Форум » 1917-1922 » Судьбы военспецов и подготовка красных командиров » Ответить
Судьбы военспецов и подготовка красных командиров
S.N.Morozoff: Перенос из ветки Вопросы к Алексею Исаеву II
amyatishkin: В тему: открываю попавшуюся книжку "в восстании участвовало 396 офицеров, из них до войны служило - 1"
СМ1: Голицын пишет: скрытая угроза и намёк? О Господи! Голицын поможет только дуэль. Перчатки на него и в ринг! У Вас какой коронный?
VIR: Голицын пишет: Вы полагаете, Человек полагает, а Господь располагает. На Сергея Петровича Капицу еще один "физик-надомник" напал с топором прямо в корридоре Физтеха. Почему неизвестно, возможно только потому, что СП по телевизору показывали. Но, Сергеи Петрович голову отказался подставлять, и даже топор отобрал - здоровый такой мужик. Тогда надомник вытащил опасную бритву и разрезал СП узел галстука. После чего СП впал в ярость и отобранным топором, но все-таки обухом, отвесил по кумполу "надомнику". Тот и с катушек долой. А СП зашел в кабинет и лег на диван от пережитого "Очевидного - невероятного"
Голицын: СМ1 пишет: У Вас какой коронный? левый хук. СМ1 пишет: Перчатки на него и в ринг! старых и слабых не бьем. СМ1 пишет: Голицын поможет только дуэль. На клавиатурах.
Сергей ст: Голицын пишет: Сережу подзаклинило? И это всё на что вы способны, месье критик? Ну выдайте хоть что-нибуть по теме. Блесните, так сказать, эрудицией. Чего тут блестать? Ни на один вопрос не отвечаете, ничего не комментируете. Если честно,Вы очень бледно выглядите. Ну а Ваш пассаж про цифры и документы нужно занести в анналы... Вы смешны, Голицын....
СМ1: VIR, а физики страшные люди, оказывается.
Голицын: Сергей ст пишет: Чего тут блестать? Ни на один вопрос не отвечаете, ничего не комментируете. Если честно,Вы очень бледно выглядите. Ну а Ваш пассаж про цифры и документы нужно занести в анналы... Вы смешны, Голицын.... Сергей, вы меня разочаровали. Что касается общения лично с вами, то вопросов я от вас не услышал(прочитал), а комментировать ваши мысли ещё сложнее, ибо их по этой теме нет вообще. Поначалу я отнесся к вам серьезно, ибо вы упоминали о своих походах в архивы и т.п. Но сейчас столкнувшись с вашим придирчивым сарказмом, высокомерием и привычкой высказывать безаппеляционные замечания по любому поводу, я могу заметить, что с вами неприятно общаться. А учитывая, что вы путаете цифры(Кавтарадзе) и даты (Львовские расстрелы), а также совершенно ничего не предлагаете сами (для обсуждения) ваши фантазии об "аналах", "бобиках", "тютях" и т.п. бред я отношу исключительно за рамки дискуссии по этой теме. p.s. Если есть желание посмеяться, то представьтесь, мы встретимся и посмеёмся вместе.
Сергей ст: Голицын пишет: Что касается общения лично с вами, то вопросов я от вас не услышал(прочитал), а комментировать ваши мысли ещё сложнее, ибо их по этой теме нет вообще. Не мудрено, т.к. Вы обладаете одним нехорошим качеством - читать по диагонали. Голицын пишет: Поначалу я отнесся к вам серьезно, ибо вы упоминали о своих походах в архивы и т.п. Работаем по-маленьку. И помогаем отдельным исследователям по мере возможности. Нужны рекомендации? Голицын пишет: Но сейчас столкнувшись с вашим придирчивым сарказмом, высокомерием и привычкой высказывать безаппеляционные замечания по любому поводу, я могу заметить, что с вами неприятно общаться. Неприятно, потому что правду говорю. Голицын пишет: А учитывая, что вы путаете цифры(Кавтарадзе) и даты (Львовские расстрелы), а также совершенно ничего не предлагаете сами (для обсуждения) ваши фантазии об "аналах", "бобиках", "тютях" и т.п. бред я отношу исключительно за рамки дискуссии по этой теме. При этом заметьте, сразу же признаю ошибки, без всяких размусоливаний, в отличии от Вас.... И кстати, не понял насчет Львовских расстрелов? Что я там напутал? Вы, случаем, ничего сами не напутали? Голицын пишет: Если есть желание посмеяться, то представьтесь, мы встретимся и посмеёмся вместе. Вы, для начала, ответьте eugend.... а то что-то пыжитесь, пыжитесь...
Ударник: А мне интересно читать и Голицына и Евгенда. Сергей ст, возможно и уважаемый чел, но на самом деле по теме ничего не пишет. И видно что знает этот вопрос плоховато. От его придирок никакого прока. Только читать тему мешает. Успокойтесь Сергей. Уже показали себя. Я сам бывший строевой офицер и мне по своему понятна тема низкого уровня военной культуры в нашей советской-русской армии. Это одна из сегодняшних проблем с корнями именно в довоенном времени. Вопросы к знающим. Евгенд. Почему в Советской Армии перед войной в штабах не осталось старых опытных офицеров царской армии, а у немцев на всех оперативных уровнях решения принимали офицеры кайзера? Голицын. Вы и в самом деле думаете что можно было сохранить старую военную культуру и традиции в условиях ломки всей страны?
Сергей ст: Ударник пишет: От его придирок никакого прока. Только читать тему мешает. Успокойтесь Сергей. Уже показали себя. Да я спокоен, как слон Смысл моих "придирок", как Вы соизволили выразиться, заключается в том, что человек выдвигает тезисы, которые а) пояснить не может и б) некоторые из низ не верны. На этих тезисах строит свою теорию. Я пытаюсь разобраться в сути выдвигаемых доказательств, а в ответ тишина, или малоубедительное бормотание...
Голицын: Сергей ст пишет: Не мудрено, т.к. Вы обладаете одним нехорошим качеством - читать по диагонали. Вас читаю внимательно. Сергей ст пишет: Работаем по-маленьку. И помогаем отдельным исследователям по мере возможности. Нужны рекомендации? Рекомендации? Ваши? Для чего и кому? Может быть, лучше я вас на работу пристрою? Сергей ст пишет: Вы, для начала, ответьте eugend.... а то что-то пыжитесь, пыжитесь... Чтож из вас ЭТО лезет всё время. Пыжитесь, как раз вы милейший.
Голицын: Ударник пишет: Голицын. Вы и в самом деле думаете что можно было сохранить старую военную культуру и традиции в условиях ломки всей страны? Как говорил товарищ Троцкий - "При помощи марксизма нельзя построить полевой устав". И отвечая на ваш вопрос замечу, что весь путь развития РККА и СА был постепенным возвратом к утраченным традициям и работой над ошибками 20-30-х годов. Непременное желание привести армию в соответствие с политической доктриной, закончилось нежизнеспособной конструкцией из мощного политконтроля и малоинициативного и плохо подготовленного комсостава. Хвост вытянули, а голова завязла. Сергей ст пишет: Смысл моих "придирок", как Вы соизволили выразиться, заключается в том, что человек выдвигает тезисы, которые а) пояснить не может и б) некоторые из низ не верны. На этих тезисах строит свою теорию. А можно поподробней, в чем состоят мои тезисы в вашем понимании?
Сергей ст: Голицын пишет: Вас читаю внимательно. Не вижу И где это Вы, например, откопали "ошибку" про расстрелы? Голицын пишет: Рекомендации? Ваши? Для чего и кому? Для непонятливых поясняю еще раз - помогаю отдельным исследователям в работе с архивами. Ферштейн? Голицын пишет: Может быть, лучше я вас на работу пристрою? Лучше сразу повеситься... Голицын пишет: Чтож из вас ЭТО лезет всё время. Пыжитесь, как раз вы милейший. Т.е. ответа eugend мы не дождемся? А ведь так славно все начиналось......
Сергей ст: Голицын пишет: А можно поподробней, в чем состоят мои тезисы в вашем понимании? Про "ВСЕХ бывших белых" напомнить?
Aleksey: Насколько я понял все спорящие т.е. кто деиствительно в теме останутся при своём мнении . Ну а если взглянуть на вопрос о комсоставе немного с другой стороны. Я так понимаю все или почти все пришли к выводу что "старых"офицеров в армии к середине 30 осталось МАЛО(почему так случилось мы уже читаем на протяжении 6 страниц).Правильно сократили "бывших" или нет вот в чём вопрос. Насколько я помню тема о комсоставе вышла из небольшого спора о проф. пригодности нашего комсостава летом-осенью 41. До 41 РККА участвовала в нескольких довольно крупных военных конфликтах.Как самим руководством РККА и страны оценивался уровень подготовки комсостава после конфликта на дальнем востоке и Финской компании.Были ли предприняты меры для улучшения т.е. повышения проф.уровня и.т.д.
BP_TOR: Голицын пишет: BP_TOR пишет: цитата: Так были ли большой потерей для РККА именно эти уволенные бывшие белые? Подтвердите цифрами и фактами. Повторюсь. Во первых. ВСЕ офицеры представляли для РККА ценность. Во вторых. Особо ценны были кадровики и генштабисты. В третьих. Я никогда не упирал на некую особенную ценность бывших белых. Для меня русский офицер, это русский офицер. Про "во-первых"-проворовавшиеся интенданты, хронические алкоголики, наркоманы, каратели и мародеры тоже имели ценность для РККА? Про во-вторых. Большинство белых пилотов попавших в плен не были ни кадровиками, ни генштабистами, а вот ценность для РККА имели немалую. Про в-третьих- а кем еще может быть русский офицер-императорским пингвином что-ли? (Если это возможно для Вас, то давайте без лозунгов, а то у меня появляется ощущение что говорю с замполитом из остерской учебки) И еще Вы только как-то упускаете из виду что среди пленных белых офицеров(а для красных белыми были все без разбора) были еще и старшины (офицеры) УГА, которые не являлись офицерами РИА- многие из них также оказались ценными для РККА , кстати расформирование 402-го Галицкого сп РККА сопровождавшееся увольнением б. старшин-галичан не связано с очищением от бывших белых.
Голицын: Сергей ст пишет: Не вижу И где это Вы, например, откопали "ошибку" про расстрелы? Там где вы доказывали "самоуправство замов наркомов" и отсутствие телефонисток на рабочих местах. Сергей ст пишет: Для непонятливых поясняю еще раз - помогаю отдельным исследователям в работе с архивами. Ферштейн? Ich verstehe. Ihre Weise, das Geld mir zu verdienen ist klar. Die würdige Arbeit für den vorliegenden Historiker. (извините мой плохой немецкий) Сергей ст пишет: Лучше сразу повеситься... Голод и бедность не повод сводить счеты с жизнью. Вспомните, как русские офицеры работали таксистами в Париже. Зачем в приступе ложной гордости отбрасывать протянутую руку помощи? Сергей ст пишет: Т.е. ответа eugend мы не дождемся? А ведь так славно все начиналось...... Евгений точно дождется...а вы не знаю. Можете сами задать вопрос, не стесняйтесь. Сергей ст пишет: Про "ВСЕХ бывших белых" напомнить? Здесь я остановлюсь подробнее. Спасибо за редактуру моей формулировки. Хотя на сути вопроса это практически не отразилось. Вы смогли с цифрами на руках напомнить мне, что были уволены не ВСЕ бывшие белые офицеры, а всего навсего 98%. Благодаря вам я буду намного более корректен, говоря "уволили ПОЧТИ ВСЕХ бывших белых офицеров".
Голицын: Aleksey пишет: До 41 РККА участвовала в нескольких довольно крупных военных конфликтах.Как самим руководством РККА и страны оценивался уровень подготовки комсостава после конфликта на дальнем востоке и Финской компании.Были ли предприняты меры для улучшения т.е. повышения проф.уровня и.т.д. Лучшей проверкой для армии стала война. Это точно. И если на Хасане и Халхин-Голе проблемы боевой подготовки носили, по мнению руководства страны, частный характер и замыкались на персоналиях, то "Зимняя война" с Финляндией вскрыла проблемы настолько глубокие, что решить их за короткий срок было невозможно. Оперативно-тактическая подготовка командного состава оказалась на необычайно низком уровне, взаимодействие родов войск не налажено, разведка ТВД не соответствовала действительности, нарушались элементарные правила ведения войны. Несмотря на наличие всех необходимых ресурсов снабжение армии, особенно в первые недели войны было поставлено из рук вон плохо. Обладая подавляющим численным и техническим превосходством, Красная армия, несколько месяцев топталась в предполье «линии Маннергейма» и несла потери, атакуя неподавленную оборону. Разгром трех советских дивизий (44-й 18-й 163-й) и окружение четвертой (168-й) в узких лесных дефиле, был настолько безнаказанным и эффективным, что до сих пор изучается в Академии Генерального штаба РФ, как пример безалаберного управления войсками. «Уставные нормы, по которым мы учились, оказались неприемлемыми на театре Северной Финляндии» пишет В.И.Чуйков. Что это, как неспособность адаптироваться к новым для себя условиям! Неспособность видеть картину войны в целом была характерна для всего советского военного руководства. По окончании войны с Финляндией в марте 1940 года состоялся пленум ЦК ВКП(б), на котором рассматривались итоги войны и состояние вооруженных сил страны. С докладом «Уроки войны с Финляндией» выступил нарком обороны К.Е.Ворошилов. Материалы к докладу разрабатывались начальником Генштаба Шапошниковым, правились и дописывались Сталиным. Доклад нарисовал неприглядное состояние армии в целом. Неблагополучие и отсталость в руководстве НКО и отдельных штабов, отдельно подчеркивалась плохая боевая выучка войск, пехоты в частности. Особенно отмечалась плохая работа войсковой разведки. В конце доклада Ворошилов (с подачи Сталина) признал несостоятельность своего руководства НКО и попросил освободить его от должности. В апреле итоги войны обсуждались на Главном военном совете. Здесь выступил Сталин сам. « У нас в командном составе засилье участников Гражданской войны, которые не дают ходу молодым кадрам. Надо выдвигать молодые кадры, которые являются нашей надеждой и сменой. Надо развенчать культ преклонения перед опытом Гражданской войны, он закрепляет нашу отсталость…Нам надо раскопать архивы немцев, французов, русских по империалистической войне, танцевать от опыта империалистической войны»… Этой фразой Сталин подытожил всю кадровую политику, которую сам же и проводил последние годы. Война в полной мере проявила несостоятельность высшего командования РККА и самого Сталина, как руководителя, ответственного за принятие решений по кадровым вопросам и вопросам стратегического планирования. 7 мая, напутствуя нового наркома обороны Тимошенко, Сталин сказал ему: «У товарища Ворошилова не хватает твердости. У вас она есть. Беритесь, прежде всего, за дисциплину и подготовку кадров». В мае состоялось совещание по вопросам идеологической работы в армии и на флоте. На нем выступал известный своим умением быстро реагировать на изменение обстановки и обличать врагов Л.З.Мехлис. Говоря о причинах военных неудач и излишних потерях, он подчеркнул три основных: 1). Низкая военная культура армейских кадров и вытекающие отсюда искаженные представления о характере современной войны и неправильное понимание советской военной доктрины. 2). Ложные установки в деле воспитания и пропаганды в Красной армии (лозунги: непобедимость Красной армии; армия героев и страна патриотов; теория абсолютного технического превосходства Красной армии; неправильное освещение интернациональных задач и т.д.). 3). Слабость военно-научной работы в армии и стране, забвение уроков прошлого, в частности, опыта старой русской армии, пренебрежение к изучению военной теории и культ опыта Гражданской войны, неприменимого к условиям современной войны. К точным и верным формулировкам товарища Мехлиса мне нечего добавить. К сожалению, для устранения этих недостатков оставшегося года было крайне мало...
R1976: Голицын пишет: Могу вам рассказать об одном смелом полковнике (Герасимов) не расстрелянном красными в тифозном бараке под Красноярском (всех остальных офицеров бывших с ним расстреляли) по причине его "смертного вида". Потом пел в театре оперетты в Москве (правда под другой фамилией) Потом учительствовал на Урале (ещё раз сменив фамилию) Таких счасливых уникумов, к сожалению единицы. Елисеев пишет что ИХ всех выслали в Сибирь. А про уникумов...... Мой собственный дед 16 лет мотался по стране прячась от НКВД.С семьей. Фамилию не менял. Сменил имя в войну. Так что мифы о ее всесильности сильно преувеличены. Отсутствие центральной базы данных и компьютеров помогло .
VIR: СМ1 пишет: а физики страшные люди, оказывается. В обоих рассказах физик один - Сергей Петрович Капица. И что же в нем страшного?
VIR: Голицын пишет: Вас читаю внимательно. Можно еще попробовать скорочтение. Я когда то давно в Москве видел наклеенное на столбе обьявление (ей Богу не вру) "Обучаю скорочтению. Скорость чтения возрастает в 5-6 раз, а понимание текста в 3-4 раза".
VIR: Голицын пишет: В конце доклада Ворошилов (с подачи Сталина) признал несостоятельность своего руководства НКО и попросил освободить его от должности. А как вы думаете, такие этюды заранее Сталиным с партнером репетировались, или только обговарилались?
Aleksey: Голицын пишет: Нам надо раскопать архивы немцев, французов, русских по империалистической войне, танцевать от опыта империалистической войны»… Этой фразой Сталин подытожил всю кадровую политику Голицын пишет: Слабость военно-научной работы в армии и стране, забвение уроков прошлого, в частности, опыта старой русской армии, пренебрежение к изучению военной теории и культ опыта Гражданской войны, неприменимого к условиям современной войны. К точным и верным формулировкам товарища Мехлиса мне нечего добавить Мне кажется это и есть ответ на всю тему. И насколько я понимаю это не Галицин сказал(иначе опять споры на 6 страниц будут) а так сказать ПЕРВОИСТОЧНИК А Галицин просто нашёл указал на докУмент(которые многие очень уважают и считают что по ним надо писать историю)
Сергей ст: Голицын пишет: Здесь я остановлюсь подробнее. Спасибо за редактуру моей формулировки. Хотя на сути вопроса это практически не отразилось. Вы смогли с цифрами на руках напомнить мне, что были уволены не ВСЕ бывшие белые офицеры, а всего навсего 98%. Благодаря вам я буду намного более корректен, говоря "уволили ПОЧТИ ВСЕХ бывших белых офицеров". не могли бы Вы ответить на другой вопрос: "почти все" - это сколько? Затем, вернитесь к цифре 98%. Вроде как выяснили, что цифра эта высосана из пальца. Т.к. точных цифр количества оставшихся пока назвать не может никто. Ведь цифру 300 назвал Вам я. А это цифра подсчитана "любителями" по открытым данным. Более точную цифру называл eugend - порядка 1000 человек. Поэтому Ваши 2% в одну минуту превращаюся в 6 %. И это еще только в первом приближении. После этого, по возможности, определитесь в причинах "убытия" бывших белых из РККА: Ведь эти причины я Вам уже называл - естественные (несчастный случай, гибель во время боевых действий, инвалидность, болезнь и т.д.) и, назовем их так, искуственные (увольнение). Во втором случае тоже нужно различать - увольнение по "политическим мотивам" или увольнение по "некомпетенции". Вот когда такой анализ будет произведен, вот тогда и можно будет говорить о каких-то цифрах. А на сегодняшний же день совершенно очевидно, что Ваше утверждение "увольнения ПОЧТИ ВСЕХ белых офицеров" в том смысле, который вкладываете в него Вы, не имеет под собой никакого обоснования.
Сергей ст: Голицын пишет: Там где вы доказывали "самоуправство замов наркомов" и отсутствие телефонисток на рабочих местах. И что там такого криминального Вы нашли? С цитатами, плиз. Голицын пишет: Евгений точно дождется...а вы не знаю. Можете сами задать вопрос, не стесняйтесь Общанного три года ждать? Или раньше сподобитесь?
Aleksey: Сергей ст пишет: Во втором случае тоже нужно различать - увольнение по "политическим мотивам" или увольнение по "некомпетенции Ну какая некомпетенция.Ну неужели Вы верите в это! Это сейчас когда у нас все офицеры с высшим образованием можно выбирать кто лучше кто хуже и можете говорить о некомпетенции, а тогда.Какая некомпетенция. Те кто с 2-4 классами сельской школы КОМПЕТЕНТНЫ ,а вот "бывшие" офицеры с хоть каким то военным образованием и боевым опытом командованием подразделениями и.т.д. вдруг после победы в Гражданской стали вдруг ПОЧТИ ВСЕ некомпетентны. Простите, но это не выглядит убедительно.
tsv: Aleksey пишет: Те кто с 2-4 классами сельской школы КОМПЕТЕНТНЫ ,а вот "бывшие" офицеры с хоть каким то военным образованием и боевым опытом командованием подразделениями и.т.д. вдруг после победы в Гражданской стали вдруг ПОЧТИ ВСЕ некомпетентны. Простите, но это не выглядит убедительно Да запросто. См. посты что eugend написал. Да и опыт ГВ - он скажем так специфический.
Aleksey: tsv пишет: Да запросто. См. посты что eugend написал. Да и опыт ГВ - он скажем так специфический. Демагогия. Как запросто? Значит крестьянин без военного образования воевавший в ту же "специфическую"гражданскую простым красноармейцем - МОЖЕТ ПОСЛЕ КУРСОВ СТАТЬ НАСТОЯЩИМ КОМАНДИРОМ, а офицер из "бывших" воевавший на ПМВ и в "специфическую"гражданскую в должности командира -НЕКОМПЕТЕНТЕН
tsv: Aleksey да обыкновенно. Компетентные офицеры из "бывших" по большей частью убиты в ПМВ. На их место пришли выпускники школы прапорщиков. Потом и они поделились на 3 части - за белых, за красных, слинять. Потом ГВ и эпидемии, эмиграция. Офицеров с боевым опытом и военным образованием еще меньше. И вот после всех этих "фильтров" запросто оказывается, что лучшие из крестьян без военного образования могут стать настоящими командирами, а воевавший в ПМВ и ГВ офицер - нет. Ничего удивительного.
smalvik: tsv пишет: Ничего удивительного. Кроме того, есть еще и такая штука - пусть это и "специалист высочайшей кваливикации", но если он "пьет по черному", уходя в недельные запои, то ... Несколько раз сталкивался с такими, в том числе и среди офицеров - просто обидно за людей.
vlad: ну да , а ежли еще картишками балУется так саавсем труба ! Ребятки, не надоело перепевать старые идеи ? Надо бы както развесить ваши критерии отбора кандидатов на место. Я вот к прим считаю, что решающим было простой фактор: личное отношение выбирающего к претенденту, а остальное както вторично и трЕтично.
tsv: vlad да при чем здесь критерии отбора? http://militera.borda.ru/?1-4-0-00000456-000-10001-0#015
smalvik: vlad пишет: ну да , а ежли еще картишками балУется так саавсем труба ! Ну-да, ну-да. Пришла к нам бухгалтер с 10 летним стажем, поработала месяц, потом исчезла на несколько дней. Пришла, выдала нечто невразумительное и сказала, что "больше так не будет", а через месяц - тоже самое. Позвонили на предыдущую работу - тоже самое. Кстати - у нее малолетний ребенок. Похожая ситуация - радиомастер, нигде больше полугода не держится - начинает пить даже на работе. А мастер действительно хороший и с большим опытом. И что здесь вторично или трЕтично - отношение к работе или к Сов.власти?
R1976: Aleksey пишет: Значит крестьянин без военного образования воевавший в ту же "специфическую"гражданскую простым красноармейцем - МОЖЕТ ПОСЛЕ КУРСОВ СТАТЬ НАСТОЯЩИМ КОМАНДИРОМ, а офицер из "бывших" воевавший на ПМВ и в "специфическую"гражданскую в должности командира -НЕКОМПЕТЕНТЕН Aleksey пишет: Те кто с 2-4 классами сельской школы КОМПЕТЕНТНЫ ,а вот "бывшие" офицеры с хоть каким то военным образованием и боевым опытом командованием подразделениями и.т.д. вдруг после победы в Гражданской стали вдруг ПОЧТИ ВСЕ некомпетентны. Простите, но это не выглядит убедительно. К слову. Программа обучения школы прапорщиков времен 1 МВ ничем не отличалась от программы обучения военного времени военного училища. Разница в воинском звании по выпуску дань традиции. Еще различными были требования к общему образованию по поступлению. В ШП помягче. Особенно в пехотных. Там насколько знаю минимальными были именно 4 класса сельской школы.
vlad: tsv пишет: да при чем здесь критерии отбора? как причем ?- вот выяснили что вся проблема была в "баппках".. точнее в их отсутсвии. Значит претендентов на места в армии много, сталобыть надо их уволить...или нет ? Или ждали пока они сами разбегутся ?
Змей: R1976 пишет: Программа обучения школы прапорщиков времен 1 МВ ничем не отличалась от программы обучения военного времени военного училища. Добавлю, что в ШП шла не интеллигенция (те шли в земгусары и общества разные, ну как сугубые патриоты С. Есенин и А. Блок), а те же пролетарии. И что это за училище, где мин. требования 4 класса.
smalvik: R1976 пишет: К слову. Программа обучения школы прапорщиков времен 1 МВ ничем не отличалась от программы обучения военного времени военного училища. Разница в воинском звании по выпуску дань традиции. Еще различными были требования к общему образованию по поступлению. В ШП помягче. Особенно в пехотных. Там насколько знаю минимальными были именно 4 класса сельской школы. Вы уверенны, что если кто-то закончил училище/институт, то он автоматически становится высококласным специалистом? Мой опыт мне подсказывает, что далеко не всегда. Как-там поется "...даром преподавалели время со мною тратили..." И бытовуха никуда не делась - фразу "...забил на службу" - никогда не слышали? Так сколько было офицеров из "бывших" воевавало на ПМВ и в "специфическую"гражданскую в должности командира? Вы уверены что все? И как хорошо они себя показали? Пока на это вопросы нет ответов Тольно и слышно офицер из "бывших" - это круто, и все.
Голицын: Змей пишет: Добавлю, что в ШП шла не интеллигенция (те шли в земгусары и общества разные, ну как сугубые патриоты С. Есенин и А. Блок), а те же пролетарии. И что это за училище, где мин. требования 4 класса. Встречал достаточно вольное, но недалекое от истины утверждение, что к 1917 году основная часть образованных мужчин призывного возраста прошла через школы прапорщиков. Не переоценивайте количество и образовательный уровень российского пролетариата. В школы прапорщиков шли в основном разночинцы, пролетариат "ковал победу" в тылу.
Голицын: smalvik пишет: Так сколько было офицеров из "бывших" воевавало на ПМВ и в "специфическую"гражданскую в должности командира? Вы уверены что все? И как хорошо они себя показали? Пока на это вопросы нет ответов Тольно и слышно офицер из "бывших" - это круто, и все. Так и просится к написанию эссе под названием "образ русского офицера в фильме Неуловимые мстители". Уже писал выше. В период 1918-1920гг., 18 из 20 командующих красными фронтами и 22 из 22 начальников штабов фронтов были кадровыми офицерами Русской Императорской армии. Зачастую командный состав красных соединений сплошь состоял из офицеров старой армии, что во многом предопределило успехи РККА на фронтах гражданской войны. Это как знак качества.
tsv: Голицын пишет: Это как знак качества. Да не может это быть знаком качества. 1. Других людей, которые хоть как-нибудь знают военное дело в стране нет вообще 2. У белых контингент точно такой же Стало быть это сравнение офицеров Российской армии с ними же самими.
полная версия страницы