. С вводом в строй Саратовского завода можно было ожидать выхода суммарно минимум примерно на 700 полевых пушек и 100 горных пушек в месяц (при оценке выбытия 300 орудий в месяц по расстрелу без учета боевых потерь).. Следует добавить, что в 1916 г. Обуховским заводом было начато освоение 37-мм траншейной пушки Розенберга. Из первого заказа в 400 новых систем от марта 1916 г. 170 пушек были поставлены уже в 1916 г., сдача остальных намечалась на 1917 г. Нет сомнений, что за этим последовали бы новые массовые заказы на эти пушки. Тяжелые орудия. Как мы все знаем, производство тяжелой артиллерии в России в ПМВ есть излюбленная тема всех обличителей «старого режима». При этом намекается, что гнусный царизм ничего здесь не смог организовать. К началу войны производство 48-линейных гаубиц обр. 1909 и 1910 гг. велось на Путиловском заводе, Обуховском заводе и Петроградском орудийном заводе, а 6-дм гаубиц обр. 1909 и 1910 гг. – на Путиловском и Пермском заводах. После начала войны особое внимание уделено было также выпуску 42-лин пушек обр. 1909 г., под которое были произведены расширения Обуховского и Петроградского заводов, а также начат массовый выпуск их на Путиловском заводе. В 1916 г. на Обуховском заводе были начаты выпуском 6-дм пушка Шнейдера и 12-дм гаубица. Путиловский завод всю войну был ведущим производителем 48-лин гаубиц, выйдя на выпуск до 36 этих орудий в месяц к осени 1916 г., и должен был наращивать их производство в 1917 г. Выпуск тяжелой артилерии нарастал очень быстро. В первом полугодии 1915 г. было изготовлено всего 128 орудий тяжелой артиллерии (причем все - все 48-лин гаубицы), а во втором полугодии 1916 г. – уже 566 тяжелых орудий (включая 21 гаубицу 12-дм), иными словами в расчетных коэффициентах Маниковского выпуск за полтора года вырос в 7 раз (!). При этом в это число, видимо, не входит поставка сухопутных орудий (включая 24 гаубицы 6-дм) для Морского ведомства (преимущественно Крепости ИПВ). В 1917 г. должно было продолжаться дальнейшее наращивание производства. В первую очередь 42-лин пушек, выход которых на всех трех заводах-производителях в 1917 г. должен был составить оценочно 402 единицы (против 89 в 1916 г). Всего же в 1917 г., не случись революции, ГАУ (без Морведа) промышленностью оценочно должно было быть поставлено до 2000 тяжелых орудий русского производства (против 900 в 1916 г.). Только один Путиловский завод на освоем основном производстве по программе 1917 г. должен был дать 432 48-лин гаубицы, 216 42-лин пушек и 165 гаубиц 6-дм для армии плюс 94 гаубицы 6-дм для Морведа. Дополнительно с национализацией Путиловского завода было решено создать при нем особый завод тяжелой артиллерии для производства 6-дм и 8-дм гаубиц с объемами выпуска до 500 гаубиц в год. Строительство завода было осуществлено ударными темпами за 1917 год, несмотря на революционный хаос. К концу 1917 г. завод был практически готов. Но тут началась эвакуация Петрограда, и решением ГАУ от 14 декабря новый завод подлежал первоочередной эвакуации в Пермь. Большую часть оборудования предприятия в конечном счете удалось доставить на Пермский завод, где оно составило основу мощностей Мотовилихи по выпуску тяжелых орудий на следующие десятилетия. Однако немалая часть была рассеяна по стране в обстановке гражданской войны 1918 г. и утеряна. Вторым новым центром выпуска тяжелой артиллерии должен был стать вышеупомянутый Саратовский казенный орудийный завод с годовой программой по тяжелым орудиям: 42-лин пушек – 300, 48-лин гаубиц – 300, 6-дм гаубиц – 300, 6-дм крепостных пушек – 190, 8-дм гаубиц - 48. Из-за революции февраля 1917 г. постройка была остановлена в начальной стадии. числе других рассматривавшихся к 1917 г. мероприятий по усилению выпуска тяжелой артиллерии, были выдача заказа на 48-лин гаубицы частной «Царицынской группе заводов», а также освоение в 1917 г. выпуска 12-дм гаубиц и новых «легких» 16-дм гаубиц на строившемся с 1913 г. при участии Vickers Царицынском заводе по выпуску морской тяжелой артиллерии (РАОАЗ), чья постройка велась в годы ПМВ вяло, но первая очередь которого ожидалась в июле 1916 г. ко вводу весной 1917 г. Выдвигался также проект производства там с 1918 г. 42-лин пушек и 6-дм гаубиц (заметим, что выпуск 42-лин пушек и 6-дм гаубиц и был в итоге освоен на «Баррикадах» Советами в 1930-1932 гг). Со вводом в строй гаубичного завода на Путиловском заводе и первой очереди Царицынского завода русская промышленность достигла бы в 1918 г. годового выпуска минимум 2600 тяжелых артсистем, а более вероятно – и больше, с учетом того, что, видимо, в 1917-1918 гг. были бы предприняты серьезные усилия по расширению выпуска 48-лин гаубиц. И это без учета Саратовского завода, возможность ввода которого до 1919 г. мне представляется сомнительной. Фактически это означало, что заявки Ставки 1916 г. на тяжелую артиллерию могли быть покрыты русской промышленностью уже к концу 1917 г., а массированный выпуск 1918 г. мог быть обращен, наряду с покрытием потерь, на резкое (фактически многократное по многим артсистемам) увеличение штатов ТАОН. Добавим к этому, что в 1917-начале 1918 гг. еще около 1000 тяжелых артсистем должно было быть получено по импорту (и это без учета возможных новых заказов за рубежом). Итого суммарно русская тяжелая артиллерия даже за вычетом потерь могла достичь численности 5000 орудий к концу 1918 г., т.е. быть сопоставимой по численности с французской. Отметим, что при этом в России (в основном на Обуховском заводе, а также на Пермском) продолжалось весьма масштабное производство мощной крупнокалиберной морской артиллерии (от 4 до 12 дм), осваивался выпуск 14-дм корабельных орудий и несмотря на ПМВ полным ходом продолжалась реконструкция Пермского завода для организации на нем выпуска в год 24 корабельных орудий калибров 14-16 дм. [/quote][/more] Во второй части исследуется вопрос боеприпасов и всего необходимого для их производства, а также краткие выводы: [quote]Краткие выводы: 1) Россия добилась колоссального и до сих пор недооцениваемого скачка военного производства в 1914-1917 гг. Рост военного производства и развитие ОПК в 1914-1917 гг. были, вероятно, наиболее масштабными в отечественной истории, превосходя в относительных цифрах любые скачки военного производства в советский период (включая ВОВ). 2) Многие узкие места в снабжении и военном производстве были успешно преодолены и к 1917, а тем более 1918 г. русская промышленность готова была в изобилии снабдить русскую армию почти всем необходимым. 3) Разогнанные объемы военного производства и реальные перспективы его дальнейшего наращивания позволяли в 1918 г. русской армии выйти на параметры обеспечения по основным видам сухопутного вооружения (в первую очередь артиллерии), сопоставимые с армиями западных союзников (Франции). 4) Рост военного производства в России в 1914-1917 гг. обеспечивался огромной по масштабам мобилизацией частной и казенной промышленности, а также наращиванием производственных мощностей и строительством новых предприятий, с колоссальнейшим объемом государственных инвестиций в военное производство. Многие из построенных либо начатых в указанный период военных предприятий составили основу отечественного ОПК в своих специализациях на межвоенный период и даже далее. Российская империя продемонстрировала высокие способности инвестированию в военную промышленность и реальные возможности гигантского увеличения мощностей и возможностей РПК в кратчайшие сроки. Таким образом, приписывать такие возможности только Советской власти нет никаких оснований, кроме религиозных. Советская власть скорее продолжала традиции организации и развития русской военной промышленности позднеимперского периода, нежели принципиально превосходила их. [/quote]
СМ1: AlexDrozd пишет: В чем выражается военное производство, как не в количестве произведенных вооружений? Надо подумать и определить методику.
BP_TOR: 2) Многие узкие места в снабжении и военном производстве были успешно преодолены и к 1917, а тем более 1918 г. русская промышленность готова была в изобилии снабдить русскую армию почти всем необходимым. О самом необходимом, не говоря уже о "всем необходимом" Выводы Н.Н.Головина (Военные усилия России в мировой войне) "... сама потребность в ружейных патронах исчислялась на основании их расходования в армии. Но в русской армии все время не хватало винтовок (35 процентов потребности так и не было удовлетворено), а число находившихся на вооружении пулеметов составляло только 12 проц. того, что требовалось, по мнению Ставки,в конце 1916 года. Таким образом, удовлетворить в 1916 и 1917 гг. потребность в ружейных патронах удалось только потому, что потребности в винтовках и пулеметах не были удовлетворены." СМ1 Вы уже на отдельные виды техники переходите :), тогда, любопытства ради, поинтересуйтесь сколько и когда ЖДАУ Россия произвела в ПМВ...
абв: Уважаемый СМ1, спасибо за очень интересную информацию об укреплении оборонной мощи нашей страны. Древогрыз спрашивает: Была ли царская Россия сверхдержавой? Ответ: БЫЛА. В 1814 русская армия захватила Париж. Гениальные царские генералы - Суворов, Кутузов, Румянцев, Скобелев, Брусилов прославили русское оружие. Русские цари создали самое большое в мире государство. Не считая Брит. империи. Сейчас РФ занимает 1-е место в мире по территории.
Древогрыз: абв Половина территории не заселена по факту. Ну хоть полезные ископаемые. Однако маловато народца-глядишь и станем эдакой Бразилией. А про сверхдержаву-надо бы уточнить-перед ПМВ. Не очень-то похоже на сверхдержаву. Так же как и сейчас.
абв: Древогрыз пишет: Перед ПМВ. Не очень похоже на сверхдержаву. Русская армия самая большая в мире- 1.4 млн чел(5.4 млн после мобилизации). Так что ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ.
Древогрыз: абв Давай тогда сразу 6,5 млн. вместе с призывом. А на сверхдержаву действительно похоже. Да тока по моему в тот период если и была сверхдержава-тока Грейт Британ.
абв: О винтовках. Царская Россия в 1916 произвела примерно столько же , как и гитлеровская Германия в 1942. 1301 тыс. и 1370 тыс. Русские планы- 3.8 млн в 1918 г. Германия произвела в 1944 -2856 тыс. ДАЛЕКО фюреру до Николая. О пулеметах. Русский план 51 тыс.+45 тыс. импорт(1917). Производство в Германии 1940- 57.313 ,СССР-52.200 О снарядах. Россия 36 млн+20 млн импорт. (1917) 1940 Германия 26 млн, СССР 15 млн. Об орудиях. Россия 6.6 тыс ор(76 мм и больше) 1916 г. План 12.2 тыс.(1918) СССР(1938)- 5214. О танках и самолетах. Технически не очень сложные, довольно дешевые аппараты, можно было их производить. Не боги горшки обжигают. Лучший самолет 1914 г.- русский ИЛЬЯ МУРОМЕЦ.
Древогрыз: абв Нифига себе сравнения по датам надергал Давай еще с 90-ыми годами сравним. А вот про возможное массовое производство танков и еропланов-интересно. Они можа и простые-но как там с движками. Да кстати-с пулеметами и снарядами из-за границы-енто не очень. То бишь расходной материал-свое надо делать. Ат о половину завозим.
BP_TOR: абв пишет: О пулеметах. Русский план 51 тыс.+45 тыс. импорт(1917). Производство в Германии 1940- 57.313 ,СССР-52.200 Русская потребность в пулеметах 133 тыс, наличие 16 тысяч. Т.е. даже по планам потребность не покрывалась
абв: О гигантах сталинского ВПК. Танкопром. До ВОВ- 2 основных завода. Оба построены при ЦАРЕ. Т-26 производит завод Большевик(Обуховский), БТ- Харьковский паровозный(№183). В ВОВ 3 основных завода- Т-34- №183 и Сормовский, КВ- Кировский(бывш. Путиловский) эвакуирован в Челябинск. ВСЕ 3 построены при царе. Стрелковое оружие. Тульский, Ижевский, Сестрорецкий и Ковровский заводы построены при царе. Артиллерия. Пермский(Мотовилиха), Баррикады(Виккерс). Авиапром. Дукс(№1) и другие заводы построены при царе. ОСНОВЫ советского ВПК заложены при ЦАРЕ. Роль Сталина и КПСС тоже не умаляем.
BP_TOR: абв пишет: Танкопром. До ВОВ- 2 основных завода. Оба построены при ЦАРЕ. Сколько танков выпустили эти два завода при царе. Если маньяк проживает в доме дореволюционной постройки, можно смело утверждать что маньяки порождение царизма...
Древогрыз: BP_TOR Ну по крайней мере он не умаляет роль Сталина и КПСС. А вообще когда сравнивают ВПК-обычно пляшут от линкоров. Скока при царе-и Сталине. Где-то встречал упоминания что наш выбор к 18 году-не винтовки а топоры на длинных ручках.
Энциклоп: абв пишет: Лучший самолет 1914 г.- русский ИЛЬЯ МУРОМЕЦ. Немного о знаменитых "Илья Муромцах": "13 июня в рапорте начальнику эскадры командир 4-го боевого отряда капитан Р. Л. Нижевский писал: «…продолжать боевую работу на существующих Воздушных кораблях безусловно возможно, но лишь на кораблях типа Г с моторами 150-160НР и при условии, что они построены по прочности не меньшей, чем строились таковые корабли до 1917 года, имея, главным образом, в виду качества материала и добросовестное выполнение самой постройки и если их авиационное качество будет не ниже… Резюмирую - у опытного летчика, который вообще желает летать, корабль типа Г с хорошими 4-мя моторами по 150-160НР не так уж неуправляем, а отсюда и не так уж опасен, чтобы в настоящее время отказаться на нем летать. Корабль же типа Г с Рено-Балт, в силу его нерассчитанности под такую мощность (и тяжесть) моторов, является аппаратом трудноуправляемым и даже опасным, а потому дальнейшие налеты на нем, даже после усиления, должны быть прекращены. Для последней комбинации моторов Рено-Балт должен быть совершенно переконструирован корабль (перенесена тяга винта и центр тяжести, усилен фюзеляж и пр.). Что же касается корабля типа Е, то этот корабль, с боевой точки зрения, является очень неудобным, в управлении очень строгим, высоту берет слабо, конструкция крыльев для данной мощности неудовлетворительна и потому этот тип желательно переконструировать, приостановить дальнейшую его постройку в том виде, в каком он является в настоящее время… На мой взгляд, было бы рациональнее выработать тип с 2-мя моторами, так как следующие два мотора уже приносят только отрицательные стороны с аэродинамической стороны и обслуживания корабля». Из заключения Комиссии по вопросу о прочности аэропланов «Илья Муромец», созданной после Февральской революции: «1) С точки зрения прочности в полете аппараты опасны, 2) Дальнейших заказов аппаратов этого типа производить не следует. 3) В случае необходимости в больших аппаратах лучше выработать новый тип, чем заниматься улучшениями «И. М.». 4) Эти соображения в смысле прочности относятся также к аппаратам с четырьмя моторами Р. Б. завода, так как усилия в нем мало отличаются от усилий в рассчитанном аппарате». По аэродинамическому качеству та же комиссия отмечала, что «сопротивление корпуса аэроплана велико не только абсолютно, но и относительно, причиной чего являются главным образом отдельно и открыто стоящие моторы и отчасти добавочные тросы и проволоки. Благодаря большому сопротивлению аппарат имеет весьма умеренную скорость 120 или 130 км/ч… при значительной нагрузке в 34 или 38 кг/м2. Потому он принужден летать при больших углах атаки и иметь малый запас мощности или подъемной силы, ведущей к низкому потолку и малой восходящей скорости». По данным Марата Хайрулина, из 51 корабля, поступившего на фронт, воевало порядка 40 машин. Если в 1916 году, на пике боевой мощи, самолеты совершили 156 вылетов (112 – успешно) и сбросили до 1180 пудов (19 т) бомб, то за 1917 год Эскадра совершила порядка 70 боевых вылетов, сбросив до 650 (10,7 т) пудов. Всего «муромцы» совершили до 300 вылетов, сбросив почти 3000 пудов (или 49 т) бомб." http://ecoross1.livejournal.com/149611.html#cutid1
абв: BP_TOR пишет: Потребность 133 тыс. пулеметов, было 16 тыс. Если у вас 16, то надо думать о 33, а не о 133. Кстати, кто придумал такую цифру? По плану 1917 г. армия получала 96 тыс.пулеметов, т.е. БОЛЬШОЙ ПЛАН все же ВЫПОЛНЯЛСЯ, пусть не за 12, а за 16 месяцев. Производство и импорт также можно увеличить. Сравниваем царскую армию с 133 тыс. пулеметов с гитлеровским вермахтом- 126.800 пул. в 1939(Мюллер-Гиллебранд). Слабоват фюрер супротив царя.
BP_TOR: абв пишет: BP_TOR пишет: Потребность 133 тыс. пулеметов, было 16 тыс. Если у вас 16, то надо думать о 33, а не о 133. Кстати, кто придумал такую цифру? Придумываете как раз Вы, а потребность в пулеметах была определена Ставкой. о чем написано у Головина. Прежде чем выступать с незамысловатыми нравоучениями типа: -о чем надо думать; -кто сильнее слон или кит царь или фюрер и играться в цыфирки может матчасть следует подучить
абв: ТОВАРИЩ Энциклоп НЕ может отрицать факта, что в 1914 г. ИЛЬЯ МУРОМЕЦ- лучший самолет в мире, наголову всех сильнее, а следовательно и конструктор Сикорский- лучший в мире. Поэтому берет 1917 г., чтобы уменьшить успехи ЦАРСКОЙ империи в авиации. Конструктор Григорович тоже делал хорошие самолеты. И вообще русс. армия в 1914 имела 1-е место в мире по количеству самолетов.
K.S.N.: абв пишет: ТОВАРИЩ Энциклоп НЕ может отрицать факта, что в 1914 г. ИЛЬЯ МУРОМЕЦ- лучший самолет в мире, наголову всех сильнее, а следовательно и конструктор Сикорский- лучший в мире. Поэтому берет 1917 г., чтобы уменьшить успехи ЦАРСКОЙ империи в авиации. А в чем, по Вашему, заключаются "успехи в авиации"? В изготовлении одного суперобразца, или в умении выпускать эти образцы большими сериями? По мне так для войны полезнее иметь много самолетов, чем один навороченный. абв пишет: И вообще русс. армия в 1914 имела 1-е место в мире по количеству самолетов. Это Вы где прочитали?
абв: Россия -244 сам.,39 ав.отрядов Рейх- 232 сам., 34ав. отр. Франция - 138 сам., 25 отр. Англия 56 сам. Ав-Венг 30 сам АиФ, Ав-Венг вместе уступают одной России. В полном соответствии с рецептом KSN: полезнее иметь много самолетов. Войну ВСЕ державы хотели закончить за месяц- два. Значит, большие серии не нужны. Имели наиб. количество и наилучшее качество.
Древогрыз: К 18 году Италия произвела около тысячи тяжелых бомбардировщиков. Отсюда вывод-итальянцы круче всех.
K.S.N.: абв пишет: В полном соответствии с рецептом KSN: полезнее иметь много самолетов. Я просил Вас огласить источник ваших сведений. Потому что у Рохмистрова несколько другие данные. Например, по Франции: Что касается военно-воздушных сил Франции, то здесь, несмотря на все предыдущие успехи, у нее пока явного перевеса все же не было. К началу войны она имела в строю только 138 аэропланов, в основном «Ныопор-11» и «Фарман-16» и «22». Однако в первые же дни войны 370 частных пилотов со своими спортивными машинами значительно увеличили численность воздушного флота Франции, позволило французскому командованию в первые же дни войны развернуть вдоль всего фронта еще 25 авиаотрядов. по Англии: Морское Крыло, подведомственное Адмиралтейству, заключало в себе отряд дирижаблей, недавно взятых из Военного Крыла, 3 авиационных и 1 гидроавиационный отряды с общим количеством в 93 аэроплана. Военное Крыло, подведомственное Военному министерству, состояло из 4 авиационных отрядов с общим количеством в 179 аэропланов. Летный состав обоих Крыльев вместе взятых — 197 офицеров и 1647 других чинов. По объявлении войны RNAS сформировала несколько добавочных отрядов, два из которых были посланы в Бельгию с морской дивизией для защиты Антверпена. Всего Британия насчитывала к этому моменту 272 аэроплана. по Австро-Венгрии: Что касается воздушных сил, Австро-Венгрия имела всего 3 дирижабля. Самый большой из них «Военный-2» — 5000 м3. Воздушных гаваней в Австро-Венгрии было две. Вся воздухоплавательная часть состояла из австрийских офицеров штаба и 10-ти воздухоплавательных парков. Аэропланов, в основном, германских — 100. Так что Ваше утверждение: абв пишет: АиФ, Ав-Венг вместе уступают одной России. Является ошибочным. абв пишет: Имели наиб. количество и наилучшее качество. Что Вы имеете ввиду под наилучшим качеством, если большинство самолетов в России были иностранного производства?
Madmax1975: K.S.N. пишет: Что Вы имеете ввиду под наилучшим качеством, если большинство самолетов в России были иностранного производства? Клеймо "made in" дает минус 30 к скорости, минус 20 ко времени виража и минус 50 к огневой мощи?
K.S.N.: Madmax1975 пишет: Клеймо "made in" дает минус 30 к скорости, минус 20 ко времени виража и минус 50 к огневой мощи? Клеймо "made in" означает, что эти самолеты никак не могут быть лучше аналогичных самолетов страны-изготовителя. Неужели это так сложно понять?
абв: НАДО чуть подыграть России. Считаем ТОЛЬКО армейские самолеты к НАЧАЛУ ПМВ. Россия -244, Рейх -238, Англия-179(+93 флот), Франция- 138(+370 позже мобилизовано), Ав-Венгрия -100, Япония-6(?). КSN, если можете, сообщите данные по США и Италии за 1914 г. ИЛЬЯ МУРОМЕЦ- это наилучшее качество, вот что я имел в виду. Каждый автор приводит свои данные, про самолеты Японии я узнал- сайт Airwar.ru Древогрыз пишет:Италия произвела ок.1000 тяж. бомбардировщиков, отсюда вывод- итальянцы круче всех. Капрони узнал о самолетах Сикорского и перенял наш опыт. Отсюда вывод. Русские круче всех. Капрони тоже молодец.
K.S.N.: абв пишет: абв пишет: НАДО чуть подыграть России. Считаем ТОЛЬКО армейские самолеты к НАЧАЛУ ПМВ Вы еще посчитайте количество и производительность авиазаводов на на начало ПМВ. абв пишет: КSN, если можете, сообщите данные по США и Италии за 1914 г. По Рохмистрову Авиационные силы Японии состояли из 4-х аэропланов береговой авиации (1-го «Румплера» и 3-х «Фарманов»), имевших 75 человек обслуги, и 3-х судовых аэропланов (2-х поплавковых и 1-го колесного бипланов типа «Фарман»). Всего Япония имела в 1914 г. 38 аэропланов. По Италии и США данные только на 1911-1912 годы. абв пишет: ИЛЬЯ МУРОМЕЦ- это наилучшее качество, вот что я имел в виду. Вот только русское командование долгое время не знало, что делать с этим "лучшим качеством" Вы знаете, когда "Илья Муромец" совершил свой первый боевой вылет? абв пишет: Древогрыз пишет:Италия произвела ок.1000 тяж. бомбардировщиков, отсюда вывод- итальянцы круче всех. Капрони узнал о самолетах Сикорского и перенял наш опыт. Отсюда вывод. Русские круче всех. Капрони тоже молодец. В чем круче? Что смогли что-то придумать, но не смогли поставить производство на поток?
абв: KSN , поток был, хотя и небольшой. Самолет большой, дорогой, заказов мало. Цех простаивал- в отличии от вашего мнения, что ВСЕ заводы загружены заказами под завязку. Капрони продавал самолеты за границу, а у Сикорского видать не было шустрого торгового агента. Кстати, всего 79 ПЕ-8 сделано в ВОВ, т.е. тоже не густо. Сикорский 350 тыс.руб награды получил, а вот "поточникам" таких наград не давали.
K.S.N.: абв пишет: KSN , поток был, хотя и небольшой. Самолет большой, дорогой, заказов мало. У "муромцев" были проблемы с обеспечением их моторами. Движки с разбившихся самолетов снимали, чинили и ставили на новые. Тут уж не до большой серии.
абв: Вся русская авиация имела проблемы с движками. Чтобы была большая серия надо продавать богатым клиентам. Англии- для ВМФ, Франции- для бомбардировки Рура, США- как пассажирский(!) самолет- ведь 16 человек брал. На заработанные деньги и движки, и станки для их производства купили бы.
K.S.N.: абв пишет: Вся русская авиация имела проблемы с движками. Чтобы была большая серия надо продавать богатым клиентам. Англии- для ВМФ, Франции- для бомбардировки Рура, США- как пассажирский(!) самолет- ведь 16 человек брал. На заработанные деньги и движки, и станки для их производства купили бы. Разве эти страны делали предложения о покупке?
абв: Рокфеллер БЕСПЛАТНО раздавал китайцам керос. лампы. Догадайтесь, зачем? Хороший торгаш САМ впихивает свой товар, а не ждет каких-то предложений.
Энциклоп: абв пишет: Поэтому берет 1917 г., чтобы уменьшить успехи ЦАРСКОЙ империи в авиации. К 1917 году было сделано около 60 экз. "Илья Муромец". При таком количестве и с учетом масштабов той войны тут нечего преуменьшать. Тем более ТТХ его к тому времени изрядно померкли.
Энциклоп: СМ1 пишет: 1) Россия добилась колоссального и до сих пор недооцениваемого скачка военного производства в 1914-1917 гг. Рост военного производства и развитие ОПК в 1914-1917 гг. были, вероятно, наиболее масштабными в отечественной истории, превосходя в относительных цифрах любые скачки военного производства в советский период (включая ВОВ). Потрясающее бла-бла.))) Смотрим таблицу в соседней теме и что мы видим? Рост в два раза в металлообработке и несколько меньший в химии. По остальным показателям падение, а в производстве продуктов питания падение двойное. Хруст французской булки ослаб в два раза.
Krysa: Энциклоп пишет: Хруст французской булки ослаб в два раза.Было бы удивительно,если было б наоборот. Энциклоп пишет: Потрясающее бла-бла.))) Надо конкретно по цифрам смотреть...А то увеличение нуля в 5-7 раз давет на выходе тот же ноль.Как с пулеметами-производство конечно возросло сильно,но по цифрам закупок за рубежом видно насколько оно не дотягивало до потребности. ПыСы:там еще передерг идет по минометам-"вдвое перекрыли потребности".Ага,и пришлось запрещать этими поделками из снарядных гильз пользоватся
СМ1: Энциклоп пишет: Хруст французской булки ослаб в два раза. Хлюп сталинской баланды усилился до ультразвука. Уши закладывает.
Диоген: Хруст французской булки СМ1, ну завидует человек тому, кто хрустел французской булкой, в то время как ему самому в это время пришлось хлюпать советскую баланду. Будьте снисходительны.
Энциклоп: Диоген пишет: в то время как ему самому в это время пришлось хлюпать советскую баланду. Видимо, как и вам. В каком пионерлагере сидели? Какой срок мотали? Кашу плохо кушали, наверное?))) Диоген пишет: завидует человек тому, кто хрустел французской булкой Чему завидовать? 85% вероятности родиться в крестьянской семье с почти нулевой вероятностью получить высшее образование и 50% вероятности не дожить до 20 лет?
mifi: Сам по себе рост не должен удивлять - по сути, Германия и хотела начать войну в 1914 г потому, что опасалсь усиления России к 1917 г. в соответствии с планами развития ВПК, принятыми в 1913 г. Другое дело, что Николай вместо того, чтобы тянуть время любой ценой сам влез в войну на три года раньше нормальной готовности. Цитата из: http://militera.lib.ru/h/ww1/01.html " Темпы роста военных расходов различных стран были неравномерными. Австро-Венгрия за период с 1908 по 1913 г. по сравнению с периодом 1883-1908 гг. увеличила военные расходы в 13 раз, Италия — почти в 16 раз, Франция — в 4,2 раза, Россия — в 3,7 раза, Англия — в 1,3 раза и Германия — в 1,6 раза. Всего же перед войной за последние 30 лет «вооруженного мира» [69] шесть европейских великих держав израсходовали непосредственно на военные нужды 125 млрд. марок (57,9 млрд. рублей), не считая расходов на англо-бурскую и русско-японскую войны{144}. Непомерно выросли и государственные долги. К 1911 г. они достигли следующих сумм: Франция — 26 046 млрд. марок, Россия — 19 313, Англия — 13 447, Германия — 20 600, Австро-Венгрия — 15 713, Италия — 11 590 млрд" Видно, кто в первую очередь готовился к войне - Италия (скорее, правда, из-за африканских авантюр),Австро-Венгрия, после нее идут Франция и Россия. Германия же после прихода к власти СДПГ в 1912 г. военные расходы даже начала сокращать.
СМ1: Диоген пишет: СМ1, ну завидует человек тому, кто хрустел французской булкой, Полуторакилограммовая французская булка стоила 8 копеек. При зарплате ЧЕРНОрабочего в 73 рубля. Чему завидовать? У меня, лаборанта научно-исследовательского сектора кафедры автоматики и информационно-измерительной техники Винницкого политехнического института в 1989 году была зарплата 90 руб. Килограммовая буханка белого хлеба стоила 20 копеек. Нарезной батон 22 копейки.
Древогрыз: СМ1 пишет: института в 1989 году была зарплата 90 руб. Килограммовая буханка белого хлеба стоила 20 копеек. Нарезной батон 22 копейки. Вы бы лучше сразу писали что блаародного праисхождения. И до ряволюции жили ваши предки богато. Обычно этим фигуряют. А этот ваш пример забавен. Шахтер в Караганде получал в конце 19 века 15 рублей в месяц. Зашибись как шиковал. Энциклоп пишет: Чему завидовать? 85% вероятности родиться в крестьянской семье с почти нулевой вероятностью получить высшее образование и 50% вероятности не дожить до 20 лет? Не знаю как у вас. Но у нас уже вполне сформировался люмпен-пролетариат. Да здравствует капитализм. Кушаем его понемногу. Диоген пишет: ну завидует человек тому, кто хрустел французской булкой, в то время как ему самому в это время пришлось хлюпать советскую баланду. Будьте снисходительны ЖЖешь Диогеныч. mifi пишет: Германия и хотела начать войну в 1914 г потому, что опасалсь усиления России к 1917 г. в соответствии с планами развития ВПК, принятыми в 1913 г. Другое дело, что Николай вместо того, чтобы тянуть время любой ценой сам влез в войну на три года раньше нормальной готовности. Ну любой ценой время вряд ли получилось бы тянуть. Как это вообще? РИ не могла бросить своих союзников. Сербию бы не отдали австриякам. Почему австрийцы так бодро пошли напрлом? Вот это интересней.
СМ1: Древогрыз пишет: Вы бы лучше сразу писали что блаародного праисхождения. И до ряволюции жили ваши предки богато. Обычно этим фигуряют. А этот ваш пример забавен. Шахтер в Караганде получал в конце 19 века 15 рублей в месяц. Я своим происхождением не козыряю. Я родился в семье военнослужащего Советской армии. От "богатства" дореволюционных предков (кусок земли и дом на ней) ничего не досталось даже моим родителям, что уж про меня говорить. Лаборант НИС - это тот же чернорабочий (только в белом халате), просто это единственное место, где я два года "работал на работе", поёлику учился на вечернем в том же институте. Дайте данные сколько получал "шахтёр в Караганде" в 1914 году.
Древогрыз: Не прекращали своей борьбы против эксплуататоров рабочие Карагандинских копей в период временной борьбы контрреволюции - столыпинской реакции. Тяжелое экономическое и правовое положение шахтеров, увеличение рабочего дня до 10 и более часов, низкие заработки(от 80 коп. до 1 р. 30 коп в день), непомерно высокие цены на продукты в лавках владельцев предприятий, невыносимые жилищные условия вынудили рабочих, несмотря на разгул реакции, объявить забастовку 3 июля 1908 г. Забастовка... была подавлена силой." Это не 1914 г., но думаю ситуация особо не сменилась и тогда.
полная версия страницы