Форум » 1914-1918 » Русский генералитет в Великой войне. » Ответить
Русский генералитет в Великой войне.
Голицын: Буду иногда постить фотографии генералов и адмиралов РИА и флота. Если у вас есть что показать, милости прошу. Декабрь 1916 (?) Сидят, слева направо: начальник штаба армий Северного фронта генерал от инфантерии Ю.Н. Данилов, командующий 1-й армией генерал от кавалерии А.И. Литвинов, главнокомандующий армиями Северного фронта генерал-адъютант Н.В. Рузский, командующий 12-й армией генерал от инфантерии Р.Д. Радко-Дмитриев, командующий 5-й армией генерал от кавалерии А.М. Драгомиров. Стоят, слева направо: генерал-квартирмейстер штаба армий Северного фронта генерал-майор В.Г. Болдырев, начальник штаба 1-й армии генерал-лейтенант И.З. Одишелидзе, начальник штаба 12-й армии генерал-лейтенант В.В. Беляев, начальник штаба 5-й армии генерал-лейтенант Е.К. Миллер.
Рустем1: Прошу прощения за качество фотографии Ишбулатова, но другого, к сожалению, нет.
soldat.01: Голицын Очень нужна информация на генерал-майора Наставина Сергея Платоновича, командира 296 пехотного полка. Буду весьма признателен за любую.
Голицын: Наставин Сергей Платонович (28.09.1859 - 1929) Участник русско-японской войны 1904-05 в составе 148-го пехотного Каспийского полка в чине Подполковника. Участник мировой войны. Командир 296-го пехотным Грязовецкого полка (с 16.08.1914). Ранен и контужен (на хребте Яворник в Карпатах). В 1916 Ген-майор, командующий 296-м пехотным Грязовецким полком. Награжден Георгиевским оружием (ВП 25.08.1916). Бригадный командир 74-й пех. дивизии (с 01.10.1916). Временно командующий 74-й пехотной дивизией (с 26.04.1917). В январе 1918 уволен в отставку. В 1919 состоял в резерве чинов при штабе Омского военного округа. 1 мая 1919 эвакуирован в Китай.
soldat.01: Голицын Родился 1859 году 28 сентября. После окончания С.Петербургского пехотного юнкерского училища, 24 декабря 1879 г. поступил на службу в 148 пех. полк и прослужил до 16 августа 1914 года. Умер в 1929 году. А из каких источников информация о ранении и контузии, и есть ли фото?
Голицын: soldat.01 пишет: А из каких источников информация о ранении и контузии, и есть ли фото? С сайта "Русская армия в великой войне" и из собственных подборок. Фотографии у меня нет. К сожалению.
soldat.01: Голицын У него много родственников, есть и в Москве, обещали в конце ноября посетить нас в Петергофе (они ежегодно ездят к месту службы прадеда) и поделиться частью фотографий. Если разрешат, то обязательно передам и Вам. В планах - создание сайта, где выложат все документы и фотографии, имеющиеся у них, в частности и о Сергее Платоновиче Наставине . Извините за навязчивость, а по остальным из моего наглого списка - пока ничего? С уважением.
СМ1: Генерал-лейтенант Иванов Николай Максимович.
Голицын: Калоритный человек!
СМ1: Голицын пишет: Калоритный человек! Ещё бы биографию узнать поподробнее...
Голицын: Иванов Николай Максимович (1859 - 1935) Православный. Из потомственных дворян Смоленской губ. Уроженец ст. Исправной КубКВ. Образование получил в 1-й С-Петербургской военной гимназии. В службу уступил 14.08.1877. Окончил 1-е военное Павловское училище. Выпущен Прапорщиком (ст. 08.08.1879) с переименованием в Подпоручики арт. с зачислением в 3-ю рез. арт. бригаду. Поручик гв. (ст. 01.01.1885). Штабс-Капитан (ст. 01.04.1890). Капитан (ст. 24.03.1896). Командовал ротой 6 л. 6 м. в лейб-гвардии стрелковом полку. Полковник (ст. 06.12.1901). Командовал батальоном 4 г. 10 м. Командир 133-го пех. Симферопольского полка (12.03.1906-14.07.1910). Ген-майор (пр. 1910; ст. 14.07.1910; за отличие). Командир 2-й бригады 7-й Сибирской стр. дивизии (14.07.1910-14.01.1914). Командир 2-й бригады 21-й пех. дивизии (с 14.01.1914). Участник мировой войны. Ген-лейтенант (ст. 26.09.1914). Начальник 52-й пех. дивизии (01.07.1915-07.1917). Командир 3-го Кавказского арм. корпуса (07.1917-06.08.1917). С 1920 в эмиграции в Югославии. Служил в Скопьенском военном округе. Скончался в Скопье. Погребен на кладбище г. Скопье (Югославия). Награды: ордена Св. Георгия 4 ст.(1914) Св. Станислава 2-й ст. (1897); Св. Анны 2-й ст. (1904); Св. Владимира 3-й ст. (1913). Георгиевским оружием (1915).
Ольга.: Голицын пишет: Ольга. пишет: цитата:Столбы же вдоль железнодорожного полотна Джанкой-Симферополь тогда стояли не так часто, как теперь, и число повешенных( даже с учетом пропагандистской арифметики) вряд ли превышало 100 человек. Источник? Число зарегистрированных рабочих в то время и в том регионе не превышало 3 тыс., количество "на них похожих" - Бог ведает. Количество столбов телеграфной связи - 20-25 на версту, так что арифметика по числу казненных получается зело пропагандистская. Как впрочем и подсчеты демократических историков по числу жертв "красного террора"(по Севастополю, например, встречаются цифры в 2 тыс., 8 тыс, а то и 20 тыс. казненных). На протяжении последних 15 -20 лет история переписывается на глазах; нам, рядовым читателям, предлагают этому просто верить - я же верю бездоказательно только в христианскую религию по восточному обряду. Пожалуйста, докажите мне, как профессиональный историк, обратное: что Я. А.Слащов не отдавал приказа о репрессиях и остался в кровавой каше гражданской войны "белым, совсем белым" то бишь благородным. П.С.: к вопросу" об интернетовских помойках": о преступлениях генерала слышала от севастопольских(флотских) историков, читала в начале 90-х, привести на память источники сейчас не могу, не помню. Давайте договоримся, что Вы ответите без высокомерия и "ненужных эмоций", как и положено.
K.S.N.: Емнип и убийство Слащева объясняли местью за его репрессии.
Голицын: Ольга. пишет: Как впрочем и подсчеты демократических историков по числу жертв "красного террора"(по Севастополю, например, встречаются цифры в 2 тыс., 8 тыс, а то и 20 тыс. казненных). Есть сомнения, что после захвата Крыма красными на полуострове была устроена повальная резня? Ольга. пишет: о преступлениях генерала слышала от севастопольских(флотских) историков а они откуда "слышали"? Ольга. пишет: читала в начале 90-х Чего только тогда не писали. Ольга. пишет: привести на память источники сейчас не могу, не помню. вот в том то и дело. Ольга. пишет: Пожалуйста, докажите мне, как профессиональный историк, обратное: что Я. А.Слащов не отдавал приказа о репрессиях и остался в кровавой каше гражданской войны "белым, совсем белым" то бишь благородным. Приказы отдавал. Главный вопрос в масштабах этих самых репрессий и их направленности. Если вешают "неуловимого мстителя" или убийцу-мародера, это репрессии вынужденные и вполне объяснимые. Если собирают по городу всю местную интеллигенцию, а заодно беженцев и ставят их к стенке во имя пролетарской революции, это бесовское живодерство. Ольга. пишет: Давайте договоримся, что Вы ответите без высокомерия и "ненужных эмоций", как и положено. Получилось? Ольга. пишет: я же верю бездоказательно только в христианскую религию по восточному обряду. Странно, что при этом задаете такие сомнительные вопросы.
Голицын: K.S.N. пишет: Емнип и убийство Слащева объясняли местью за его репрессии. В данном случае сошлюсь на интуицию и знание системы принятия решений в ОГПУ-НКВД. Так вот. Никакой это не "народный" мститель за безвинно убиенных малороссийских евреев. Налицо ликвидация в стиле и духе чеки. Полагаю, товарисч Коленберг никогда не имел никакого брата-висельника и всплыл через годик другой под другой фамилией где-нибудь в Дальневосточном управлении конторы или поехал передавать братский опыт в Китай.
Ольга.: Где профессиональный ответ с доказательными ссылками на источники?
Ольга.: А вдруг они на пару со Шварцбардом еще и агенты мирового сионизма?
BP_TOR: Голицын пишет: Если вешают "неуловимого мстителя" или убийцу-мародера, это репрессии вынужденные и вполне объяснимые. Если собирают по городу всю местную интеллигенцию, а заодно беженцев и ставят их к стенке во имя пролетарской революции, это бесовское живодерство. А если офицеры бронепоезда "Генерал Корнилов" идут к ближайшему от жд заводу, отсчитывают каждого десятого рабочего и ставят их к стенке в т.ч. и подростка, это тоже вынужденно и объяснимо? Место действия Константиновка, Донбасс. Причина партизаны с соседней станции при налете убили коменданта. Впрочем вполне объяснимо: "воевать" даже плохо организованных повстанцев небезопасно, пришлось, вынуждено, кстати, вполне по классовому признаку, отыграться на рабочих. Гробы предъявлять в студию? В местном музее роскошный снимок имеется... А заводик бутылочный долго потом именовался Имени 13 расстреляных рабочих... Если не ошибаюсь то Слащев непосредственно причастен к тому что один из заводов Николаева стал носить имя 61-го растрелянного... Своеобразным стилем отличался - "весь путь от Николаева до Умани осветить зарей во всю ночь" (а попросту повстанческие села жечь)
K.S.N.: Э-э... а может все же обсуждение "красные против белых" перенести в другую тему? Пусть уж здесь останутся только фото с биографиями.
Голицын: Ольга. пишет: Где профессиональный ответ с доказательными ссылками на источники? Вы мои ответы то вообще читаете? Или нет? Ольга. пишет: А вдруг они на пару со Шварцбардом еще и агенты мирового сионизма? Пролетарская революция и мировой сионизм некоторое время шли рука об руку Вы не знали? BP_TOR пишет: А если офицеры бронепоезда "Генерал Корнилов" идут к ближайшему от жд заводу, отсчитывают каждого десятого рабочего и ставят их к стенке в т.ч. и подростка, это тоже вынужденно и объяснимо? Место действия Константиновка, Донбасс. Причина партизаны с соседней станции при налете убили коменданта. Впрочем вполне объяснимо: "воевать" даже плохо организованных повстанцев небезопасно, пришлось, вынуждено, кстати, вполне по классовому признаку, отыграться на рабочих. Гробы предъявлять в студию? В местном музее роскошный снимок имеется... А заводик бутылочный долго потом именовался Имени 13 расстреляных рабочих... Вы где этот мусор подобрали? Советские мифоложцы и не такое придумывали. Даже памятники ставили. Дебилы на форумах любят мусолить эту жвачку и слюни пускать. Только вот эти рассказки действительности соответствовали редко. Могу вам лично сбросить статью с разбором этих "белых ужосов" на Восточном фронте. Как правило это была поздняя мистификация советской журналистики. BP_TOR пишет: Если не ошибаюсь то Слащев непосредственно причастен к тому что один из заводов Николаева стал носить имя 61-го растрелянного... Если не ошибаюсь, кто-то где-то в Севастополе сказал, мне кажется в детстве дедушка качая на коленках рассказал как его порол лично атаман семенов и он один только выжил но остался без...и т.д. Хватит молоть всякую чепуху. Плиз. K.S.N. пишет: Э-э... а может все же обсуждение "красные против белых" перенести в другую тему? Пусть уж здесь останутся только фото с биографиями. Полностью согласен. А муд..вые рыдания о навсегда ушедшем пионерском детстве, где Павлуша Морозов был героем, а "неуловимые мстители" заменяли русские народные сказки оставьте для сайта "одноклассники" и попоек в "Тинькоффе" по случаю 90-летия всесоюзного комсомола.
Энциклоп: Голицын пишет: А муд..вые рыдания о навсегда ушедшем пионерском детстве, где Павлуша Морозов был героем, а "неуловимые мстители" заменяли русские народные сказки оставьте для сайта "одноклассники" и попоек в "Тинькоффе" по случаю 90-летия всесоюзного комсомола. А вы-то чем лучше с своими завываниями о "кровавом режиме" и пр.?
Ольга.: Репрессии против соотечественников -увы!- часть биографии русского генералитета. По-моему, для профессионального историка было бы нетрудно ответить доказательно, не опускаясь до уровня дискуссий дамских форумов.
BP_TOR: Голицын пишет: Вы где этот мусор подобрали? Полегче на поворотах Голицын! Я период гражданской войны изучаю не по лубочным писулькам эммигрантов и краскомов , а роясь в архивах местных куда нога столичных знатоков не ступала и не ступит. А по периоду Гражданской в Донбассе уж не Вам со мной спорить... Голицын пишет: Хватит молоть всякую чепуху. Плиз. Отрицаем очевидное, опровергнуть нечем кроме хамства, кстати не впервые ... А муд..вые рыдания о навсегда ушедшем пионерском детстве, где Павлуша Морозов был героем, а "неуловимые мстители" заменяли русские народные сказки оставьте для сайта "одноклассники" и попоек в "Тинькоффе" по случаю 90-летия всесоюзного комсомола. В уазанном эпизоде подросток добровольно заменил многодетного рабочего оказавшегося десятым. И имена и время и место известны, какие уж там сказки... Так что весь свой белый пафос (а с ним красный, зеленый и прочий) оставьте для поклонников "Адмирала"
BP_TOR: Голицын пишет: Только вот эти рассказки действительности соответствовали редко. Могу вам лично сбросить статью с разбором этих "белых ужосов" на Восточном фронте. Как правило это была поздняя мистификация советской журналистики. Зачем же далеко ходить. Вот Вам "ужосы" на Восточном фронте (тема Ваша) опровергайте -флаг Вам в руки (белый) Отчет о командировке сотрудника военно-статистического отделения окружного штаба Приамурского военного округа капитана Муравьева в г. Благовещенск с 4 по 31 марта 1919 г. http://www.rusarchives.ru/publication/muraviev1919.shtml
Голицын: Энциклоп пишет: А вы-то чем лучше с своими завываниями о "кровавом режиме" и пр.? Чем я лучше? По сравнению с кем? Зацепило вас. По какому пункту больше? Про Павлика Морозова или комсомол? Чтож. Про жвачку и слюни выше. Словосочетаниe "завывания о кровавом режиме" уже давно стало неким тестом на уровень IQ. Ольга. пишет: По-моему, для профессионального историка было бы нетрудно ответить доказательно, не опускаясь до уровня дискуссий дамских форумов. О чем? Вы можете сформулировать свой вопрос нормально? Не знаю насчет дамских форумов, но лично вас не совсем понимаю. О чем вам "доказательно"? Пока то что вы пишите, назавается "флудить". BP_TOR пишет: Полегче на поворотах Голицын! Я период гражданской войны изучаю не по лубочным писулькам эммигрантов и краскомов , а роясь в архивах местных куда нога столичных знатоков не ступала и не ступит. Полегче? Зачем? Позволю себе вас с ходу не поверить. Фраза про то что вы "роясь в архивах местных куда нога столичных знатоков не ступала и не ступит" выдаете мне текст скопирастенный на кпрфовском сайте выдает вас с головой. Вы для начала подтвердите свой рассказ про бутылочный завод чем-то документальным. А вот рассказов про местные архивы не надо. Пожалуйста. Не верю. Особенно по поводу Константиновки, где никаких архивов по периоду гражданки нет в принципе. BP_TOR пишет: А по периоду Гражданской в Донбассе уж не Вам со мной спорить... Так я пока и не спорю. И не о чем пока спорить Если вы работающий по теме специалист, то представьтесь! Если я вас не знаю, то у г-на Цветкова поинтересуюсь. Если же будете разыгрывать из себя неуловимого краеведа, полного тайных знаний, то лучше вам сразу отвалить и не позориться. BP_TOR пишет: Отрицаем очевидное, опровергнуть нечем кроме хамства, кстати не впервые ... Хамство не в моем ответе милейший. А в постановке вами вопроса. Когда с серьезной миной на лице вы вываливаете на форум "байки из склепа советских газет" и требуете к ним серьезного отношения, это и есть хамство. Какого ещё ответы вы ждали. Тщательного расследования с поездкой в Константиновку и разрытием могил? Если завод назван "имени 13 расстрелянных" то это вовсе не значит, что там кого-то расстреляли. Или вовсе не значит, что расстреляли белые. Мифотворчество не трубует источников, достаточно желания или команды горкома. В данном случае было вполне достаточно если 13 рабочих завода погибли в бою за поселок с десяток раз переходивший из рук в руки зимой 1918-19. Их вполне могли расстрелять захватив не поле боя с оружием и т.п. Вам самому то в голову не приходила вся бредовость советского рассказа про "работавшую 13 января 1919 как ни в чем ни бывало на бутылочном заводе" дневную-ночную смену в 130-250 человек (в зависимости от легенды) в условиях затяжных и кровопролитных боев за Константиновку, начавшихся ещё, если не ошибаюсь осенью 1918? Кому они бутылки плавили и зачем? Батьке Махно для горилки? Самому то не смешно? Вот и прошу не оскорблять мой интеллект всякими бреднями. Вспоминется сразу местный музей города Кустаная, куда меня занесла нелегкая с нашей делегацией. Зная, что там окажусь, захватил диск с наработанными материалами по Кустанайскому восстанию, группе Лебедева и т.д. Ничуть не удивила директор местного музея (похожая на директора ЗАГСа) своим рассказом про зверства белых и современными фотографиями "стены плача" у которой якобы расстреливали местных патриотов злые капелевцы. Какое же было удивление на ее лице, когда она узнала, что это стенка внутреннего двора местной Чеки. Там и в самом деле расстреливали людей пачками, выщербив пулями её сверху донизу. Моя фотография местных чекистов "за работой" была просто более аутентичной. Впрочем, удивление директрисы не было долгим. Процессор в её башке коротил не долго. Мне без долгих раздумий было сказано.... что я занимаюсь фальсификацией истории BP_TOR пишет: В уазанном эпизоде подросток добровольно заменил многодетного рабочего оказавшегося десятым. И имена и время и место известны, какие уж там сказки... Вот такие. Пока нет документального подтверждения этой истории, все ваши рассказы на эту тему являются сказкой про белый бронепоезд.
Голицын: BP_TOR пишет: опровергайте -флаг Вам в руки (белый) А при чем здесь белые? Или японцы тоже белые? И тем более русский генералитет здесь при чём? Креативте отдельную тему, а эту не замусоривайте. Просьба модераторов зачистить тему начиная с поста Ольги, написанного "Вчера 09:36". Спасибо.
Энциклоп: Голицын пишет: По какому пункту больше? Про Павлика Морозова или комсомол? Зацепило по пункту вашего хамства. Голицын пишет: Какое же было удивление на ее лице, когда она узнала, что это стенка внутреннего двора местной Чеки. Там и в самом деле расстреливали людей пачками, выщербив пулями её сверху донизу. И что это доказывает? А вы не думаете, что в там же до красных в этом же здании могла располагаться белая контрразведка или что-то в этом роде?
Голицын: Энциклоп пишет: Зацепило по пункту вашего хамства. Хамство было направлено на вас не участвующего в обсуждении темы или на светлую память создателей Всесоюзной комсомольской организации? Или пионерский барабан в углу вашей светёлки обиделся на меня? Какое хамство? Вы как бы от лица всех фанатов фильма "корона российской имеперии" решили высказаться? Тогда понимаю...
S.N.Morozoff: Голицын пишет: Просьба модераторов зачистить тему начиная с поста Ольги, написанного "Вчера 09:36". Спасибо. Ага. Сами наворотили, а модераторы - зачищай. Во-первых, посты здесь не трутся, что написано, то написано, если только сами участники порешат и дружно потрут каждый свое. Во-вторых, куда и во что ее зачищать - на отдельную тему это не тянет, очередной холивар "по случаю". Не одобряю.
vlad: действительно какойто мутный разговор. Если участники действительно инетерсуются темными сторонами биографии или мотивами убийства Слащева, так посмотреть в Яндехе- проще простого. Потом я давал ссылку на булгаковский сайт, где всплывает версия о причастии ГПУ к этому делу.. конечно всего лишь версия. Такое впечатление что людям проще агитировать за советскую власть, нежели прочесть пару статей.
S.N.Morozoff: vlad пишет: Такое впечатление что людям проще агитировать за советскую власть, нежели прочесть пару статей. Или против.
BP_TOR: Голицын пишет: выдаете мне текст скопирастенный на кпрфовском сайте Голицын зачем же языком попусту трепать, ссылку предъявите на оригинальный текст ? А быть ее попросту не может, даже по мелочи подлогом занимаетесь... Я очень давно занимаюсь историей ГВ по Славянску, Изюму, Бахмуту, Краматорску и Константиновке, чтобы копипастить Голицын пишет: Вам самому то в голову не приходила вся бредовость советского рассказа про "работавшую 13 января 1919 как ни в чем ни бывало на бутылочном заводе" дневную-ночную смену в 130-250 человек (в зависимости от легенды) в условиях затяжных и кровопролитных боев за Константиновку, начавшихся ещё, если не ошибаюсь осенью 1918? Кому они бутылки плавили и зачем? Батьке Махно для горилки? Самому то не смешно? Голицын Вы действительно думаете что люди ждали пока война кончится? Времена тетрапаков и пластиковых упаковок не наступили еще, стеклянная тара очень ходовой товар в то время. Так что смейтесь дальше... Да в Киеве при артобстреле муравьевцами очереди в булочные не расходились, война войной а кушать хочется. Фотография гробов Вас устроят, у меня правда ксера с нее, но при необходимости могу сканировать и оригинал. Кстати есть у меня и воспоминания ( 30-х гг) командира партизанского отряда осуществившего налет, которые доказывают, что заводские рабочие отношения не имели к убийству коменданта. Работали ... Думали их хата с краю.. Вот после таких фокусов рабочие и шли добровольцами в 11-й и 12-й Укр. совполки бригады Текнеджанца... Если вы работающий по теме специалист, то представьтесь! Если я вас не знаю, то у г-на Цветкова поинтересуюсь. Если же будете разыгрывать из себя неуловимого краеведа, полного тайных знаний, то лучше вам сразу отвалить и не позориться. Голицын мне вот известен ряд коллекционеров нумизматов и фалеристов, которые статей и книг не писали, но по знаниям дадут фору многим пишущим. С Цветковым я общался на форумах, весьма знающий человек, и хамства, ва отличие от Вас, в общении не допускающий. У на с ним всегда был взаимополезный разговор. В области своих интересов я знаю поболе Василия Жановича, что естественно Фамилия и имя указаны в профиле, я их не скрываю. Фамилия Голицын, как специалист по Гражданской войне в Донбассе, либо про бронепоездам мне также ни о чем не говорит... Зы. Вы ведь сами предложили статью по Восточному фронту и получили в ответ документ, а теперь, знаток Восточного фронта, довольно неуклюже пытаетесь уйти от вопроса.. Что касается офф-топика, то вероятно Вам бы стоило не демонстрировать свою классовую ненависть, где попало...
BP_TOR: Голицын пишет: А при чем здесь белые? Или японцы тоже белые? Дочитывать документ надо до конца, торопливый Вы наш... А Вас только на первый раздел хватило
Ольга.: Голицын вроде бы иронизировал не раз, что я, как обычный любитель, беру сведения из Google-Яндексов - потому хотелось бы услышать аргументированное мнение профессионала, иначе зачем и на форум ходить. И никакой агитации, естесссно - как вы могли подумать! - ни за Советскую власть, ни против. А тут такие эмоции... Не проще было бы написать в приват, что не в курсе или вопрос неинтересен? Ежели "CHerchez la femmme....", то могу стереть сообщения - не жалко. Пусть будут далее радовать глаз прекрасные фотографии в сочетании с прекрасными биографиями.
S.N.Morozoff: Ольга. пишет: Ежели "CHerchez la femmme....", то могу стереть сообщения - не жалко. Пусть будут далее радовать глаз прекрасные фотографии в сочетании с прекрасными биографиями. Или все, или никто.
vlad: S.N.Morozoff пишет: Или против. насчет "против" есть некие сомнения. Конкретно по Слащеву на сайте: crimea-moscow неплохо все -описано, в доставерности остальной информации по белому террору сильно сомневаюсь- уж больно много фальшивок.. уже когдато обсуждали в теме гражданской войны.
Ольга.: vlad пишет: Такое впечатление что людям проще агитировать за советскую власть, нежели прочесть пару статей. Впечаление в корне неверное. Кстати, перед тем, как написать пост, прочитала все, что выдал поиск о Слащеве, 1920 г., репрессиях, политике врангелевского правительства по рабочему вопросу, вспомнила, что слышала о нем, будучи в Крыму. Труднее всего было найти данные о количестве телеграфных столбов на версту в период гражданской войны! Ссылка на этот крымский сайт давалась вами два года назад - все давно прочитано и законспектировано. Булгаковский сайт - это булгаковский сайт и не более. P.S: Я же не пишу о своих впечатлениях по манере дискутировать на форуме - как вы сами когда-то высказывались : "Мало ли кто что на форуме напишет..." P.P.S.: В общем, профессионального опровержения или подтверждения не получилось. Мне кaзалось, автор темы был не против дискуссии - в следующий раз буду креститься в таком случае.
BP_TOR: Специально для разоблачителя красных мифов Голицына КИКМ СП3687/ФС555 предвидя вопросы: двоих, не местных, забрали хоронить родственники; всего расстреливали 16 человек, трое - Невесов, Якусевич и Билецкий, оказались недобитыми и выжили после ранений. Свидетельство очевидца: Автобиография командира партизанского отряда , заверенная тринадцатью подтверждающими подписями (кто работал с материалами комиссий по красногвардейцам и красным партизанам знает о чем речь) у меня отсканирована, но привести ее полностью не могу по причине того, что она содержит важный для меня материал по судьбе одного бывшего бронепоезда РИА. Вот выписка касающаяся интересующего эпизода: На другой день нас белые обошли, выбили со станции Константиновки, мы отступили до Дружковки, где происходило формирование партизанского отряда. как только отступили, сейчас же сын полковника Зилинского привел карательный отряд, состоящий из офицеров корниловского полка, на Бутылочный завод, которые сняли со станка невинных рабочих, выстроили и каждого десятого расстреляли, и лишь потому, что партизанский отряд в большинстве своем из рабочих Бутылочного завода. После, во время наступления, я убил капитана ПОГОРЕЛЬСКОГО, который расстреливал рабочих Бутылочного завода. Отряд существовал до формирования 11-го Украинского полка.
Ольга.: amyatishkin пишет: Кокаинчик тогда от насморка прописывали. Это позже. В те же времена использовался как анальгетик и в еду добавляли для улучшения вкуса. Ну и по прямому назначению, конечно.
amyatishkin: Смотрю в Брокгауза унд Ефрона: Болезнь морская Специфические средства, предложенные против Б. м., каковы опиаты, хлорал, кокаин, алкогольные напитки и т. д., в большинстве случаев не приносят никакого облегчения; Насморк Лечение острого Н.: выжидательное или потогонное, смазывание слизистой оболочки носа 4% раствором солянокислого кокаина, нюхательные порошки (кокаин, морфий, висмут, бензойная кислота и т. д.), нюханье крепкой уксусной кислоты, раствора ментола в спирте и др.Рвотные средства Противорвотные средства. — Рвота иногда представляет столь тяжкое осложнение, что требуется применение различных противорвотных средств, даже если лечение рвоты не совпадало с лечением основной болезни. Главнейшие из этих средств: лед, шипучие лимонады, шампанское, эфир, хлороформ, опий, морфий, кодеин, кокаин, церий и т. д.; нередко помогают горчичники, теплые припарки на область желудка, клистиры. А про еду вот: Кока, Кокаин — разводимое в Перу кустарниковое растение Erythroxylon Coca. Листья этого растения славятся своим возбуждающим действием, при жевании их туземцы замечают нарастание мышечной силы и притупление чувства голода. Многие рабочие в Перу не примутся за работу, если не дать им возможности предварительно пожевать листья К. Из этого растения добыт алкалоид кокаин, нашедший весьма обширное применение в медицине, благодаря его свойству парализовать болевую чувствительность, при этом он действует исключительно местно, не затрагивая центров сознания, конечно, при условии, что взятая доза не переходит известных границ.
Ольга.: Благодарю! Лучше Брокгауза унд... об этом написано у Вертинского.
полная версия страницы