Форум » 1914-1918 » Конец Первой Мировой Войны » Ответить

Конец Первой Мировой Войны

Голицын: Сегодня официальный день окончания ПМВ. В Англии и Франции официальные мероприятия. День поминовения и другие. Может быть и нам стоит помянуть погибших на Русском фронте!

Ответов - 68, стр: 1 2 All

Ольга.: Манкер - тот, кто манкирует, т.е. недобросовестно относится к своим обязанностям.

Удафф: Голицын Все же хотелось бы еще разбивки по годам. Россия заметим потерялала не намного меньше Франции на один год меньше воюя. И скажем в 1917 на Востоке ничего типа бойни Ниввеля не было. Поэтому потери большие. Опять же когда немцы успели потерять 400 тысяч на востоке? За год 1914-1915? 1916-1917 для немцев поспокойнее. За 1918 год они потеряли на Востоке 8 тысяч (встречал такие данные).

Ольга.: Удафф пишет: За 1918 год они потеряли на Востоке 8 тысяч (встречал такие данные). 8 тыс. до ноября 1918 года очень даже просто могли поднять на вилы разгневанные украинские крестьяне, не желавшие отдавать немецким оккупантам "яйки, млеко" и лучший в Европе украинский чернозем.


Голицын: Удафф пишет: Все же хотелось бы еще разбивки по годам. Можно лишь дать расчётную цифру за весь период боевых действий. И с вышеупомянутыми допусками. Что до приведенной вами цифры в 8тыс за 1918 год, то она явно без учёта потерь умершими от болезней и т.п. 50 cent пишет: А где братские могилы русских войнов, павших в том же Восточно-Прусском сражении, знает один-два краеведа историка. А вы знаете? Небольшая ремарка по поводу захоронений. В 1936 году Василий Сергеевич Арсеньев издал работу "Русские погребения в Восточной Пруссии". Издана она во втором выпуске историко-генеалогического журнала "Новик" Вещь крайне редкая. Это описание можно сравнить в сегодняшней ситуацией. После ВОВ все военные кладбища ПМВ были либо уничтожены либо заброшены. Сейчас несколько немецких групп восстанавливают русско-немецкие захоронения (например кладбище Маттишкемен). Со стороны наших властей, да и местных жителей никакой инициативы или помощи в данном вопросе нет. Уроки памяти в школах исторический отсчёт ведут от деяний Гайдара и Павки Корчагина. Этакая постсоветская амнезия. На всю бывшую Восточную Пруссию (К.область) мне известен только один человек собирающий информацию по этому вопросу.

Удафф: Голицын пишет: Можно лишь дать расчётную цифру за весь период боевых действий. Даже по немцам нет разбивки? Странно. Ну а цифры хотя бы по основным операциям есть? Голицын пишет: 8тыс за 1918 год, то она явно без учёта потерь умершими от болезней и т.п. Чай не 19 век, сколько там может набежать? И я бы сказал что оккупационным войскам в целом на Украине было посытнее чем на Родине.

Голицын: Удафф пишет: Даже по немцам нет разбивки? Странно. Ну а цифры хотя бы по основным операциям есть? Могу лишь пособить вам источником. "Sanitatsbericht uber das Deutsche Heer im Weltkriege 1914-1918. Bearbeitet in der Heeres-Sanitatsinspektion des Reichswehrministerium, Bd.3..." Berlin 1934. И насколько я понимаю, авторов этого исследования, военно-исторические аспекты не волновали. Удафф пишет: Чай не 19 век, сколько там может набежать? И я бы сказал что оккупационным войскам в целом на Украине было посытнее чем на Родине. 19 не 19, а к концу войны потери от болезней стали на некоторых театрах и в некоторых частях превышать непосредственно боевые потери. Как пример я уже приводил турецкую армию в которой безвозвратные потери от действий противника и потери от болезней разделились в пропорции 45%-55%. На французском флоте испанка и тиф выкосили больше л/с чем супостаты. И т.д. Не думаю, что в условиях развалившейся Российской империи солдаты кайзера тренировались в сытости и здоровости с коллегами на Западном фронте...

Удафф: Турция не показатель однако, учитывая и театры. Наши в Ираке тоже болели.Испанка это после войны. Так или иначе, имеем на Востоке 400 тысяч оккупантов в самые благодатные месяцы весни-лета-осени 1918 на самых сытых землях Империи. Там если и болели то венерой скорее. Голицын пишет: Могу лишь пособить вам источником. А как его достать?

Голицын: Удафф пишет: Турция не показатель однако, учитывая и театры. Почему? Союзный контингент в проливах (Галлиполи) нёс потери от дизентерии больше чем от турок. Или потери австрийцев-итальянцев в Альпах 1915-1917. И ещё один яркий пример - армия США. Потери от испанки-дизентерии-тифа(1918) в 1,5 раза превышают боевые. Удафф пишет: Испанка это после войны. Да ну!!! С чего вы это взяли? Зима 1917-1918 самое начало пандемии. Удафф пишет: А как его достать? Сейчас у Аэрофлота рождественские скидки на билеты. Москва-Берлин, 200 евро

Ольга.: Медики считают, что пандемия "испанки" имела место быть в 1918-1920 г.г.(кое-где народ массово болел даже в 1921 году) Наибольшую смертность вызвала вторая волна пандемии, которая началась в августе—сентябре 1918 года. Только в Киеве заболели ок.700 тыс.чел. при смертности 1,5 %. Кроме того, на Украине и в России в то время свирепствовали холера(смертность - 55% и более) и сыпной(смертность 18 %) и возвратный тиф( смертность 3%). "Большие и узловые станции железных дорог были забиты трупами людей, умерших от тифа. На некоторых станциях залежи трупов достигли огромных размеров, города не успевали открывать тифозные больницы. От «сыпняка» погибла армия адмирала А.В. Колчака". http://supotnitskiy.ru/stat/stat51.htm Но смертность от этих болезней в оккупациoнных войсках была, конечно, ниже, чем среди гражданского населения.

Ольга.: P.S.: Жадничает "Аэрофлот" : у нас до Франкфурта билет стоит ок.130 евро. Наверно, дорогими курицами кормят!Или стюардессами топ-модели работают!

Голицын: Ольга. пишет: Медики считают, что пандемия "испанки" имела место быть в 1918-1920 г.г.(кое-где народ массово болел даже в 1921 году) Если быть точным, то первая вспышка в американской армии (в США) датирована концом осени 1917. А примерно в декабре 1917 были отмечены массовые случаи "гнойного бронхита" в британской армии и французской (Брест-Бордо) Поразительно, но над феноменом "испанки" медики ломают головы и копья до сих пор. Ход болезни и темпы распространения из ряда вон... Ольга. пишет: Кроме того, на Украине и в России в то время свирепствовали холера(смертность - 55% и более) и сыпной(смертность 18 %) и возвратный тиф( смертность 3%). Сталкивался с теорией социально-климатического феномена параллельного возникновения и течения этих эпидемий. Слышали что-то похожее? Ольга. пишет: От «сыпняка» погибла армия адмирала А.В. Колчака". Первичны всё-таки действия красных. А тиф косил в основном уже пленных в лагерях и замерзающих беженцев в поездах на линии. Хотя и в действующих армиях тиф основной убийца. Если в Европе и Штатах основным врагом была испанка, то в России - тиф. Ольга. пишет: Но смертность от этих болезней в оккупациoнных войсках была, конечно, ниже, чем среди гражданского населения. Вы знаете Ольга...не уверен. Пандемия испанки и тифа была наиболее страшна именно в закрытых коллективах, каковым само-собой были армейские коллективы.

Ольга.: Всего-навсего имела в виду, что сытым людям, имеющим возможность получить своевременную медпомощь, легче выжить в условиях эпидемии. Солдаты и офицеры оккупационных войск на Украине и в Прибалтике питались не только лучше гражданского населения этих мест, но и своих соотечественников в фатерланде. P.S.: Про Колчака и его армию - это цитата из медицинских трудов. Медик-исследователь, его написавший, имел в виду чудовищные(по сравнению с обычными средними) потери в действующей армии от болезней. http://supotnitskiy.webspecialist.ru/stat/stat51.htm#gl2

Голицын: Ольга. пишет: http://supotnitskiy.webspecialist.ru/stat/stat51.htm#gl2 Читал. Хорошая статья.

Голицын: Ольга! Вот, тоже интересная статья. http://www.sgzt.com/sgzt/archive/content/2007/10/112/sections/S003/articles/P06A0011P00 Типичное, к сожалению, для России свинство.

Ольга.: Свинства хватает везде, даже в почти сказочном самом совершенном королевстве Европы: "...К концу войны в Норвегии находились около 100 000 советских военнопленных, работавших на строительстве железной дороги в северных районах (так называемая "дорога крови"), пояса укреплений вдоль побережья ("Norwegen Festung") и др. Условия их жизни были несладкими, поэтому около 13 000 наших соотечественников умерли от непосильного труда, недоедания и болезней... ... Шла война - и хоронили их в разных местах: на гражданских кладбищах, в практически безлюдных труднодоступных местах вблизи военных и гражданских обьектов, которые они строили: в горах, тундре, болотах. Возникла вроде бы благая идея собрать всех захороненных вместе на центральном кладбище Tjøtta в Северной Норвегии. В 1948 году началось осуществление идеи под названием "Операция "Асфальт"", поскольку останки перевозили в специальных мешках из-под асфальта. При этом памятные надгробия над опустошенными захоронениями разбивали, выбрасывали. Хотя были большие трудности с идентификацией, советских экспертов приглашать не стали, поскольку "холодная война" была в разгаре и норвежцы боялись советских шпионов. Местное население было возмущено тем, как небрежно и второпях проводилась операция, и во многих коммунах прошли демострации протеста. Планировалась даже всеобщая забастовка. Открытие военного кладбища на Tjøtta, где были захоронены 6725 умерших в общей могиле и 826 - в отдельных, состоялось 8 июля 1953 года. Все захоронения безымянны, только монумент со звездой. Рядом похоронены погибшие при бомбежке британскими самолетами транспорта "Rigel" в ноябре 1944 года: советские(2248 человек),а также сербские, чешские военнопленные, немецкие конвоиры и норвежская команда. http://nfk.no/ncms.aspx?id=3969AA97-BC05-4CDB-87D8-0B847EB251D7&design=&ax=center:81F39F7A-4E50-4AAB-9BE5-8DB735C34280,0 " http://militera.fastbb.ru/?1-4-120-00000437-000-240-0

Нумер: А в чём не точны подсчёты Головина?

Нумер: Да, и ещё. А есть что почитать про политморсос немецкой армии в конце 1918, особенно про приехавшие на Ост-фронт дивизии.

Ольга.: "Во Франции, как известно, воевал российский экспедиционный корпус численностью около 50 тысяч человек, который принимал участие во всех значимых битвах с 1916 по 1918 г. , что дало право российскому представителю подписать тот Версальский договор, который, кстати, определил западную границу России, на которую Сталин и вышел в 1939 г. ..." http://severr.livejournal.com/11337.html Интересно бы узнать о российском представителе в Версале и что таки он там подписал подробнее.

Голицын: http://www.rian.ru/society/20080312/101164801.html Ушли последние.

amyatishkin: Остались еще американский, канадско-американский и российский участники ПМВ. Примерно так.

Голицын: amyatishkin пишет: российский участники Это кто?

amyatishkin: последний российский ветеран, Борис Ефимович Кричевский, являющийся жителем Донецка, завтра отмечает свое 111-летие. В боях он не участвовал. Но: в феврале 1917 года его призвали в русскую армию и направили на учебу в военно-инженерное училище. В октябре 1917 года он был выпущен прапорщиком и отправлен на Австро-Венгерский фронт. Но началлась ревволюция и солдаты прямо с эшелона разбежались по домам.http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1486/1486936.htm

Голицын: Похоже на правду. Дедуля кремень. http://www.gorod.donbass.com/archive/html/jubiley062202.htm

ist: Один краевед занимается в Калининградской области захоронениями ПМВ? Если готовы чем-нибудь помочь - могу расширить Ваши познания по этой теме. С уважением - Анатолий Фесенко.

parabellum762: Голицын пишет: Конечно же безвозвратные потери армии в период ПМВ (убитые, пропавшие без вести, умершие в плену и от болезней на фронте) значительно меньше. А скажите, где бы что бы почитать СЕРЬЕЗНОЕ по потерям в ПМВ? На милитере, например, есть что такое?

Голицын: Есть как минимум четыре разные цифры только по русской армии. Список литературы велик. От Керсновского до Кривошеева.

Ольга.: "...Harry Patch, последний ветеран первой мировой войны, умер в субботу в возрасте 111 лет в больнице Fletcher House, Wales. В возрастe восемнадцати лет в 1917 году, пулеметчиком, он был послан в окопы под Ипром, воевал там четыре месяца. В бою под Passchendaele был тяжело ранен, потерял троих своих самых близких товарищей. В госпитале познакомился с медсестрой Адой, которая стала его женой(она умерла в 1976 году) Harrry Patch пережил Аду, свою вторую жену и своих двоих сыновей. Он не любил рассказывать о войне. Он часто говорил, что человеческая жизнь на войне - ничто. Неделю назад в возрасте 113 лет умер Henry Allingham ; со смертью Patch-а никого из британцев, воевавших в окопах в "войну, которая должна бы быть последней среди всех войн", не осталось в живых. Самый последний из британских ветеранов ПМВ ныне здравствующий Claude Stanley Choules (108 лет) был военным моряком. Он живет в Австралии. В день 90-летия окончания ПМВ 11. ноября 2008 года: Harry Patch (111) - в середине снимка, справа - Bill Stone (108), слева - Henry Allingham (112). Французские солдаты под Соммой, где на участке немецкого фронта протяженностью 40 км, только в первый день наступления 1 июля 1916 года погибло 19 240 и было ранено 38. 180 британских солдат. Сейчаc только солдатский ботинок и часть скелета в окрестностях Ипра показывают, где проходили окопы первой мировой войны. Около 70 млн. солдат воевали в первую мировую войну. К 11 ноября 1918 года в 11.00, когда часы войны остановились, 10 млн. солдат погибли на полях сражений. Война взяла жизни 7 млн. мирных жителей..." http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3186371.ece

Удафф: читал о канадце который был убит за 2 минуты до 11.00 11 ноября 1918. Наверно последний убитый.



полная версия страницы