Форум » 1917-1922 » Судьбы военспецов и подготовка красных командиров » Ответить

Судьбы военспецов и подготовка красных командиров

S.N.Morozoff: Перенос из ветки Вопросы к Алексею Исаеву II

Ответов - 257, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Aleksey: Sneaksie пишет: Каким это боком река в Лондоне к военному таланту относится? А если бы он все реки Англии знал, это бы сделало его способным командиром? Вы слишком строго к кадрам относитесь. Надо будет наступать на Лондон - он на карте посмотрит, как река называется. Учить тактике надо, а не страноведению с литературой и прочей этикой и эстетикой. Здесь вам не тут, не классическое образование для господ джентельменов Как Вы не правы , Вы не представляете как же Вы не правы!!! P.S. Вы не пробывали в наши дни поступить в ВВУЗ. Если нет то поинтересуйтесь какие экзамены надо сдать и ПОЧЕМУ. Да кстате в про экзамены в Академию тоже распросите. Да ещё распросите зачем врачи математику учат и.т.д.

Aleksey: Sneaksie пишет: Кроме как обучать в академии, брать их неоткуда. А "у нас в резерве нет Гинденбургов". Ваши предложения? Помоему Голицын о этом говорил ,нет КРИЧАЛ - "Беречь старых надо было"т.е стрелять их меньше надо было.

VIR: Aleksey пишет: Помоему Голицын о этом говорил ,нет КРИЧАЛ - "Беречь старых надо было"т.е стрелять их меньше надо было. Тех беречь, этих не трогать - а зачем же тогда революцию делали, и кровь за советскую власть проливали?!

tsv: VIR пишет: Но Бог же есть! И товарисьчь Сталин их всех отблагодарил. Ну там за редким исключением Мне право неудобно напоминать, но вообще-то это было дело "Весна" и Тухачевский, а Сталин сей радостный беспредел наоборот, прикрыл.

СМ1: VIR пишет: У людей, которые грохнули к чертям собачачьим и Союз и Партию, анкеты были - залюбуешься Видели или так, предполагаете?

amyatishkin: VIR пишет: У людей, которые грохнули к чертям собачачьим и Союз и Партию, анкеты были - залюбуешься Горбачев на оккупированной территории находился Ельцин из семьи репрессированных

Нумер: Алексей Валерьевич! А каким образом финансирование соотносится с непременным желанием во что бы то не стало "опролетарить" слушательский состав и без того слабеньких КУКСов и т.п. учебных заведений.?. Качество комсостава принесено в очевидную жертву политической демегогии. А Вы хотите, чтобы контра командовала в РККА? Вам Муравьёвых мало? По-моему предательств в ходе Гражданской было достаточно много, чтобы понять, что любая высокопрофессиональная армия бесполезна при отсутствии её преданности. -------------------------- Интеллигенция и армия - Швейк в чистом виде. Интеллегенция - это не только Ф.Бондарчук и прочие Сволочи. Это и 7 ДНО Бауманского района, укомплектованная, в значительной степени, студентами ВУЗов нашего района и толпы добровольцев-студентов из других ВУЗов. ------------------ Голицын! Я Вас не понимаю. Вот Вы пишите: «Подготовка основной массы курсантов была недостаточная. Ведь набирали их из малограмотных рабочих и крестьян…дисциплины вели наскоро подготовленные преподаватели» - угадайте Алексей Валерьевич, кто это написал? Так образованными не рождаются. Рабочих и крестьян действительно усиленно учили. Что на выходе? Так посмотрите на маршалов Победы. Много ли там изначально образованных?

Нумер: Да, а не предложите, как нужно было отсеивать контру кроме как по анкетам? Собирать на каждого компромат?

assaur: amyatishkin пишет: Горбачев на оккупированной территории находился Ельцин из семьи репрессированных Шенин О.С. вообще в тюряге сидел (на его стройучастке в 1958 году погибли двое рабочих).

Krysa: assaur пишет: Шенин О.С. вообще в тюряге сидел (на его стройучастке в 1958 году погибли двое рабочих). Это как раз вопрос проффпригодности,а не политической благонадежности.

assaur: Нумер пишет: Так посмотрите на маршалов Победы. Много ли там изначально образованных? И что в этом хорошего? Учились методом "тыка", а каждая ошибка это чьи-то жизни.

assaur: Krysa пишет: Это как раз вопрос проффпригодности,а не политической благонадежности. Секретарь ЦК с судимостью -- это из книги Гинесса. Его видимо жизнь научила соломку стелить. Может быть и сел в 1958 году потому что не проследил чтобы те погибшие работяги в журнале по технике безопасности расписались.

Нумер: И что в этом хорошего? Учились методом "тыка", а каждая ошибка это чьи-то жизни. Можно подумать, военспецы учились как-то иначе?! От Жукова и ко их отличало исключительно лучшее общее образование.

Krysa: assaur пишет: Секретарь ЦК с судимостью -- это из книги Гинесса. Его видимо жизнь научила соломку стелить. Может быть и сел в 1958 году потому что не проследил чтобы те погибшие работяги в журнале по технике безопасности расписались. Т.Е. проявил такую халатность,что даже свой зад бумажкой не прикрыл?Опять таки мы материалы дела не читали... assaur пишет: И что в этом хорошего? Учились методом "тыка", а каждая ошибка это чьи-то жизни. Да...А как другие учились?

Sneaksie: Aleksey пишет: Вы не пробывали в наши дни поступить в ВВУЗ. Если нет то поинтересуйтесь какие экзамены надо сдать и ПОЧЕМУ. Да кстате в про экзамены в Академию тоже распросите. Да ещё распросите зачем врачи математику учат и.т.д. Какие надо сдать я в курсе, а ПОЧЕМУ - потому что куда-то надо пристроить всех непрофильных преподавателей. Если курсант военной академии должен знать математику, то отказывать в приеме при прочих хороших результатах из-за "реки Лондона" это преступление. Может, еще проверять знание стихов Пушкина наизусть? У нас военная академия или богадельня для интеллигентных мальчиков?

vlad: Sneaksie пишет: Может, еще проверять знание стихов Пушкина наизусть? У нас военная академия или богадельня для интеллигентных мальчиков? да прямой связи нету, но есть косвенная... типа человек обладаюший широкой эрудицией в нестандартной ситуации сможет принять нетривильное решение. К томуже патриотизм на стихах лучше воспитывается (если учителя Не дебилы конечно), нежели на политинформациях полуграмотных комиссаров. Потом, в военных вузах тоже ведь писали сочинение на вступительных, или нет ?

СМ1: vlad пишет: Потом, в военных вузах тоже ведь писали сочинение на вступительных, или нет ? Не во всех

Голицын: Aleksey пишет: Помоему Голицын о этом говорил ,нет КРИЧАЛ - "Беречь старых надо было"т.е стрелять их меньше надо было. Вы всё отлично понимаете Алексей. tsv пишет: Мне право неудобно напоминать, но вообще-то это было дело "Весна" и Тухачевский, а Сталин сей радостный беспредел наоборот, прикрыл. "найди в себе силы закончить, начатое твоими ркуами..." Нумер пишет: А Вы хотите, чтобы контра командовала в РККА? Вам Муравьёвых мало? По-моему предательств в ходе Гражданской было достаточно много, чтобы понять, что любая высокопрофессиональная армия бесполезна при отсутствии её преданности. Ууууу....это мы уже слышали. Точнее читали. Ворошилов и со, на 8-м съезде РКП(б) вещали похожие вещи... «Буржуазным военным специалистам нельзя доверять командных постов, нельзя им давать право единолично решать оперативные вопросы, что их функции должны иметь лишь совещательный характер. Требование устава о приветствии красноармейцами военных начальников является пережитком самодержавно крепостнического строя. Централизованная армия, является армией империалистического государства». - это называлось "военная оппозиция". Почитайте литературу. По поводу слова "контра", то вы бы постыдились на ТАКОМ форуме использовать такие термины - особенно в связи с фамилией Муравьев. Это похоже на продукт жизнедеятельности БСЭ. Михаил Артемьевич был левым эсером и горячим патриотом России. Его действия были вызваны событиями в Москве(спровоцированными, на мой взгляд именно большевиками) и наступлением немцев(почитайте его телеграммы в войска). Даже по происхождению этот военный самородок был из крестьян. Никак к нему не липнет слово "контра". Нумер пишет: Интеллегенция - это не только Ф.Бондарчук и прочие Сволочи. Это и 7 ДНО Бауманского района, укомплектованная, в значительной степени, студентами ВУЗов нашего района и толпы добровольцев-студентов из других ВУЗов. А это что за люмпен-пафос. Вы знакомы с Федором Бондарчуком? Знаете его грехи? Или просто вам не нравится чужой успех? К чему в этой ветке, такие пЁрлы? Мой район...добровольцы-комсомольцы...сволочи бондарчуки Студенты на передовой это не "суровая необходимость войны", а инициатива партийных органов на речь товарища Сталина от 3 июля. Кстати некоторые из военно-партийных деятелей попали под суд из-за поспешного бросания на передовую этих самых студентов и слушателей. От которых на фронте было мало пользы. Нумер пишет: Так образованными не рождаются. Рабочих и крестьян действительно усиленно учили. Что на выходе? Так посмотрите на маршалов Победы. Много ли там изначально образованных? Любая система образования - это многоуровневый процесс. Вспомните "свой путь". Вам же никто не предложил пойти в военное училище сразу после 2-го класса школы, разглядев по анкете, что вы пролетарий, али крестьянский сын.? Политическая демагогия превратилась в кадровую доктрину, при которой исходные ЗНАНИЯ абитуриента отходили на второй план, перед правильным происхождением и рекомендацией комсомольской-партийной ячейки. Даже в царской Росиии поступление в военный ВУЗ было более ДЕМОКРАТИЧНЫМ!!! А весь этот "цирк" начинался в головах "новых теоретиков революционной войны". Тухачевский. "Необходимо дать широкий простор в продвижении молодому нарождающемуся революционному командному составу, наиболее способному и необходимому для Красной Армии. В низах много способных начальников. Они всюду имеются. Не надо только бояться давать им быстрое и свободное продвижение вперед, и тогда мы быстро обогатимся блестящими военачальниками в нашей доблестной Красной Армии." "...Они всюду имеются..." Какими "блестящими" были эти кадры к 1941 году общеизвестно. Нумер пишет: Много ли там изначально образованных? Сыны ошибок трудных. Уже приводил это приказ. Обратите внимание на словосочетание "стала кадровой". «В ходе войны Красная армия стала кадровой армией. Она научилась бить врага наверняка с учетом его слабых и сильных сторон, как этого требует современная военная наука». Сталин. Из приказа 95 от 23.2 1943 г. Sneaksie пишет: Какие надо сдать я в курсе, а ПОЧЕМУ - потому что куда-то надо пристроить всех непрофильных преподавателей. Если курсант военной академии должен знать математику, то отказывать в приеме при прочих хороших результатах из-за "реки Лондона" это преступление. Может, еще проверять знание стихов Пушкина наизусть? У нас военная академия или богадельня для интеллигентных мальчиков? Извините пожалуйста за вопрос. Вы сами в каком ВУЗе учились? И учились ли вообще? (без обид!) Нумер пишет: Можно подумать, военспецы учились как-то иначе?! От Жукова и ко их отличало исключительно лучшее общее образование. От Жукова и со, их отличало очень многое. Уважаемый Нумер. Такие понятия, как офицерская честь и военная культура вам известны? Приведу очень характерное для конца 30-х и начало 40-х годов мнение. Читайте внимательно. Это письмо пришло в Политбюро ЦК в середине 1940 года. « Мы, группа комсостава Красной армии обращаемся к вам с двумя важными вопросами. От них зависит боеспособность армии. Первый. Об авторитете комсостава Красной армии в государстве – авторитета комсостава в государстве нет. Это конечно не заметно высшему комсоставу… У нас командира можно оскорбить, унизить и обругать. Комсостав материально обеспечен плохо, культурно ещё хуже, и даже совестно вспоминать насчет формы. Средний комсостав занимается не тем, чем следует, поэтому мы очень бескультурны. Войсками управлять не можем, самолюбия своего не имеем, и умирать с честью не умеем. Это мы особенно обнаружили, когда столкнулись с офицерами других армий. Сколько мы офицеров не видели, бескультурней, неграмотней, невежливей нашего комсостава нет. Второе. Патриотизма комсостав не имеет, командиры не гордятся, что они командиры, они недовольны своей судьбой и проклинают свое положение. Большинство комсостава ожидает только войну. Войну ждут, как какое-то загадочное счастье». Это "загадочное счастье" было не за горами....

Krysa: Голицын Вон,в соседней ветке пропустили анкету Кононова.Что получили? Потом,исходить то надо из возможностей-до получения многоуровнего образования кто служить то будет?Политически неблагонадежные бывшие?И чему они научат?

Голицын: Krysa пишет: Потом,исходить то надо из возможностей-до получения многоуровнего образования кто служить то будет?Политически неблагонадежные бывшие? Политическая неблагонадежность арестованных в 1930-40гг и позже попавших на фронт, ничем и никак не подтвердилась. Вам это неизвестно?

Krysa: Голицын пишет: Политическая неблагонадежность арестованных в 1930-40гг и позже попавших на фронт, ничем и никак не подтвердилась. Вам это неизвестно? Известно.А много ли выпустили тех в ком оставались сомнения?

Диоген: Krysa пишет: Политически неблагонадежные бывшие?И чему они научат? Наверное, военным знаниям. Нет?

vlad: Голицын пишет: Ууууу....это мы уже слышали. Точнее читали. Ворошилов и со, на 8-м съезде РКП(б) вещали похожие вещи... самое смEшное, товарищ Нумер как раз озвучил точку зрения руководителей большевиков. Как только вырисовалась проблема участия старых кадров в КА,те большевики просто столкнулись с фактом что без них ну никак Не получится, так сразу возникло резкое продиводействие в ЦК. Постоянно предлагали избавится от "контры" в КА, и это все в первый же год гражданской войны ! Дедушка Троцкий про ето писал, сейчас лень искать цитаты, но довольно познавателньно. В принципе, он приписывает себе авторство по привлечению военспецов, так ето или нет не знаю.

Голицын: vlad пишет: В принципе, он приписывает себе авторство по привлечению военспецов, так ето или нет не знаю. «Когда мне недавно Троцкий сообщил, что у нас в военном ведомстве число офицеров достигает нескольких десятков тысяч, тогда я получил конкретное представление, в чем заключается секрет использование нашего врага, как строить коммунизм из кирпичей подобранных капиталистами против нас» Ленин. 1919.

vlad: ага, значит так оно и было.

Sneaksie: Голицын пишет: А это что за люмпен-пафос. Вы знакомы с Федором Бондарчуком? Знаете его грехи? Или просто вам не нравится чужой успех? К чему в этой ветке, такие пЁрлы? Мой район...добровольцы-комсомольцы...сволочи бондарчуки А что у вас за плач интеллигентной Ярославны? Неучтивые большевики обижали эстетически воспитанных офицеров... Знакомится с Бондарчуком вряд ли у кого-то здесь возникнет желание. Искренне надеюсь, что с ним рано или поздно в темном переулке познакомятся поближе ребята, послужившие в Афгане. Так сказать, up close and personal. Голицын пишет: Извините пожалуйста за вопрос. Вы сами в каком ВУЗе учились? И учились ли вообще? (без обид!) Какие обиды, гражданин. ВУЗ - я закончил физфак МГУ. Прежде чем вы продолжите спич про необходимость всестороннего развития, классического образования и интеллигентного воспитания для офицеров, скажите, вы в курсе, какое образование и как дают такие военные академии, как Вест-Пойнт и Сэндхерст? Если нет, то почитайте про них, вы будете сильно шокированы.

Нумер: Ууууу....это мы уже слышали. Точнее читали. Ворошилов и со, на 8-м съезде РКП(б) вещали похожие вещи... «Буржуазным военным специалистам нельзя доверять командных постов, нельзя им давать право единолично решать оперативные вопросы, что их функции должны иметь лишь совещательный характер. Требование устава о приветствии красноармейцами военных начальников является пережитком самодержавно крепостнического строя. Централизованная армия, является армией империалистического государства». - это называлось "военная оппозиция". Почитайте литературу. По поводу слова "контра", то вы бы постыдились на ТАКОМ форуме использовать такие термины - особенно в связи с фамилией Муравьев. Это похоже на продукт жизнедеятельности БСЭ. Ну всё правильно. Нельзя таким доверять. О том, кто есть Муравьёв я знаю. А это что за люмпен-пафос. Вы ошибаетесь. Пафоса там не было ни на грамм. Вы знакомы с Федором Бондарчуком? И не желаю. Знаете его грехи? Досмотреть до конца сил не хватило ни на один. Или просто вам не нравится чужой успех? А это, извините, успехи? К чему в этой ветке, такие пЁрлы? Мой район...добровольцы-комсомольцы...сволочи бондарчуки А Вы с чем не согласны? Что общежитие № 11 находится в б.Бауманском районе? Или с тем, что 7 ДНО комплектовалась в значительной мере студентами? Или Вам бы только с чем-то поспорить? Студенты на передовой это не "суровая необходимость войны", а инициатива партийных органов на речь товарища Сталина от 3 июля. Вы хоть поняли, что я сказал? Если Вы не заметили, слов "суровая необходимость войны" в моём посте просто отсутствовали. Кстати некоторые из военно-партийных деятелей попали под суд из-за поспешного бросания на передовую этих самых студентов и слушателей. От которых на фронте было мало пользы. Опять же кто тут говорил, что пользы было море? 7 ДНО погибла чуть ли не в полном составе и повоевать-то не успев. Кстати, об успехе. Владимисрский отмечает успешные действия роты, укомплектованной студентами в первые дни войны. Просто интеллегенция была в то время несколько другая. Любая система образования - это многоуровневый процесс. Вспомните "свой путь". Вам же никто не предложил пойти в военное училище сразу после 2-го класса школы, разглядев по анкете, что вы пролетарий, али крестьянский сын.? Политическая демагогия превратилась в кадровую доктрину, при которой исходные ЗНАНИЯ абитуриента отходили на второй план, перед правильным происхождением и рекомендацией комсомольской-партийной ячейки. Даже в царской Росиии поступление в военный ВУЗ было более ДЕМОКРАТИЧНЫМ!!! Советская власть вполне справедливао решила, что нечего давать образование сомнительным людям. Как показала практика, в её разрушении активнейшим образом учавствовали, а сейчас ещё и грязью поливают люди с весьма небезупречной анкетой, но получившие образование в советских же ВУЗах. Таким образом практика отбирать в первую очередь по анкете подтвердила свою полезность. "...Они всюду имеются..." Какими "блестящими" были эти кадры к 1941 году общеизвестно. Известно, что те же кадры законцили войну в Берлине. Предательств было мизерное число. Таким образом, система комплектования на основании происхождения показала свою пригодность. Сыны ошибок трудных. Уже приводил это приказ. Обратите внимание на словосочетание "стала кадровой". И что? Сакральный смысл до меня не доходит. Если понимать "кадровая" в плане системы комплектования, то такой она стала ещё до войны. Как ещё можно понимать этот термин - я не знаю. От Жукова и со, их отличало очень многое. Ну так что же? Что они так и не научились воевать? Уважаемый Нумер. Такие понятия, как офицерская честь и военная культура вам известны? А теперь объясните, при чём тут военспецы, когда разговор о "Это мы особенно обнаружили, когда столкнулись с офицерами других армий." При чём, что характерно, с военспецами они, конечно, тоже встречались. :) ------------------- самое смEшное, товарищ Нумер как раз озвучил точку зрения руководителей большевиков. Как только вырисовалась проблема участия старых кадров в КА,те большевики просто столкнулись с фактом что без них ну никак Не получится, так сразу возникло резкое продиводействие в ЦК. Постоянно предлагали избавится от "контры" в КА, и это все в первый же год гражданской войны ! Дедушка Троцкий про ето писал, сейчас лень искать цитаты, но довольно познавателньно. В принципе, он приписывает себе авторство по привлечению военспецов, так ето или нет не знаю. Прям никак? Ой ужас, как же без них Вторую Мировую выиграли?!

Диоген: Нумер пишет: Ой ужас, как же без них Вторую Мировую выиграли?! Гм, вы убеждены, что Вторую Мировую выиграл в одиночку Советский Союз? А вот некоторые американцы уверены, что ее выиграли в одиночку Соединенные Штаты.

Диоген: Нумер пишет: Таким образом практика отбирать в первую очередь по анкете подтвердила свою полезность. М-да. Чистый, незамутненный пролетарский разум. Возмущенный и кипит.

vlad: Нумер пишет: Ой ужас, как же без них Вторую Мировую выиграли?! да, и ее не выиграли бы без союзников- такой же "контры".

311: Aleksey пишет: "Беречь старых надо было" Во Франции берегли. И где та Франция? Не в старости дело. Нумер пишет: посмотрите на маршалов Победы. Много ли там изначально образованных? Да почти все. Причем треть из... тех самых "старых офицеров". Голицын пишет: Михаил Артемьевич был левым эсером и горячим патриотом России М-да... Вот тут уместно выражение: "упалпадстул". Это бандитское чудо, расстреливавшее Одессу и Киев и корешившееся с откровенными уголовниками, патриот России? Забавные патриоты, да.

vlad: 311 пишет: Это бандитское чудо, расстреливавшее Одессу и Киев и корешившееся с откровенными уголовниками, патриот России? Забавные патриоты, да. так вроде не подтвердилось что именно он на Юге безобразничал. Вот что пишут о нем на hrono: В янв- февр. 1918 командовал группой войск на Киевском направлении. 14 февр. назначен команд. Рус.-Рум. фронтом. С сер. марта нач. штаба Верх. главнокоманд. войсками Юга России Антонова-Овсеенко. В апр. отозван в Москву и арестован по обвинению в злоупотреблении властью; следств. комиссия не подтвердила обвинение и постановлением Президиума ВЦИК от 9 июня дело "за отсутствием состава преступления" было прекращено (ЦГАОР, ф. 1029, оп. 1. л. 120). Вообще странноватая статья: Выступил против заключения Брестского мира с Германией, объявил себя "главкомом армии, действовавшей против Германии", телеграфировал в СНК РСФСР, герм. посольству в Москве и командованию Чехосл. корпуса об объявлении войны Германии. Войскам фронта и Чехосл. корпусу предписывалось двигаться к Волге и далее на запад для отпора наступавшим герм. войскам. ... Использованы материалы статьи KM. Белоцкого в кн.: Политические деятели России 1917. биографический словарь. Москва, 1993. куда немцы в июне наступали в России ?

VIR: tsv пишет: а Сталин сей радостный беспредел наоборот, прикрыл. Да ну?! "Оказался наш Отец не Отцом а сукою?"

Krysa: VIR если я от Вас услышу хоть один внятный аргумент,то я окажусь ПАДСТАЛОМ...от удивления и неожиданности.

Aleksey: Sneaksie пишет: Прежде чем вы продолжите спич про необходимость всестороннего развития, классического образования и интеллигентного воспитания для офицеров, скажите, вы в курсе, какое образование и как дают такие военные академии, как Вест-Пойнт и Сэндхерст? Если нет, то почитайте про них, вы будете сильно шокированы. Вопрос не мне ,но если можно я отвечу. Я СИЛЬНО в курсе что и как изучают в United States Military Academy ,и ещё я хорошо знаю что изучают в U.S. AIR FORCE ACADEMY А ещё я знаю что надо чтобы туда поступить. А ещё я знаю как высоко котируются на рынке труда люди с этим образованием. Выпускник United States Military Academy по общеобразовательным дисциплинам ничем не уступает выпускникам МГУ,и на много превосходит выпускника нашего ВВУЗ. Выпускник United States Military Academy уступает в знании военных дисциплин(в практической части),но находится примерно на одном уровне в знании теоретической части военных наук. Зато затем он продолжает образование в области военного совершенствования.Многие проходят школу Рэинджеров(на ровне с солдатами),различные тактические курсы и.т.д. А ещё очень многие офицеры заканчивают гражданские университеты и ЭТО ВСЕСТОРОННЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ. Но честно говоря несильно понятно зачем вообще Вы привели пример зарубежных ВВУЗ. Мне кажется Вы не совсем представляете что и как изучают в наших ВВУЗ и Академиях, и в чём отличие этих учебных заведений,иначе Вы не станете называть СЛУШАТЕЛЕЙ Академий(обратите внимание как звучит)-курсантами. Есть исключения конечно, но они появились после "перестройки" и относятся к СПЕЦ.ВВУЗ таких как Космические войска ,и дальнейшее военное образование они могут проходить только в Академии Генштаба. Да и ещё я бы очень хотел посмотреть как СЛУШАТЕЛИ Военных Академий без знаний географии,математики,истории и.т.д.будут изучать ну например Военную Статистику.Или по вашему это тоже лишняя дисциплина. В заключении хочется сказать, что в Америке Общее образование является главной целью ВВУЗ. Они считают если вы хорошо образованны в таких областях как математика,история,физика и.т.д. то дальше можно легко завершить ваше образование в области военных наук.Также они считают что если вы закончили ВВУЗ в особенности Академию то вас можно поставить практически на любую должность,естественно после прохождения спец подготовки. Даже в такой специфической области как авиация они придерживаются этого мнения.И именно поэтому нельзя стать военным лётчиком без высшего образования. А лётчики испытатели(в отличие от наших)не только являются отличными лётчиками но и в обязательном порядке проходят университетские курсы по физике,и.т.д..А знаете почему?Да потомучто испытывают они ультра современную технику и они должны понимать что им говорят одни из лучших инженеров мира,которые эту технику создают.А затем они пишут отчёты после каждого полёта и всё что было в полёте описывают опираясь на НАУКУ а не только на свои собственные впечатления.

BP_TOR: Krysa пишет: Те кто академии заканчивал в большинстве своем были ни к чему не пригодны по причине крайне преклонных лет. Меженинов (1890 г.р), Корк (1887г.р) сколько лет им исполнилось бы в 1941 г.? у Кавтарадзе есть таблица генштабистов перешедших в РККА,окончивших академию в 1914-1918 гг среди них изрядно

VIR: Krysa пишет: если я от Вас услышу хоть один внятный аргумент, то я окажусь ПАДСТАЛОМ...от удивления и неожиданности. Скажите лучше агрумент насчет чего. Не исключено, что я сочту возможным ответить вам внятно.

VIR: Нумер пишет: Таким образом практика отбирать в первую очередь по анкете подтвердила свою полезность. В некотором смысле, да, подтвердила. Совка и Партии нет, и больше не будет

VIR: Диоген пишет: М-да. Чистый, незамутненный пролетарский разум. Возмущенный и кипит. Гегемон - он в 21-ом веке гегемон. Одна надежда, что в этом веке им не удастся набрать критическую массу

vlad: да уж механизм самоликвидации получился забавный. На самом деле как раз опыт Гражданской войны должен был подсказать что неплохо было бы отбросить всякие химеры, типа анкеты, тока ктож послушал ? Вот кстати цитата из книги Волкова, для самых сумневающихся, "пролетарских" товарищей В период существования "завесы" в первой половине 1918 г. все командные и штабные должности ее участков и отрядов (и развернутых позже на их основе дивизий) были заняты исключительно офицерами. Эта ситуация сохранилась и в дальнейшем, когда вместо участков "завесы" были развернуты фронты. В списках высшего строевого комсостава Красной Армии за 1918-1922 гг. (1132) значится 23 командующих фронтами, 30 начальников штабов фронтов, 101 командующий армиями, 147 начальников штабов армий, 494 начальника дивизий и 640 начальников штабов дивизий, (а также 9 командующих вооруженными силами ДВР и Туркестанской республики, 8 их начальников штабов, 24 командующих фронтами ДВР и 15 Туркреспублики). Всего (поскольку многие в ходе войны продвигались по службе) учтено 1215 чел. (надо заметить, что списки эти неполны, по другим источникам число соответствующих лиц может быть несколько увеличено). Подсчеты показывают, что среди тех, чье прошлое известно, бывшие офицеры составляли 92,3% командующих фронтами, 100% начальников штабов фронтов, 91,3% командующих армиями, 97,4% начальников штабов армий, 88,9% начальников дивизий и 97% начальников штабов дивизий (1133). все культурно со ссылочками, такчто можно проверить, ежли кто не верит т. Троцкому



полная версия страницы