Форум » 1914-1918 » Крепость Осовец. Атака мертвецов. » Ответить

Крепость Осовец. Атака мертвецов.

СМ1: [quote]Атака мертвецов В 1915 году мир с восхищением взирал на оборону Осовца, небольшой русской крепости в 23,5 км от тогдашней Восточной Пруссии. Основной задачей крепости было, как писал участник обороны Осовца С. Хмельков, «преградить противнику ближайший и удобнейший путь на Белосток… заставить противника потерять время или на ведение длительной осады, или на поиски обходных путей». Белосток – транспортный узел, взятие которого открывало дорогу на Вильно (Вильнюс), Гродно, Минск и Брест. Так что для немцев через Осовец лежал кратчайший путь в Россию. Обойти крепость было невозможно: она располагалась на берегах реки Бобры, контролируя всю округу, в окрестностях – сплошные болота. «В этом районе почти нет дорог, очень мало селений, отдельные дворы сообщаются между собой по речкам, каналам и узким тропам, – так описывало местность издание Наркомата обороны СССР уже в 1939-м. – Противник не найдет здесь ни дорог, ни жилья, ни закрытий, ни позиций для артиллерии». Первый натиск немцы предприняли в сентябре 1914-го: перебросив из Кенигсберга орудия большого калибра, они бомбардировали крепость шесть дней. А осада Осовца началась в январе 1915-го и продолжалась 190 дней. Немцы применили против крепости все свои новейшие достижения. Доставили знаменитые «Большие Берты» – осадные орудия 420-мм калибра, 800-килограммовые снаряды которой проламывали двухметровые стальные и бетонные перекрытия. Воронка от такого взрыва была пять метров глубиной и пятнадцать в диаметре. Немцы подсчитали, что для принуждения к сдаче крепости с гарнизоном в тысячу человек достаточно двух таких орудий и 24 часов методичной бомбардировки: 360 снарядов, каждые четыре минуты – залп. Под Осовец привезли четыре «Большие Берты» и 64 других мощных осадных орудия, всего 17 батарей. Самый жуткий обстрел был в начале осады. «Противник 25 февраля открыл огонь по крепости, довел его 27 и 28 февраля до ураганного и так продолжал громить крепость до 3 марта», – вспоминал С. Хмельков. По его подсчетам, за эту неделю ужасающего обстрела по крепости было выпущено 200-250 тысяч только тяжелых снарядов. А всего за время осады – до 400 тысяч. «Кирпичные постройки разваливались, деревянные горели, слабые бетонные давали огромные отколы в сводах и стенах; проволочная связь была прервана, шоссе испорчено воронками; окопы и все усовершенствования на валах, как то: козырьки, пулеметные гнезда, легкие блиндажи, стирались с лица земли». Над крепостью нависли тучи дыма и пыли. Вместе с артиллерией крепость бомбили немецкие аэропланы. «Страшен был вид крепости, вся крепость была окутана дымом, сквозь который то в одном, то в другом месте вырывались огромные огненные языки от взрыва снарядов; столбы земли, воды и целые деревья летели вверх; земля дрожала, и казалось, что ничто не может выдержать такого ураганного огня. Впечатление было таково, что ни один человек не выйдет целым из этого урагана огня и железа», – так писали зарубежные корреспонденты. Командование, полагая, что требует почти невозможного, просило защитников крепости продержаться хотя бы 48 часов. Крепость стояла еще полгода. А наши артиллеристы во время той страшной бомбардировки умудрились даже подбить две «Большие Берты», плохо замаскированные противником. Попутно взорвали и склад боеприпасов. 6 августа 1915-го стало для защитников Осовца черным днем: для уничтожения гарнизона немцы применили отравляющие газы. Газовую атаку они готовили тщательно, терпеливо выжидая нужного ветра. Развернули 30 газовых батарей, несколько тысяч баллонов. 6 августа в 4 утра на русские позиции потек темно-зеленый туман смеси хлора с бромом, достигший их за 5-10 минут. Газовая волна 12-15 метров в высоту и шириной 8 км проникла на глубину до 20 км. Противогазов у защитников крепости не было. «Все живое на открытом воздухе на плацдарме крепости было отравлено насмерть, – вспоминал участник обороны. – Вся зелень в крепости и в ближайшем районе по пути движения газов была уничтожена, листья на деревьях пожелтели, свернулись и опали, трава почернела и легла на землю, лепестки цветов облетели. Все медные предметы на плацдарме крепости – части орудий и снарядов, умывальники, баки и прочее – покрылись толстым зеленым слоем окиси хлора; предметы продовольствия, хранящиеся без герметической укупорки – мясо, масло, сало, овощи, оказались отравленными и непригодными для употребления». «Полуотравленные брели назад, – это уже другой автор, – и, томимые жаждой, нагибались к источникам воды, но тут на низких местах газы задерживались, и вторичное отравление вело к смерти». Германская артиллерия вновь открыла массированный огонь, вслед за огневым валом и газовым облаком на штурм русских передовых позиций двинулись 14 батальонов ландвера – а это не менее семи тысяч пехотинцев. На передовой после газовой атаки в живых оставалось едва ли больше сотни защитников. Обреченная крепость, казалось, уже была в немецких руках. Но когда германские цепи приблизились к окопам, из густо-зеленого хлорного тумана на них обрушилась... контратакующая русская пехота. Зрелище было ужасающим: бойцы шли в штыковую с лицами, обмотанными тряпками, сотрясаясь от жуткого кашля, буквально выплевывая куски легких на окровавленные гимнастерки. Это были остатки 13-й роты 226-го пехотного Землянского полка, чуть больше 60 человек. Но они ввергли противника в такой ужас, что германские пехотинцы, не приняв боя, ринулись назад, затаптывая друг друга и повисая на собственных проволочных заграждениях. И по ним с окутанных хлорными клубами русских батарей стала бить, казалось, уже погибшая артиллерия. Несколько десятков полуживых русских бойцов обратили в бегство три германских пехотных полка! Ничего подобного мировое военное искусство не знало. Это сражение войдет в историю как «атака мертвецов». Невыученные уроки Осовец русские войска все же оставили, но позже и по приказу командования, когда его оборона потеряла смысл. Эвакуация крепости – тоже пример героизма. Потому как вывозить все из крепости пришлось по ночам, днем шоссе на Гродно было непроходимо: его беспрестанно бомбили немецкие аэропланы. Но врагу не оставили ни патрона, ни снаряда, ни даже банки консервов. Каждое орудие тянули на лямках 30-50 артиллеристов или ополченцев. В ночь на 24 августа 1915 года русские саперы взорвали все, что уцелело от немецкого огня, и лишь несколько дней спустя немцы решились занять развалины. Так воевали «забитые» русские солдаты, защищая «прогнивший царизм», пока революция не разложила истощенную и уставшую армию. Именно они сдержали страшный удар германской военной машины, сохранив саму возможность существования страны. И не только своей. «Если Франция не была стерта с лица Европы, то этим прежде всего мы обязаны России», – сказал позже верховный главнокомандующий союзными войсками маршал Фош. В тогдашней России имена защитников крепости Осовец были известны чуть не каждому. Вот на чьем подвиге воспитывать патриотизм, разве нет? Но при Советской власти знать об обороне Осовца полагалось лишь армейским инженерам, да и то исключительно в утилитарно-техническом разрезе. Имя коменданта крепости из истории было вычеркнуто: мало того, что Николай Бржозовский – «царский» генерал, так еще воевал потом в рядах белых. После Второй мировой историю обороны Осовца и вовсе перевели в разряд запретных: слишком уж нелестные напрашивались сравнения с событиями 1941 года.[/quote] Русские не сдаются. Владимир Воронов.

Ответов - 169, стр: 1 2 3 4 5 All

Древогрыз: СМ1 пишет: После Второй мировой историю обороны Осовца и вовсе перевели в разряд запретных: слишком уж нелестные напрашивались сравнения с событиями 1941 года. А как насчет сравнений с обороной Ковеля? Или Новогеоргиевска? В худлите-Пикуль что-то такое писал.

СМ1: Древогрыз пишет: А как насчет сравнений с обороной Ковеля? Или Новогеоргиевска? Не понимаю в каком смысле "как". Ковель - это ж деяния сиятельного красного Брусилоффа.

Madmax1975: Что ж тут непонятного? Тупые царские сатрапы слили все путевые крепости, чудом удержав маломерку Осовец. И то наверняка благодаря смекалке выходцев из народа. Ну и ландверные "чурки" тоже внесли посильный вклад. Так что сей пример - то самое исключение, кое лишь подтверждает правило о прогнившем царском режиме. То ли дело передовой советский строй, непобедимая РККА и героическая оборона Брестской крепости!

RVK: СМ1 пишет: слишком уж нелестные напрашивались сравнения с событиями 1941 года. - Августовскую катастрофу четырнадцатого года в академиях изучали, над Самсоновым смеялись, а сами обо... - грубо срифмовал тот же холодный, желчный голос, который ответил саперу. - В общем, шапками закидаем, на чужой территории, малой кровью... Ура и так далее, - продолжал он. Симонов К.М. Живые и мертвые первое издание 1959 год.

Энциклоп: СМ1 пишет: слишком уж нелестные напрашивались сравнения с событиями 1941 года. На Осовец была Брестская крепость. Но был ли в 1941 году свой Новогеоргиевск? Гарнизон, оказывал вялое сопротивление, ополченцы не выказали никакой стойкости. Все же захват немцами нескольких укреплений не мог оказать особенного влияния на оборону всей крепости: она была построена по системе групп фортов, и каждая группа в оборонительном отношении представляла самостоятельное целое, как бы крепость в крепости. Однако на войне все дело решает дух, а его-то в Новогеоргиевске как раз и не было. 6 августа потерявший голову комендант крепости — презренный генерал Бобырь — перебежал к неприятелю и, уже сидя в германском плену, приказал сдаться державшейся еще крепости. В огромном гарнизоне не нашлось ни генерала Кондратенки, ни майора Штоквича, ни капитана Лико... И утром 7 августа прусский ландвер погнал человеческое стадо в бесславный плен. Численность гарнизона Новогеоргиевска равнялась 86000 человек. Около 3000 было убито, а 83000 (из них 7000 раненых) сдалось, в том числе 23 генерала и 2100 офицеров. Керсновский Антон Антонович "История Русской армии".

RVK: Энциклоп пишет: Но был ли в 1941 году свой Новогеоргиевск? А разве не было таких/похожих примеров? Я бы вот другое выделил: За время ПМВ сколько царских офицеров, попавших в плен, пошла служить неприятелю? Сколько всего военнослужащих перешли на сторону неприятеля, именно служить, а не в плен?

СМ1: Энциклоп пишет: Но был ли в 1941 году свой Новогеоргиевск? Я уж говорил, что Керсновский - это источник для доктора по нервным болезням. Брестскую крепость вместе с Брестом в 1941-м сдали за три часа. Новогеоргиевсков в 1941-м да и 1942-м было пруд пруди.

СМ1: RVK пишет: Я бы вот другое выделил: За время ПМВ сколько царских офицеров, попавших в плен, пошла служить неприятелю? А в чём для них был прикол? Офицеры и генералы любой европейской армии могли служить где угодно. Англичане в русской, русские у французов, французы у немцев. Однако, присягой просто так не разбрасывались - нарушение присяги (да и просто честного слова) потеря чести, изгнание из сословия и пятно на весь род. Офицер в плену - это почти неприятельский дипломат. Пленных офицеров поздравляли с окончанием для них войны (не убили). Конечно, если сдача в плен не влекла потери чести.

Энциклоп: СМ1 пишет: Я уж говорил, что Керсновский - это источник для доктора по нервным болезням. Была бесславная сдача Новогеоргиевска? Была. Остальное лирика. СМ1 пишет: Брестскую крепость вместе с Брестом в 1941-м сдали за три часа. Очередное "историческое" открытие. RVK пишет: А разве не было таких/похожих примеров? Конечно было. Мне просто непонятно усердие СМ1 обелить 1914 и очернить 1941 год.

СМ1: Энциклоп пишет: Очередное "историческое" открытие. Какое открытие? К 22 июня 1941 года в крепости дислоцировалось 8 стрелковых батальонов, 1 разведывательный, 1 артиллерийский полк и 2 артиллерийских дивизиона (ПТО и ПВО), некоторые спецподразделения стрелковых полков и подразделения корпусных частей, сборы приписного состава 6-й Орловской и 42-й стрелковой дивизий 28-го стрелкового корпуса 4-й армии, подразделения 17-го Краснознаменного Брестского пограничного отряда, 33-го отдельного инженерного полка, часть 132-го батальона конвойных войск НКВД, штабы частей (штабы дивизий и 28-го стрелкового корпуса располагались в Бресте), всего 7—8 тысяч человек, не считая членов семей (300 семей военнослужащих). С немецкой стороны штурм крепости был поручен 45-й пехотной дивизии (около 17 тысяч человек) во взаимодействии с частями соседних соединений (31-й и 34-й пехотными дивизиями 12-го армейского корпуса 4-й немецкой армии). По плану крепостью следовало овладеть к 12 часам первого дня войны. 22 июня в 3:15 по крепости был открыт артиллерийский огонь, заставший гарнизон врасплох. В результате были уничтожены склады, водопровод, прервана связь, нанесены крупные потери гарнизону. В 3:45 начался штурм. Неожиданность атаки привела к тому, что единого скоординированного сопротивления гарнизон оказать не смог и был разбит на несколько отдельных очагов. Сильное сопротивление немцы встретили на Волынском и особенно на Кобринском укреплении, где дело дошло до штыковых атак. К вечеру 24 июня немцы овладели Волынским и Тереспольским укреплением, а остатки гарнизона последнего, осознавая невозможность держаться, ночью переправились в Цитадель. Таким образом, оборона сосредоточилась в Кобринском укреплении и Цитадели. На Кобринском укреплении к этому времени все защитники (около 400 человек под командованием майора Петра Михайловича Гаврилова) сосредоточились в Восточном форте. Ежедневно защитникам крепости приходилось отбивать 7—8 атак, причём применялись огнемёты. 26 июня пал последний участок обороны Из 7000 оборону держало почему-то 400 и под командованием майора. Брест немцы заняли в 7 часов утра. Энциклоп пишет: Была бесславная сдача Новогеоргиевска? Была. Остальное лирика. Была. Сдача всегда бесславная. В крепости находились измотанные части и не хватало оружия. Таких бесславных сдач за 1941-1942- пруд пруди.

Энциклоп: СМ1 пишет: Таких бесславных сдач за 1941-1942- пруд пруди. Также как и 1914-17 годах. Непонятно зачем вы полезное сообщение о крепости Осовец превращаете в бесполезное очернение Великой Отечественной войны.

СМ1: Энциклоп пишет: Мне просто непонятно усердие СМ1 обелить 1914 и очернить 1941 год. Где Вы "усердие" увидели? То что "1914" большевики оплевали, назвали войну имперьялистической, в Ратной палате устроили склад, закрыли музей и мемориальное кладбище, не значит вообще ничего. 33000 только полных георгиевских кавалеров. Не желали воевать за царизьм, да.

СМ1: Энциклоп пишет: Также как и 1914-17 годах. Непонятно зачем вы полезное сообщение о крепости Осовец превращаете в бесполезное очернение Великой Отечественной войны. Влезли сюда Вы приписав мне обеление и очернение. Это была Вторая отечественная война, со своими героями и славой, напрочь забытой и оплёванной.

Энциклоп: СМ1 пишет: Это была Вторая отечественная война, со своими героями и славой, напрочь забытой и оплёванной. Оплеванной в вашем личном представлении.

RVK: СМ1 пишет: Это была Вторая отечественная война, со своими героями и славой, напрочь забытой и оплёванной. А так понимаю речь о Первой мировой войне? Если да, то согласен.

СМ1: Энциклоп пишет: Оплеванной в вашем личном представлении. Да нет, не в моём. Это официальная политика советской власти. Таким образом, мировая империалистическая война 1914–1918 гг. возникла как неизбежное следствие капитализма в его высшей и последней стадии империализма с целью передела мира [10] между основными империалистическими государствами, и эта неизбежность войны была отчетливо и своевременно вскрыта марксистско-ленинской наукой. Наряду с основными целями передела мира капиталистические государства, вступая в войну, стремились к достижению и внутриполитических целей. Предвоенный период характеризуется подъемом революционного движения во всех капиталистических странах и быстрым нарастанием внутренних политических кризисов в главнейших капиталистических государствах. Правящие круги буржуазии стремились войной отвлечь трудящихся от политической борьбы, задушить революционное движение, утопить его в шовинистическом угаре, разрушить интернациональные связи рабочего класса и в конечном итоге разрешить политический кризис в свою пользу и упрочить свою власть. Определяя цели и характер войны, Ленин, когда война уже разразилась, писал: «Рост вооружений, крайнее обострение борьбы за рынки в эпоху новейшей, империалистической, стадии развития капитализма передовых стран, династические интересы наиболее отсталых, восточно-европейских монархий неизбежно должны были привести и привели к этой войне. Захват земель и покорение чужих наций, разорение конкурирующей нации, грабеж ее богатств, отвлечение внимания трудящихся масс от внутренних политических кризисов России, Германии, Англии и других стран, разъединение и националистическое одурачение рабочих и истребление их авангарда в целях ослабления революционного движения пролетариата — таково единственное действительное содержание, значение и смысл современной войны. Война развязывалась буржуазными правительствами в обстановке величайшей тайны от масс, бессовестного обмана и разнузданной шовинистической демагогии. Скрывая истинные грабительские цели войны, империалистические правительства старались представить ее как войну «справедливую», во имя защиты «отечества», «цивилизации» и т. п. Этот обман им в значительной степени удался. Шовинистический угар охватил широкие слои мелкой буржуазии, интеллигенции и часть рабочего класса. В этой гнусной работе империалистической буржуазии широко помогали партии II Интернационала, эсеры и меньшевики в России. Большевики в своем отношении к войне 1914–1918 гг. исходили из марксистско-ленинского учения о войне. Мировая империалистическая [15] война 1914–1918 гг. была захватнической, преследуемые цели — захват и порабощение чужих стран и народов. Следовательно, эта война была войной несправедливой, против которой надо было решительно бороться, вплоть до свержения воинствующей империалистической буржуазии. Большевики выдвинули лозунг «превращения войны империалистической в войну гражданскую» и политику «поражения своего правительства в империалистической войне». Этот лозунг и эта политика нашли широкий отклик в трудящихся массах. Партия Ленина — Сталина сумела самоотверженной работой объединить широкие массы трудящихся вокруг своего лозунга и вырвать их из кошмара войны, совершив победоносную Великую Октябрьскую социалистическую революцию. http://militera.lib.ru/h/kolenkovsky_ak2/01.html Таких цитат можно найти вагоны. А вот отношение к памяти о войне и её героях: Закладка Палаты состоялась у северной окраины Александровского парка рядом с Феодоровским городком 3 (16) мая 1913 года в присутствии императора Николая II. Автором проекта и строителем является архитектор С. Ю. Сидорчук. В Строительный совет, утверждённый ещё в начале 1913 года под председательством генерал-лейтенанта Е. Н. Волкова, вошли: архитекторы С. А. Данини, В. А. Косяков, В. Н. Максимов и Е. С. Павлов; полковник-историк С. Н. Вильчковский, начальник Царскосельского дворцового управления князь М. С. Путятин и заведующий Канцелярией императрицы граф Я. Н. Ростовцев. Строительство всего комплекса было завершено к середине 1917 года. Средства на строительство были получены от частных жертвователей, среди которых была Е. А. Третьякова, внучатая племянница основателя Третьяковской галереи. Первоначально предполагалось расположить в Палате музей истории русских войск. Основой коллекции стало собрание документов по истории русских войн, которое было подарено Николаю II Е. А. Третьяковой на юбилейной Царскосельской выставке 1911 года. Однако с началом войны с Германией в 1914 году было решено создать Государеву Ратную палату и музей войны, разместив в них галерею портретов георгиевских кавалеров и трофеи, доставленные с полей сражений. Первым директором и хранителем музея стала Е. А. Третьякова, которая активно вела сбор и комплектацию экспонатов. В 1915 году начальник Царскосельского дворцового управления князь М. С. Путятин согласно воле Николая II запросил в войсках материалы для музея. Портреты около 500 георгиевских кавалеров размерами 39х30 см писали художники по фотографиям и описаниям сослуживцев. Принимались портреты заслуживших три или четыре георгиевских креста и полный комплект георгиевских медалей. Галерея была размещена в зрительном зале. В 1916 году из Артиллерийского исторического музея в Ратную палату были переданы особо ценные трофеи идущей войны. Они были установлены во внутреннем дворе. Рядом с музеем был установлен сбитый немецкий самолет «Альбатрос». Кроме того, в музее предполагалось чтение лекций с наглядными материалами, для чего имелось всё необходимое оборудование, вплоть до экрана. В 1917 году здесь открылся народный музей войны 1914–1918 годов, но в 1919 году он был упразднён. Экспонаты Ратной палаты перешли в другие музеи и хранилища или были уничтожены. В 1923 году комплекс был передан Петроградскому агрономическому институту для размещения в нём ректората, канцелярии и клуба. Заведующим клубом был бывший фельдфебель Сводного пехотного полка Иван Степанович Шпехт. На литературных вечерах, которые устраивались в клубе, среди прочих выступали С. А. Есенин, В. А. Рождественский, В. В. Маяковский, Ф. К. Сологуб, О. Д. Форш и В. Я. Шишков. Архитектурное убранство было частично утрачено. В период Великой Отечественной войны здание сильно пострадало. По её окончании в нём проживали возвратившиеся жители Пушкина. Кроме того, комплекс использовался в качестве складского помещения.

СМ1: RVK пишет: А так понимаю речь о Первой мировой войне? О ней.

marat: СМ1 пишет: Из 7000 оборону держало почему-то 400 и под командованием майора. Брест немцы заняли в 7 часов утра. Интересно, как они ее заняли, если вы приводите данные по обороняющимся на 24.06.1941 г. Да, и 7000 на 22.06.1941 г, а 400 человек на 24.06.1941 г в одном только восточном форте Кобринского укрепления. Передерг.

СМ1: marat пишет: Интересно, как они ее заняли, если вы приводите данные по обороняющимся на 24.06.1941 г С первых минут завязался бой в районе Тереспольского укрепления, которое заняли пограничники, на Волынском и Кобринском укреплениях в бой вступил личный состав полковых школ 84-го (майор С.К.Дородных) и 125-го (полковник Ф.Ф.Берков) стрелковых полков 6-й стрелковой дивизии, находившихся у границы. Их сопротивление позволило утром 22 июня выйти из крепости примерно половине личного состава, вывести несколько пушек и лёгких танков в районы сосредоточения своих частей, эвакуировать раненых. В крепости осталось 3,5-4 тысячи бойцов. 22 июня 1941 года к 9 часам утра крепость была окружена. Передовые батальоны 45-й пехотной дивизии попытались с ходу овладеть крепостью, в первую очередь Цитаделью. Через мост у Тереспольских ворот штурмовые группы прорвались в неё, захватили доминирующее над другими постройками здание полкового клуба (бывшую церковь), где сразу же обосновались корректировщики артиллерийского огня. Одновременно развивалось наступление пехоты в направлении Холмских и Брестских ворот, которые должны были соединиться с группами, наступавшими со стороны Волынского и Кобринского укреплений. Однако у Холмских ворот в бой с противником вступил 3-й батальон и штабные подразделения 84-го стрелкового полка, у Брестских – 455-й стрелковый полк (майор Я.А.Лицит) 42-й стрелковой дивизии, 37-й отдельный батальон связи 6-й стрелковой дивизии, 33-й отдельный инженерный полк 4-й армии. В обоих случаях немецкие войска были встречены штыковыми атаками и отброшены к Тереспольским воротам, которые к этому времени были отбиты и заняты пограничниками 9-й пограничной заставы и подразделений 3-й пограничной комендатуры (капитан М.Ф.Перов) – 132-го батальона НКВД, подразделениями 333-го стрелкового полка (полковник Д.И.Матвеев) 6-й стрелковой дивизии и 44-го стрелкового полка (майор П.М.Гаврилов) 42-й стрелковой дивизии, 31-го отдельного автомобильного батальона 6-й стрелковой дивизии. Данная позиция позволяла им держать под огнем мост через Западный Буг, мешая тем самым немецким войскам налаживать понтонную переправу через реку на Кобринское укрепление. Прорвавшиеся в Цитадель немецкие пехотинцы укрылись в здании клуба и в рядом стоящем здании столовой комсостава. Они были уничтожены на следующий день. Одновременно бои развернулись по всей территории крепости. Они имели характер обороны отдельных укреплений без единого штаба и командования, без связи и почти без взаимодействия между различными группами обороняющихся. http://velikvoy.narod.ru/bitvy/1941/brest.htm

RVK: Для всех. ИМХО пример Брестской крепости как обороны крепости в 1941 и сравнение её с оборонами крепостей в 1914 и 1915 годах некорректен. Ибо половина крепости была на немецкой территории в 1941 году. Тут можно говорить о начале войны и готовности войск к этому и сравнивать 1914 и 1941. Как были готовы к началу войны, как в неё вступили и как было с "внезапностью".

СМ1: RVK пишет: ИМХО пример Брестской крепости как обороны крепости в 1941 и сравнение её с оборонами крепостей в 1914 и 1915 годах некорректен. Ибо половина крепости была на немецкой территории в 1941 году. Обороны крепости КАК ОБОРОНЫ КРЕПОСТИ в 1941 году и не было. Войска в крепости не планировали оборонять крепость, а планировали из неё прорываться. Частично это удалось. После того, как немцы крепость в 9 часов утра 22 июня окружили - планы прорыва стали малореальными. Это не умаляет ничьих подвигов, но разбитые и разрозненные группы, зажатые в крепости, оказывали неорганизованное, хоть и упорное, сопротивление. Целью, опять же был прорыв, а не оборона.

RVK: СМ1 пишет: Обороны крепости КАК ОБОРОНЫ КРЕПОСТИ в 1941 году и не было. И быть не могло - половина крепости за границей! СМ1 пишет: Это не умаляет ничьих подвигов Безусловно. СМ1 пишет: Целью, опять же был прорыв, а не оборона. Да.

СМ1: RVK пишет: И быть не могло - половина крепости за границей! Ну, быть то могло. Только задачи такой войскам в крепости никто и не ставил.

Удафф: СМ1 пишет: В крепости находились измотанные части и не хватало оружия. Сравните с Порт-Артуром. СМ1 пишет: Таких бесславных сдач за 1941-1942- пруд пруди. Можно примеры?

СМ1: Удафф пишет: Сравните с Порт-Артуром. Для чего? Удафф пишет: Можно примеры? Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам. Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу. Генерал-лейтенант Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной, как нарушитель военной присяги. Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того, чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выход из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен. Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особотделыцики, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Понеделиным, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу.

Удафф: СМ1 пишет: Для чего? Для контраста. Это при том что Стесселя засудил "кровавый царский режим". А примеры странные, речь же о сдаче в несколько дней высококлассной крепости.

Энциклоп: СМ1 пишет: Это официальная политика советской власти. Официальная политика в разные периоды была разная. Не нужно все стричь под одну гребенку. Под удобную вам.

RVK: Энциклоп пишет: Официальная политика в разные периоды была разная. Относительно ПМВ, когда в СССР не было хотя бы замалчивания, приуменьшения и наклеивания негативных ярлыков - "империалистическая война", "позиционная мясорубка"? В школьных учебниках по истории и в прессе, например.

СМ1: Удафф пишет: Для контраста. Это при том что Стесселя засудил "кровавый царский режим". А примеры странные, речь же о сдаче в несколько дней высококлассной крепости. Не понимаю, причём тут контраст. Подводя итоги проведенной работы, следует признать, что наличествующие в литературе разночтения не позволяют сделать по рассматриваемому вопросу однозначных окончательных выводов. Однако как стало ясно из анализа мемуарных свидетельств и исследований, как отечественных, так и зарубежных, господствующий в историографии подход к теме Новогеоргиевска, как к позору русской военной истории, в определенной степени заслуживает пересмотра. В крепость, постоянно развивающуюся со второй половины XIX века, вкладывались огромные средства. Нельзя сказать, что Новогеоргиевск вовсе не оправдал этих затрат. К сожалению, прекрасно оснащенной вооружением и гарнизоном крепости не отвечало ее командование, однако, несмотря на это, начало боевых действий было встречено крупнейшей крепостью Российской Империи в полной боеготовности. В ходе кампаний как 1914, так и 1915 годов Новогеоргиевск играл базовую роль в операциях Северо-Западного фронта как пункт мобилизации, открывающий войскам оперативный простор на левом фланге. Будучи обеспеченной большим количеством артиллерийских орудий, крепость оказывала полевым войскам поддержку материальной частью; гарнизонные войска Новогеоргиевска участвовали во всех наземных операциях фронта. Таким образом, до начала Великого Отступления роль Новогеоргиевска, как тактическую, так и стратегическую, сложно переоценить. Лето 1915 года стало проверкой готовности цитадели реализовать свою главную функцию – сдерживать вторжение германских сил в привисленский район. Введение в 1912 году нового плана стратегического развертывания войск стало причиной неоправданного ослабления аванпостов на западных рубежах России, и ввиду этого возлагаемые на Новогеоргиевск командованием надежды не оправдали себя. Польский выступ, по выражению историка С.С. Ольденбурга, оказался обойденным с обеих сторон[436], хотя еще М.Д. Скобелевым было завещано приложить максимум усилий для его удержания наподобие Плевны.[437] Ряд мнений в литературе относительно инициаторов обороны Новогеоргиевска вместо его плановой эвакуации и ротации гарнизонных войск накануне начала осады, обеспеченности крепости боеприпасами следует признать не вполне объективными. Стойкость недоукомплектованных частей в условиях небывалой плотности вражеского артиллерийского огня, несмотря даже на прочность казематированных помещений, не смогла компенсировать преступной нерешительности коменданта Бобыря, сдавшего в течение нескольких суток ключевые позиции на внешней оборонительной линии. По этой причине Новогеоргиевску историками войн практически не посвящалось оперативных исследований, так как наихудшим образом во время операции себя проявило именно высшее командование. Современниками крушение Новогеоргиевска, обеспечившее спасение армии от полного разгрома, было понято как трагедия, но отнюдь не как позор. Однако по прошествии времени, опирающимся на их свидетельства ученым картина падения Новогеоргиевска представилась в несколько трансформированной вариации, и из монографии в монографию стали перелицовываться «сведения» о недалекости генерала М.В. Алексеева, будто бы единственно виновного в трагедии крепости, об изобилии на крепостных складах боеприпасов и продовольствия, которым деморализованный гарнизон и командующий ими штат генералов-изменников не сумели воспользоваться и который вместе с Новогеоргиевском постыдно сдали врагу. Судьбу Новогеоргиевска можно сравнить с участью 2-й армии генерала Самсонова, разгромленной в Восточной Пруссии за год до падения «Порт-Артура на Висле». Непростительные просчеты командования в обоих случаях стали причиной разгрома крупных соединений, пленения огромного количества солдат, утраты материальной части. Разница в том, что генералу Бобырю не хватило элементарного человеческого мужества Самсонова и этот позор добровольной сдачи врагу высшего командования крепости невольно лег и на оборонявших ее солдат, на всю историю обороны и падения Новогеоргиевска. Но как роль Восточно-Прусской операции – русской жертвы во имя союзнического долга – была даже не любившим Россию маршалом Фердинандом Фошем признана спасением Франции от полного исчезновения с лица Земли[438], так и в отношении Новогеоргиевска, незаслуженно заклейменного позором, даже советский ученый А.А. Строков, чья работа стала квинтэссенцией основных положений марксизма-ленинизма о войне и армии, был вынужден справедливо констатировать в своей работе: «19 августа, обстрелянная тяжелой артиллерией, сдалась крепость Новогеоргиевск, обеспечивавшая отход левобережной группы» http://orenbkazak.narod.ru/kniga.htm Примеры не странные, сдачи в плен Красной армии были не менее грандиозными. Брестскую крепость вообще и не думали оборонять.

СМ1: Энциклоп пишет: Официальная политика в разные периоды была разная. Не нужно все стричь под одну гребенку. Под удобную вам. Да оставьте Вы мою "удобную гребёнку". Меня пристыдить проще простого - показать "как в разные периоды" менялось отношение к ПМВ и её героям. Делов-то

Удафф: СМ1 пишет: сдачи в плен Красной армии были не менее грандиозными. Брестскую крепость вообще и не думали оборонять. Сдача сдаче рознь. Хоть бы Могилев вспомнили что-ли. Поляки в 1939 ту же крепость и то дольше держали.

Энциклоп: RVK пишет: "империалистическая война", "позиционная мясорубка"? Про первый ярлык скажу, что он имеет право на существование. А вот термин "отечественная война" считаю сомнительным. Немцы не нападали на нас. Мы напали на них. В школьных учебниках по истории и в прессе, например.Я давно в школе не был, но не помню никакого обсирания той войны. Или клеймения. Говорили и про военные неудачи и про удачи. СМ1 пишет: Меня пристыдить проще простого - показать "как в разные периоды" менялось отношение к ПМВ и её героям. Делов-то Чего мне вас стыдить? Снизили бы накал обличений.

СМ1: Энциклоп пишет: А вот термин "отечественная война" считаю сомнительным. Немцы не нападали на нас. Мы напали на них. О, историческое открытие. Россия объявила Германии войну. А у пролетария отечества нет.

Энциклоп: СМ1 пишет: О, историческое открытие. Россия объявила Германии войну. Объявление войны и нападение не нужно путать.

СМ1: Энциклоп пишет: Чего мне вас стыдить? Снизили бы накал обличений - и всех делов. Да это Вам "накал" везде чудится. Любое положительное упоминание Российской империи воспринимается Вами как наезд на Самое Справедливое Государство Рабочих и Крестьян. Погибшие и герои ПМВ в СССР чествовались? Победы русского оружия отмечались? МУЗЕЙ ПМВ в СССР открыли (хотя бы тот что под сарай использовали)? Ах нет. Так о каком накале речь?

СМ1: Энциклоп пишет: Объявление войны и нападение не нужно путать. Да-да, надо было "не поддаваться на провокации". Авось кайзер и передумал бы. Государству объявлена война. ВСЁ.

СМ1: Удафф пишет: Сдача сдаче рознь. Хоть бы Могилев вспомнили что-ли. Поляки в 1939 ту же крепость и то дольше держали. Я привёл мнение историков. Со сдачей Новогеоргиевска тоже не всё так однозначно.

Энциклоп: СМ1 пишет: Да это Вам "накал" везде чудится. Ага, даже в теме про ветерана, получившего квартиру. СМ1 пишет: Государству объявлена война. ВСЁ. Что все? Мы объявили мобилизацию. В ответ 1 августа Германия объявила войну России, в тот же день немцы вторглись в Люксембург, а мы 17 августа вторглись в Восточную Пруссию. Вот такая "отечественная война" за интересы хрен знает кого.

Удафф: СМ1 пишет: Я привёл мнение историков. Ну так и Понеделин у некоторых историков чуть ни в героях ходит.

СМ1: Энциклоп пишет: Ага, даже в теме про ветерана, получившего квартиру. Да, и там тоже чудится. Энциклоп пишет: Что все? Мы объявили мобилизацию. В ответ 1 августа Германия объявила войну России, в тот же день немцы вторглись в Люксембург, а мы 17 августа вторглись в Восточную Пруссию. Вот такая "отечественная война" за интересы хрен знает кого. Объявили мобилизацию ни с того ни с сего? Генштаб учитывал разницу во времени проведении мобмероприятий. План Шлиффена был известен в деталях с 1909 года. Ждать пока немцы разобьют французов и повернут на Восток, в отличие от 1941, дураков не было. За Отечество воевали, за Отечество. Не понимаю, чем интересы СССР лучше и чище.



полная версия страницы