Форум » 1917-1922 » Февральская революция. » Ответить

Февральская революция.

СМ1: "Грабеж винной лавки". Художник И.А.Владимиров. 1918г. [quote]Какова официальная версия «февральской революции»? Это «хоу-хоу Распутин». В общем, штука понятная, до известных пределов простительная. Потому что повсеместная. Можно пропустить не замечая, как пропагандистскую трескотню. Но в этом потоке навоза есть и жемчужное зерно, на которое нельзя не обратить внимание, и которое демаскирует всё и сразу. Больше ничего не надо. Для историка изучение февральской революции это дело пяти минут. Пять минут – и диагноз. - Пиписьки, какашки, глупости показывает, хоу-хоу на рояле, оргии биквадросексуальные, пирожные с цианистым калием, неприличные картинки, гнилые извращения, похабные гипнотизёры, царь дурак, министр иностранных дел дурак, огромная пиписька, уа-уа, кака, обер-прокурор дурак, министр внутренних дел сумасшедший...[/quote] [quote]Нет, то, что царский сатрап дурак-идиот-взяточник-хам-садист-мракобес это понятно, это я не спорю. Но сумасшедший... Да можно ли больше себя разоблачить, Родион Романович? И что интересно, версию о психической неполноценности с одинаковым жаром доказывают представители всего разношёрстного спектра февралистов. Бывает позиции у разных частей букета противоположенные по всем персонажам, множества вроде не пересекаются абсолютно. Но в двух пунктах наблюдается единодушие трогательнейшее. Это что Николай болван и что Протопопов сумасшедший. То есть о Николае особо думать не надо – действия дурака дурацкие и чего тут голову ломать. А Протопопова вообще изучать не нужно – сбрендил. И упоминать не нужно - корчёвщик. А я так полагаю, что следует изучать только действия Протопопова. Остальное – частности. [/quote] Травка

Ответов - 164, стр: 1 2 3 4 5 All

СМ1: gem пишет: Пожалуйста, назовите 2-3 фамилии ведущих оппозиционных политиков в 1891 году. Какие цели, противоположные целям монарха, они преследовали, какие шаги для этого предпринимали. Можно и пораньше. В.к. Константин Николаевич- наместник Польши, великий князь Михаил Николаевич, граф Воронцов-Дашков, Михаил Александрович командир дикой дивизии, в.к. Николай Николаевич. Предпринимали разное от польского "восстания" до устранения Александра III и Николая II. gem пишет: Умиляюсь. Чистый В.Веселов. Теряя десятки и даже сотни тысяч солдат в месяц, сотни тысяч тонн грузов на потопленных судах, еще не перевезя через океан миллион американцев - у союзников единственная мысль: как бы Россию половчей слить! Умиляться, конечно, можно, живя в одновариантной схеме планирования "день прожил и ладно". Только в политике и дипломатиии среднесрочное стратегическое планирование - 10-20 лет. А есть ещё долгосрочное. Вильгельм устами канцлера в декабре 1916 запросил мира "без аннексий и контрибуций". Ну ещё год, ну два, Шурочка, а дальше... А Россию не слить -это пятнадцатимилионная русская армия в центре Европы. Да русский Престол в Константинополе, да Проливы, да Персия, да Китай, да туда-сюда по мелочи. Да с французами нету трений. А русские и французские владения сходятся примерно в районе Суэцкого канала. gem пишет: Извечных - это с середины 17 века? Уже Екатерина2 начала послабления, к концу 19 в. единственным признаком их «угнетенности» была невозможность (при сохранении старой веры) пролезть в придворные. В чем дело-то? От третьего пальца в щепоти у ловкого карьериста что-то отвалится? Это Вы у них поинтересуйтесь. "Никониане не люди, кукишем крестятся". Послабление в виде свободы отправления обрядов введены только в 1905 году. Англичанами секта была надута деньгами двадцатью годами раньше. В "революцию" оне тогда же и игрались Например, устраивали у себя забастовки и становились "рабочими директорами". Та же фигня была и в 1914-м и в 1917-м. Когда говорят о забастовке "путиловцев" как то забывают,что это ЧАСТНЫЙ завод. Пурга про народное недовольство - это тоже хорошо, только рабочие из забастовочной кассы получали ту же зарплату, что и работая. Откуда деньги в кассе? Хороший вопрос.

klen7832: gem пишет: союзники Россию решили слить и слили. Умиляюсь. Чистый В.Веселов. Теряя десятки и даже сотни тысяч солдат в месяц, сотни тысяч тонн грузов на потопленных судах, еще не перевезя через океан миллион американцев - у союзников единственная мысль: как бы Россию половчей слить! Вот и я о том же-ну не выгодно было в ТОТ момент сливать Россию. А воевать кому с немчурой? Англичанам? Не помню у кого читал, в то время ходила прибаутка: "Англичане воюют до последней капли крови...русского солдата". В принципе это можно наверное отнести ко всей ихней истории.СМ1 пишет: ...и ситуация в армии вышла из под контроля. Да, вышла, только далеко не от того, что этого хотели генералы. Они как раз хотели обратного-втянуть армию в войну, что бы лишить революцию такого подспорья. Народ тошнило от этой войны, а скинув царя, все думали, что пришел мир, да не тут то было...Вот и начали бучу поднимать. И ни какая железная воля или рука уже бы не помогла ни ВП ни генералитету. СМ1 пишет: Если в городе нет полиции - рано или поздно начнутся грабежи и бунты. На сколько известно, 23 февраля в городе начались мирные демонстрации и полиции в городе было полным полно. Это уже позже, 26-27 они были частью уничтожены, частью просто скрылись с глаз долой... СМ1 пишет: ...Люди жили предчувствием победы. Некоторые слои общества конечно жили, спору нет. Победа была бы, в любом случае, только какой ценой и за, что. Простому "ваньке" она не нужна была! По началу вроди и был порыв, а потом апатия...Вот и колыхнуло...! То, что сгнила "голова", это конечно было огромным подспорьем, как буржуазии так и пролетариям, просто во время такой войны, скинуть монархию оказалось легче и с наименьшими потерями, так как армия стала на сторону народа, так как сама и являлась им, а не была отдельным организмом, как к примеру в 1905г. Я с Вами согласен, что армия была разложена, от генерала до солдата, но простите, ее такой сделала бездумная политика верхушки, генералитета, всякого рода магнатов, которые в тылу жили как коты в масле, в то время когда "быдло" не доедало. Да и 23-го, когда начались волнения, все думали, что это ерунда, пошумят и успокоятся, а людишки опять все стерпят. Но как известно не в этот раз.

СМ1: klen7832 пишет: Вот и я о том же-ну не выгодно было в ТОТ момент сливать Россию. А воевать кому с немчурой? Англичанам? В ТОТ момент воевать было кому. Более того Россия из войны не вышла до Брестского мира. Штаты вступили в войну в апреле 1917. Части прибыли на континент в сентябре. В октябре и грянула ВОСР. klen7832 пишет: Да, вышла, только далеко не от того, что этого хотели генералы. Они как раз хотели обратного-втянуть армию в войну, что бы лишить революцию такого подспорья. Народ тошнило от этой войны, а скинув царя, все думали, что пришел мир, да не тут то было...Вот и начали бучу поднимать. И ни какая железная воля или рука уже бы не помогла ни ВП ни генералитету. "Народ тошнило от войны" ВО ВСЕХ без исключения странах-участницах. У генералов просто перехватили управление армией. Приказ №1 + поливановские чистки. А армия, за исключением нескольких туземных дивизий, ни в какой "революции" не участвовала. Её и не было никакой "революции". klen7832 пишет: На сколько известно, 23 февраля в городе начались мирные демонстрации и полиции в городе было полным полно. Это уже позже, 26-27 они были частью уничтожены, частью просто скрылись с глаз долой... Охо-хо. Марксизьм неистребим. "Мирные демонстрации" не оказывают НИКАКОГО ВЛИЯНИЯ на смену власти. Хоть по миллиону каждый день ходи. Царя арестовала группа высшего генералитета, а саботаж на ж\д устроила группа думцев. Протопопов - министр ВД -"заболел". Все эти люди с "мирными демонстрантами" НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ. 2 марта на должность командующего Петроградским военным округом назначен генерал Корнилов. 5-го марта он арестовал царскую семью. Полиция расформирована 10 марта, почти одновременно с поджогом её архивов. klen7832 пишет: Некоторые слои общества конечно жили, спору нет. Победа была бы, в любом случае, только какой ценой и за, что. Простому "ваньке" она не нужна была! 92% СОЛДАТСКИХ писем на фронт и с фронта имело бодрый настрой. А ВОВа какой ценой? И что с неё "ваньке" толку?

Древогрыз: СМ1 пишет: Все эти люди с "мирными демонстрантами" НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ. ну прям уж и не связаны. СМ1 пишет: 2 марта на должность командующего Петроградским военным округом назначен генерал Корнилов. 5-го марта он арестовал царскую семью. для кого-то рыцарь в блистающих доспехах. СМ1 пишет: 92% СОЛДАТСКИХ писем на фронт и с фронта имело бодрый настрой. а это откуда? СМ1 пишет: А ВОВа какой ценой? И что с неё "ваньке" толку? Но-но! вы говорите говорите-да не заговаривайтесь. СМ1 пишет: Народ тошнило от войны ВО ВСЕХ без исключения странах-участницах. нечто похожее было во Франции-но насколько серьезно. а так ли потенциально сильна была РИ дабы ее демонтировать? ЕМНИП-после ПМВ-на крайний случай какой-нибудь вариант холодной войны. klen7832 пишет: А воевать кому с немчурой? Англичанам? англы потеряли миллион солдат убитыми. и собственно Британия по относительным цифрам-потеряла больше России. при том что воевала по настоящему с 16 года-и на чужой земле.

СМ1: Древогрыз пишет: ну прям уж и не связаны. Покажите связь. Древогрыз пишет: а это откуда? Из отчётов управления военной цензуры, перлюстрировавшей письма. Опубликовано в СССР в 60-х годах. Древогрыз пишет: Но-но! вы говорите говорите-да не заговаривайтесь. Да-да, иначе меня ждёт геенна огненная. На вопросы ответьте да и всё. Древогрыз пишет: а так ли потенциально сильна была РИ дабы ее демонтировать? Пятнадцать миллионов в армии, и это 40% мобресурса, остальные ресурсы практически неисчерпаемы, идеологическая победа православия - воссоединение всех ветвей православных церквей в освобождённом Константинополе. С японцами в 1916-м заключен военный договор, оговаривающий совместные военные действия против ЛЮБОГО, кто полезет в Китай. "Любой" -это Англия и США.

klen7832: СМ1 пишет: А ВОВа какой ценой? И что с неё "ваньке" толку? Вот в том то все и дело, что в ВОВ народ терпел, надеясь на будущее... Правы они были или нет, не в том дело, но от будущего они ждали много хорошего, да и за, что воевал, все же "ванька" знал. А в ПМВ, простой работяга или селянин-батрак будущего не видел. Ну уж простите, может темный народец был, глупый (собсно в этом тоже вина политики гос-ва), но это так. По моему Троцкий так и сказал: "массы будут терпеть пока есть надежда". На мое чисто субъективное мнение, что кроме этого, массы терпят покат есть, что терять. Черт его знает, может потому мы и терпим всю эту сволочь в своих странах...надежды пожалуй уже нет, по крайней мере у нас в Украине, а вот терять пока есть, что... СМ1 пишет: Царя арестовала группа высшего генералитета, а саботаж на ж\д устроила группа думцев. Так почему же они не сделали этого раньше, а именно тогда, когда по другому уже нельзя было? Ну хотя бы на недельку раньше? Было бы все по пристойнее..., без позора... А так получается, что генералы были поставлены перед фактом-либо солдаты поднимут всех на штыки, либо уговорить на отставку, либо стреляться самим. А жить то хочется...! Еще раз повторюсь, лично я не умаляю вины генералитета в том, что Николай ушел. Понятно и ежу, что он надоел всем. Просто народные массы к этому шли своим(довольно долгим) путем и были решительней заговорщиков. Не начнись восстание, кто знает, когда бы они решились на этот шаг.

klen7832: Древогрыз пишет: англы потеряли миллион солдат убитыми. и собственно Британия по относительным цифрам-потеряла больше России. при том что воевала по настоящему с 16 года-и на чужой земле. Кривошеев: з таблицы 56 видно, что русская армия по сравнению с армиями других участников военных коалиций понесла в первой мировой войне самые большие потери, составившие более 60 % от общей численности вооруженных сил. То есть больше, чем побежденные (год спустя) Германия и Австро-Венгрия. Был выбит фактически весь кадровый состав (1,4 млн. чел.) и военнообязанные 1 и 2 очереди (5, 6 млн. чел.), из которых складывалась основная ударная сила российской армии. Через три года войны в ней обнаружилось катастрофическое падение боеспособности, а в конце 1917- начале 1918 г. армия практически распалась. Это обусловливалось целым рядом объективных и субъективных причин, главными из которых являются У Англии 34,8%

Древогрыз: klen7832 пишет: у хотя бы на недельку раньше? Было бы все по пристойнее..., без позора. нужен фон. воля народца-ет цетера. смотрите на поздний Союз-некие здещние чудики там тоже видели социальный взрыв. впрочем и то что события приняли крутой оброт-тоже следует учитывать. просто царский режим вполне отбивался от ширнармасс. klen7832 пишет: Правы они были или нет, не в том дело, разумеется правы. ну вы батенька жжоте.

Древогрыз: klen7832 англия потеряла миллион солдат погибшими-русская армия-два миллиона. советская армия тоже была выбита-но восстановилась и стала гораздо сильнее в качестве. хотя то что армия РИ сильно сдала в ходе войны-это понятно.

klen7832: Древогрыз пишет: разумеется правы. ну вы батенька жжоте. А, что поделаешь...., многие думают, что не за, что было воевать.

Удафф: Название книги какое Революционеры Романовы и консерватор Ульянов На исходе XX века в России и сопредельных с ней странах произошла еще одна, как минимум четвертая за это многострадальное столетие, революция. Не обошлись без них и предшествующие века российской истории. Двадцатое столетие историки часто называют "веком толпы". Но наряду с "человеком из толпы" сыграли свою роль в русских революциях и представители элитарных групп - до царствующего дома включительно. О роли толпы и элиты в русской истории эта книга, предназначенная для широкого круга склонных к самостоятельному осмыслению фактов читателей. Там наверное всю правду написали

klen7832: Древогрыз пишет: ...англия потеряла миллион солдат погибшими-русская армия-два миллиона. дружище, я ни в коей мере не спорю с этим. Но согласитесь, справедливо ли, что РИ защищая фронт в одиночку от Балтики до Черного моря, плюс Кавказ, итого более 3000 км., теряет при этом 60% численности армии, союзнички в купе , держит фронт 600км., при чем маленькая Бельгия при численности армии меньше миллиона теряет практически половину армии, а Англия теряет 34,8% имея самую большую из союзных армий? И еще у них же воюют наши солдаты...Ну не смешно? Я говорю обо всех потерях. Поправьте, если я не прав.

klen7832: СМ1 пишет: В ТОТ момент воевать было кому. Было то, было... А оно им надо было? Вот стравить нас с немцами-вот это была цель.

СМ1: klen7832 пишет: Вот в том то все и дело, что в ВОВ народ терпел, надеясь на будущее... Правы они были или нет, не в том дело, но от будущего они ждали много хорошего, да и за, что воевал, все же "ванька" знал. Видите ли, хорошим показателем "надежд на будущее" является не пропагандисткие россказни людей, отвечающих непонятно по какому праву за "весь народ", "мнение народа" и прочая демагогическая пурга, а, например, рождаемость. За время царствования Николая население увеличилось на 40 миллионов. И рост продолжался во время ПМВ. "Народ в ВОВ терпел", потому как иначе-то что? Приказ 227, приказ 270, Уголовный кодекс их-то никто не отменял. Несмотря на прекраснодушные сказки про единодушные порывы советского народа. klen7832 пишет: Так почему же они не сделали этого раньше, а именно тогда, когда по другому уже нельзя было? Начало 1917 года. Зимнее затишье. На фронте страшной, но ненужной войны стальною стеной стояли русские [382] войска. Внутри России на заводах и фабриках неугомонно работали станки. По железным дорогам, один вслед другому, неслись поезда, подвозя фронту боевые припасы... Весна была не за горами: отдохнувшие и пополненные армии ждали ее, чтобы идти в наступление. Никто в армии не знал, никто и не предполагал, что Россия уже находилась у порога жесточайшей смуты и полного развала. Меркла звезда царской России — всходила комета революции... Союзникам русское наступление уже не требовалось. Они и без нее теперь рассчитывали справиться с обескровленной Германией. Они боялись, что победа усилит Россию, даст ей в руки чашу весов международной политики. «Русская опасность» тревожила неумолчной угрозой, и ее было решено ликвидировать еще в зачаточном состоянии. Было два исхода. Первый — дипломатическим путем подчинить Россию своему влиянию, сделать ее беспрекословной исполнительницей своих предписаний. Второй, в случае неудачи первого, — войти в сношения с русскими либеральными и революционными партиями, субсидировать их и приспособить для своих целей; когда же почва окажется достаточно подготовленной, посредством государственного переворота свергнуть царскую власть и у кормила правления водворить преднамеченных ставленников, покорное подчинение которых обеспечит дальнейшее использование России. В 1917 году, летом, член Государственной Думы Е. П. Ковалевский, бывший после революции комиссаром народного образования, рассказывал, как подготовлялся февральский переворот, непосредственным участником которого был и он. В январе 1917 года в Петроград прибыла союзная миссия, в лице представителей Англии, Франции и Италии. После совещания с английским послом сэром Джорджем Бьюкэненом, французским послом Палеологом, Гучковым, бывшим в то время председателем Военно-промышленного комитета, князем Львовым, председателем Думы Родзянко, Сазоновым, Милюковым, генералом Поливановым и некоторыми другими лицами эта миссия имела наглость представить нашему государю требования следующего рода: [383] I. Введение в Штаб Верховного Главнокомандующего союзных представителей с правом решающего голоса. II. Обновление командного состава всех армий по указаниям держав Согласия. III. Введение конституции с ответственным министерством. Государь император на эти «требования» положил такие резолюции. По первому пункту: «Излишне введение союзных представителей, ибо Своих представителей в союзные армии, с правом решающего голоса, вводить не предполагаю». По второму пункту: «Тоже излишне. Мои армии сражаются с большим успехом, чем армии Моих союзников». По третьему пункту: «Акт внутреннего управления подлежит усмотрению Монарха и не требует указаний союзников». В английском посольстве сейчас же после того, как сделался известным ответ государя, состоялось экстренное совещание при участии вышеупомянутых лиц. На этом роковом и преступном совещании, имевшем для России бесповоротно гибельное значение, было решено «бросить законный путь и выступить на путь революции», причем время для переворота было назначено на первый же отъезд государя в Ставку. http://militera.lib.ru/memo/russian/graf_gk/25.html klen7832 пишет: Кривошеев: В топку не читая.

Энциклоп: СМ1 пишет: Видите ли, хорошим показателем "надежд на будущее" является не пропагандисткие россказни людей, отвечающих непонятно по какому праву за "весь народ", "мнение народа" и прочая демагогическая пурга, а, например, рождаемость. Как прокомментируете нынешнее состояние нации после 1991 года? Минус один миллион русских каждый год на всей территории СНГ? Есть у русских будущее? СМ1 пишет: За время царствования Николая население увеличилось на 40 миллионов. И рост продолжался во время ПМВ. А за время правления Сталина число русских увеличивалось по одному миллиону каждый год. Одних только русских (не считая остальных национальностей) на 30 млн. стало больше за 30 лет, несмотря на страшную войну. Подборка агитматериалов, посвященных отречению Николая Второго: Д. Моор. "Не стреляет, не звонит, не царствует". "Утро России". 5 марта 1917

klen7832: СМ1 пишет: Начало 1917 года. Зимнее затишье. На фронте страшной, но ненужной войны стальною стеной стояли русские [382] войска. Внутри России на заводах и фабриках неугомонно работали станки. По железным дорогам, один вслед другому, неслись поезда, подвозя фронту боевые припасы... Весна была не за горами: отдохнувшие и пополненные армии ждали ее, чтобы идти в наступление. Никто в армии не знал, никто и не предполагал, что Россия уже находилась у порога жесточайшей смуты и полного развала. Меркла звезда царской России — всходила комета революции... Так и видятся агитплакат: "отец-царь зовет...!" С грозной, но патриотической миной на лице... Насмешили... По остальному...: еще раз, я не умаляю роли "сгнившей головы", в купе с шеей, на которой она держалась, за роль, которую они сыграли в феврале. Но то, что, не убери они царя-батюшку сами, в тот момент их бы самих вешали на столбах...это факт! А так еще восемь месяцев деребан устраивали. СМ1 пишет: За время царствования Николая население увеличилось на 40 миллионов. click here

Удафф: во время подавления восстаний и разгона демонстраций за годы правления Николая II убито 17 582 и ранено 28 051 человек. Каддафи не гадует.

СМ1: klen7832 пишет: По остальному...: еще раз, я не умаляю роли "сгнившей головы", в купе с шеей, на которой она держалась, за роль, которую они сыграли в феврале. Но то, что, не убери они царя-батюшку сами, в тот момент их бы самих вешали на столбах...это факт! А так еще восемь месяцев деребан устраивали. КТО вешал бы? klen7832 пишет: click here Но одно совершенно ясно: царствование Николая II было самым кровавым. С царствованием Иосифа нет желания сравнить. Отдел агитации и пропаганды. Хотя больное место чешется: Особенно тяжелым в последние двадцать три года российской монархии оказалось положение так называемых «инородцев», и прежде всего евреев. В правление Николая II еврейские погромы стали заурядным явлением. Страшные престрашные погромЪщики. Михаил Львович Мандельштам, адвокат и член кадетской партии, писал об убийстве Николая Баумана: Бауман ехал на извозчике, везя с собой красное знамя для манифестации. В это время натравленный полицией черносотенец набросился на него сзади и ударом ДУБИНЫ по голове на месте положил Баумана, не успевшего ДАЖЕ вынуть РЕВОЛЬВЕР для самозащиты. Такое вот "злодейское убийство". Бауман на пролётке со стволом, а страшные черносотенцы бегают за извозчиком с дубинами. Ещё страшный погромъ описан в рассказике Бабеля "Как это делалось в Одессе": Евреев били на Большой Арнаутской ... Тогда наши вынули... ПУЛЕМЁТ и начали сыпать по слободским громилам. Пулемет в 1905 году только-только поступил на вооружение армии. ПогромЪщики БИЛИ (кулаками), а по ним бедные евреи СЫПАЛИ (из пулемёта). Такой вот погромъ. Тот же Михаил Мандельштам заливается в своих послереволюционных мемуарах: Кишинёвский погром показал евреям, что на государство они рассчитывать не могут и не должны, что они находятся вне государства и вне закона. Они должны независимо от государства образовать собственную оборону. Революционная часть еврейства учла преподанный евреям урок государственного права, и в следующем по очереди, гомельском, погроме мы уже встречаемся с правильно организованной еврейской самообороной. Вот как действовала "независимая от государства" самооборона: Погром начали вышедшие из железнодорожных мастерских рабочие, которых конечно, очень легко было рассеять. Весть о погроме мигом разнеслась по городу, и на его место действия прибежала еврейская самооборона. Её выстрелами толпа погромщиков была рассеяна. Вооружённые до зубов еврейские погромщики, часто в униформе, хладнокровно расстреливали мирные русские демонстрации. Как на это реагирует правительство? Сажает на скамью подсудимых равное количество иудеев и христиан. "Ради справедливости" рядом с громилами из христиан на скамью подсудимых были посажены и члены еврейской самообороны. Таким образом, обвинение было предъявлено и к тем, кого громили, и к тем, кто громил ... (Вся "вина" евреев заключалась) в сущности в том, что они не соглашались быть перерезанными, как цыплята, и пытались обороняться". В процессе следствия выяснилось, что евреи готовились к погрому давно, устраивали стрельбища за городом. Начался же погромЪ с того, что еврейские "дружинники" ворвались на городской базар и перебили всех палками. Когда же христианское население попыталось оказать сопротивление, в него стали стрелять. Это в Гомеле. А что же было в Одессе? Там евреев жило если не больше, чем всех других национальностей вместе взятых, то и не меньше. Еврейский погром в Одессе это всё равно что чеченский погром в Грозном, устроенный ярославскими студентами. В общем, "Скепсис" в очередной раз порадовал русофобскими сказками от "советского академического историка". Советский историк, занимающийся историей правления Николая, ВОСР, гражданской войны, 30-40-х, ВОВы и.тд. - шарлатан и шулер по определению. Всё определяла Генеральная линия партии. Шаг вправо-влево.

Древогрыз: СМ1 пишет: Вооружённые до зубов еврейские погромщики, часто в униформе, хладнокровно расстреливали мирные русские демонстрации. щас вам прилетит. вы бы батенька такие темы инородческие не трогали без край-необходимости. чисто из доброты советую. Удафф пишет: Каддафи не гадует. Каддафи слабак.

klen7832: СМ1 пишет: КТО вешал бы? Ой! я Вас умоляю...! Да было кому вешать. А главное- было КОГО! СМ1 пишет: С царствованием Иосифа нет желания сравнить. Интересно! Никогда не слышал, что Иосиф был царем... По моему его лигитимно избирали...

keks11: Да, про "самогокровавого" Николая- это пять. Детальку правда нужно одну учесть. "...С февраля 1905 по май 1906 года были убиты 8 офицеров Отдельного корпуса жандармов, 55 нижних чинов, 18 секретных сотрудников, 21 полицейский начальник (полицмейстеры, уездные начальники и исправники), 79 приставов и их помощников, 125 околоточных надзирателей, 346 городовых, 57 урядников и 257 нижних чинов полицейской стражи. Убивали не только полицейских. С октября 1905 и до конца 1907 года было убито и искалечено 4500 государственных чиновников, убито 2180 и ранено 2530 частных лиц. Партия эсеров, образованная в 1902 году и превратившая террор в инструмент своей политической деятельности, во время революции и перед ней совершила 263 крупных теракта, в результате которых погибли 2 министра, 33 губернатора, 7 генералов и т. д..." При этом, за 92 года, с 1825 по 1917 всеми судами РИ было вынесено 6360 смертных приговоров. При этом за первые 2 месяца "красного террора" в 1918 году ЧК шлепнула около 10 тысяч человек.

Энциклоп: keks11 пишет: При этом, за 92 года, с 1825 по 1917 всеми судами РИ было вынесено 6360 смертных приговоров. При этом за первые 2 месяца "красного террора" в 1918 году ЧК шлепнула около 10 тысяч человек. Сравнивают сравнимое. Красный террор нужно сравнивать с белым террором того же периода, иначе голимая демагогия выходит.

keks11: А белые с какого бока? Может еще с батькой Махно сравнить?

Энциклоп: keks11 пишет: А белые с какого бока? Как с какого, а с кем воевали красные и на чей террор был ответом красный?

Удафф: Пиписькомерка какая то, Николаю Александровичу надо было убивать как можно больше, только массовые расстрелы спасут Родину, ага. Кто не желает ставить к стенке преступников ими же будет поставлен к стенке.

keks11: Энциклоп пишет: Как с какого, а с кем воевали красные и на чей террор был ответом красный? Ну то есть описывая кровавость Николая вы также принимаете в учёт всё то, что творили в стране леволюционеры, ну это упомянутое? С февраля 1905 по май 1906 года были убиты 8 офицеров Отдельного корпуса жандармов, 55 нижних чинов, 18 секретных сотрудников, 21 полицейский начальник (полицмейстеры, уездные начальники и исправники), 79 приставов и их помощников, 125 околоточных надзирателей, 346 городовых, 57 урядников и 257 нижних чинов полицейской стражи. Убивали не только полицейских. С октября 1905 и до конца 1907 года было убито и искалечено 4500 государственных чиновников, убито 2180 и ранено 2530 частных лиц. Партия эсеров, образованная в 1902 году и превратившая террор в инструмент своей политической деятельности, во время революции и перед ней совершила 263 крупных теракта, в результате которых погибли 2 министра, 33 губернатора, 7 генералов и т. д

Энциклоп: keks11 пишет: Ну то есть описывая кровавость Николая Я ее не описываю. Считаю не корректным сравнение числа жертв по приговорам суда, совершенных в мирное время и числа жертв террора, совершенных в условиях войны.

keks11: Энциклоп пишет: Считаю не корректным сравнение числа жертв по приговорам суда, совершенных в мирное время А ну с советским мирным временем сравните тогда. )

BP_TOR: keks11 пишет: При этом, за 92 года, с 1825 по 1917 всеми судами РИ было вынесено 6360 смертных приговоров. Можете привести источник этих подсчетов? И сколько из них осуждено военно-полевыми судами? ЗЫ.Внесудебные расстрелы как будем считать?

piton83: Энциклоп пишет: Я ее не описываю. Считаю не корректным сравнение числа жертв по приговорам суда, совершенных в мирное время и числа жертв террора, совершенных в условиях войны. Тут как ни срванивай, с большевиками может сравниться только какая-то средневековая дикость типа Маоистского Китая или Пол Пота. СМ1 пишет: За время царствования Николая население увеличилось на 40 миллионов. И рост продолжался во время ПМВ. Это примитив. В Таджикистане тоже население нехило растет - в полтора раза за 20 лет, не считая эммигрантов. Значит ли это, что там хорошая жизнь? Только вот хотел сказать, что Энциклоп Вас натыкает численностью населения в СССР, а это уже случилось

Энциклоп: piton83 пишет: Тут как ни срванивай, с большевиками может сравниться только какая-то средневековая дикость типа Маоистского Китая или Пол Пота. Про наших либералов забыли упомянуть. Вот уж кто умудрился положить миллионы народу своими экспериментами без всяких войн и потрясений. Их вообще сравнить не с чем - аналогов за мировую историю просто нет.

mifi: Энциклоп пишет: piton83 пишет: цитата: Тут как ни срванивай, с большевиками может сравниться только какая-то средневековая дикость типа Маоистского Китая или Пол Пота. Про наших либералов забыли упомянуть. Вот уж кто умудрился положить миллионы народу своими экспериментами без всяких войн и потрясений. Их вообще сравнить не с чем - аналогов за мировую историю просто нет. Ув. Энциклоп - Вам уже показали в теме про сравнительную статистику, что Ваши стоны о "положенных миллионах" - мухлеж с показателями смертности, которые были существенно снижены в СССР конца 80-х благодаря антиалкогольной кампании. И что после действительно скачка в 1992-1994 выше тренда эти показатели вернулись на линию тренда, начинающегося с начала 60-х. Предлагаю прекратить демагогию на этот счет во всех возможных темах форумах либо ответить, почему Вы не обвиняете КПСС в постоянном росте смертности в СССР с середины 60-х до середины 80-х и "положенных миллионах" в эти годы.

Энциклоп: mifi пишет: Ув. Энциклоп - Вам уже показали в теме про сравнительную статистику, что Ваши стоны о "положенных миллионах" - мухлеж с показателями смертности, которые были существенно снижены в СССР конца 80-х благодаря антиалкогольной кампании. Это вам так хочется думать. Препятствовать в этом вам не могу. С фактами это никак не сходится.

mifi: Энциклоп пишет: mifi пишет: цитата: Ув. Энциклоп - Вам уже показали в теме про сравнительную статистику, что Ваши стоны о "положенных миллионах" - мухлеж с показателями смертности, которые были существенно снижены в СССР конца 80-х благодаря антиалкогольной кампании. Это вам так хочется думать. Препятствовать в этом вам не могу. С фактами это никак не сходится. Просьба прокомментировать это в теме Сравнительная статистика. Пока считаем ваш тезис опровергнутым, что не дает вам право использовать его в других темах - хотя, даже если бы он и был доказан, то все равно off-topic. Вот данные о смертности в СССР и корреляции с алкоголизмом, которые приводились в теме Сравнительная статистика http://deathweb.ru/index.php?name=Page&op=page&pid=251

Древогрыз: piton83 пишет: Тут как ни срванивай, с большевиками может сравниться только какая-то средневековая дикость типа Маоистского Китая или Пол Пота. вроде бы указали что белый террор был покруче. не так? или большевики вселенское зло?

Древогрыз: mifi click here

piton83: Древогрыз пишет: вроде бы указали что белый террор был покруче. не так? или большевики вселенское зло? Что-то не заметил. Вот по каким показателям круче? Если есть что сказать конкретного - велкам в сравнительную статистику А что касается большевиков, то с чем можно сравнить репрессии сталинского времени? Тут или что-то средневековое или жесточайший колониальный режим. Могу Вам накидать ссылок на исследования про смертность в местах лишения свободы, в том и дело, что аналогов просто нет, там отдельными годами хуже чем у нацистов в концлагерях. Энциклоп пишет: Их вообще сравнить не с чем - аналогов за мировую историю просто нет. По каким показателям сравниваете? Впрочем это в сравнительную статистику

Древогрыз: piton83 пишет: Что-то не заметил очки купите штоль. Вот по каким показателям круче? по относительным. в Сибири народцу немного-но выкосили изрядно. и в Семиречье тоже. дошли бы до Москвы с Петроградом-там бы развернулись. piton83 пишет: А что касается большевиков, то с чем можно сравнить репрессии сталинского времени? да много с чем. гражданская война в 20 веке со всем вытекающим. piton83 пишет: Могу Вам накидать ссылок на исследования про смертность в местах лишения свободы, в том и дело, что аналогов просто нет, там отдельными годами хуже чем у нацистов в концлагерях. не спасибо. уже накидали. а смертность спишем на издержки времени-ведь и на воле был далеко не сахар. с чего вы решили что белые лучше? это гражданская война-и прав тот кто победил-относительно честно ест-но.

klen7832: keks11 пишет: При этом за первые 2 месяца "красного террора" в 1918 году ЧК шлепнула около Интересненько... А Володарского, а Урицкого, а Ленина подзабыли? По моему адекватный ответ. Тем более уже шла война, тем более Гражданская!

piton83: Древогрыз пишет: по относительным. в Сибири народцу немного-но выкосили изрядно. и в Семиречье тоже. дошли бы до Москвы с Петроградом-там бы развернулись. "изрядно" это не сравнение Древогрыз пишет: да много с чем. гражданская война в 20 веке со всем вытекающим. Какая гражданская война была в 30-х годах?



полная версия страницы