Форум » 1917-1922 » Брест-Литовский Мир предательство или констатация свершившегося факта. (продолжение) » Ответить
Брест-Литовский Мир предательство или констатация свершившегося факта. (продолжение)
shutt: Собственно навеяно постом d_prospero. Рассматриваем субъективные и объективные причины.
Ответов - 23
nyvasa: smalvik пишет: Роль революционой пропаганды сильно преувеличина, если не сказать больше. Роль большевистской пропаганды (в тот момент анти-военной) была ключевой в деле разложения армии. Большевики печатали газеты на немецкие деньги и бесплатно распространяли их на фронте. А объектами агитации были темные мужики, часто неграмотные, которые слышали там то что им нравилось слышать. Это потом уже народ привык к потокам правильственной лжи и стал по...истом, а тогда этому верили.
Змей: nyvasa пишет: Большевики печатали газеты на немецкие деньги и бесплатно распространяли их на фронте. А объектами агитации были темные мужики, часто неграмотные, которые слышали там то что им нравилось слышать. Говорящие газеты? Здесь этого еще не было.
Энциклоп: Змей пишет: Говорящие газеты? :) Либо говорящие газеты, либо темные мужики были всеж грамотными. Третьего не дано.
Саша Русский: nyvasa пишет: Роль большевистской пропаганды (в тот момент анти-военной) была ключевой в деле разложения армии. Большевики печатали газеты на немецкие деньги и бесплатно распространяли их на фронте. А объектами агитации были темные мужики, часто неграмотные, которые слышали там то что им нравилось слышать. Это потом уже народ привык к потокам правильственной лжи и стал по...истом, а тогда этому верили. Чувствуется большевистский размах. Названия именно БОЛЬШЕВИСТСКИХ газет не озвучите (тематика статей в оных тоже была бы интересна)? С указанием, на какие именно суммы и на какие именно издания потратились немцы?
Змей: Саша Русский пишет: Названия именно БОЛЬШЕВИСТСКИХ газет не озвучите Московский комсомолец и СПИД-инфо.
Саша Русский: Змей пишет: Московский комсомолец и СПИД-инфо. Юмор оценил. Но все же хотелось бы про фронтовую прессу в рассматриваемый период.
Hoax: Солдатская правда — ежедневная большевистская газета. Начала выходить с 15 (28) апреля 1917 как орган Военной организации при Петроградском комитете РСДРП(б), с 19 мая (1 июня) 1917 стала органом военной организации при Центральном Комитете РСДРП(б). «С. П.» пользовалась большой популярностью среди солдат и рабочих Петрограда. Рабочие вносили деньги на издание газеты и бесплатное распространение ее среди солдат-фронтовиков. Тираж газеты — обычно 50, иногда 70 тыс. экз., из которых половина шла на фронт. 5 июля 1917 одновременно с «Правдой» редакция «С. П.» была разгромлена и газета закрыта Временным правительством на № 60. С 23 июля (5 августа) по 10 (23) августа «С. П.» выходила под названием «Рабочий и солдат». Вышло 15 номеров. Поскольку в этот период не удалось восстановить Центральный Орган партии, его функции по указанию Центрального Комитета партии выполнял «Р. и С.». С 13(26) августа газета, преследуемая Временным правительством, вновь меняет название и выходит как «Солдат» (см. 1917). С 13 августа по 26 октября выпущен 61 номер. С 26 октября (8 ноября) 1917 газета выходит под своим первоначальным названием «С. П.». С 27 октября (9 ноября) по 31 декабря 1917 (13 января 1918) вышло 55 номеров «С. П.» (№ 62—116). С 4 (17) января по 21 февраля 1918 вышло еще 42 номера газеты (№ 117—158). С 14 марта 1918 вместо «С. П.», «Деревенской бедноты» (см. 1917) и «Деревенской правды» (см. 1917) стала выходить газета «Беднота». В общей сложности с 15 (28) апреля 1917 по 14 марта 1918 вышло 233 номера «С. П.». Организатором и идейным вдохновителем «С. П.», одним из ее ведущих авторов был В. И. Ленин. Газета опубликовала более 50 статей, речей, воззваний В. И. Ленина. В № 1 «С. П.» была напечатана статья В. И. Ленина «Солдаты и земля». В приложении к «С. П.» № 13 от 3 (16) мая публиковались резолюции VII (Апрельской) Всероссийской конференции РСДРП(б) с введением к ним и «Открытое письмо к делегатам Всероссийского съезда крестьянских депутатов». Оно было напечатано в «С. П.» № 19 — 11 (24) мая 1917. В «С. П.» участвовали: В. Володарский, М. И. Калинин, Н. К. Крупская, В. М. Молотов, Н. И. Подвойский, И. В. Сталин, Ем. Ярославский, члены большевистской фракции IV Государственной думы А. Бадаев и Н. Шагов. В газете появлялись боевые стихи Демьяна Бедного. «С. П» в своей деятельности опиралась на революционную активность солдатских масс. Она получала тысячи писем с фронта. 5 (18) июля 1917 по приказу Временного правительства в редакции «С. П.» было уничтожено около 10 тыс. писем солдат-фронтовиков.
Саша Русский: Итак, 233 номера. Примерно по 30.000 экз. (я правильно понял, а то арифметика мое слоабое место ) каждого отправлялись на фронт. Не маловато ли, чтобы разложить целую армию? И еще, а где пресловутые немецкие деньги, на которые оное издание издавалось, как убеждает нас уважаемый собеседник?
Энциклоп: Интересно бы сравнить эти данные с тиражами газет других политических сил, типа эсеров и пр., а также с тиражами печатных органов самого Временного правительства, которые не менее интенсивно обрабатывали тех же солдат. Не одни же большевики занимались агитацией.
Schneider: nyvasa пишет: А объектами агитации были темные мужики, часто неграмотные, которые слышали там то что им нравилось слышать. Тогда напечатанные на немецкие деньги газеты кто-то должен был вслух и громко читать (чтобы слышали окружающие). Причём с выражением.
O'Bu: nyvasa пишет: Большевики печатали газеты на немецкие деньги и бесплатно распространяли их на фронте. Z.B. "Die rote Fahne" oder "Der Fackel" С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
SVH: Чего там агитировать? Страну,народ и армию надо просто не подготовить к войне. Остальное получится само.Без всякой агитации. Вот мысли знающего человека: Алексей Алексеевич Брусилов: Еще хуже была у нас подготовка умов народа к войне. Она была вполне отрицательная. ... При этом моральная подготовка всех слоев германского народа к этой великой войне не только не была забыта, но была выдвинута на первый план, и народу, столь же упорно, как и успешно, всеми мерами внушалось, что Германия должна завоевать себе достойное место под солнцем, иначе она зачахнет и пропадет, и что великий германский народ, при помощи своего доброго немецкого бога, как избранное племя, должен разбить Францию и Англию, а низшую расу, славян, с Россией во главе, обратить в удобрение для развития и величия высшей, германской, расы. ... Даже после объявления войны прибывшие из внутренних областей России пополнения совершенно не понимали, какая это война свалилась им на голову — как будто бы ни с того ни с сего. Сколько раз спрашивал я в окопах, из-за чего мы воюем, и всегда неизбежно получал ответ, что какой-то там эрц-герц-перц с женой были кем-то убиты, а потому австрияки хотели обидеть сербов. Но кто же такие сербы — не знал почти никто, что такое славяне — было также темно, а почему немцы из-за Сербии вздумали воевать — было совершенно неизвестно. Выходило, что людей вели на убой неизвестно из-за чего, то есть по капризу царя. Что сказать про такое пренебрежение к русскому народу?! ... Нельзя безнаказанно драться чуть ли не голыми руками против хорошо вооруженного современной техникой и воодушевленного патриотизмом врага.
Rino: Да, отсутствие "правильной" мотивации у нас это одна из основных причин поражения... особенно после того, как в результате катастрофических потерь боевые части начали пополняться запасными. Подобное проявилось еще в русско-японскую, об этом Игнатьев писал...
Саша Русский: Постойте, сударь, здесь речьзаведена о разлагающей роли БОЛЬШЕВИСТСКОЙ прессы в действующей армии РИ.
Yroslav: Будем разлагать Письмо в газету Многоуважаемый товарищ! ...Хочу сообщить вам. что у нас делается на фронте. 26, 27 и 28 апреля у нас на передовых линиях была не война, а, так сказать, престольный праздник. Нас с немцем разделяет река .. Ночью каждый на своем месте, а царит большая строгость [так в тексте. - Ред.]: кроме ракеты и выстрела ничего не услышишь, а когда стало светло, первым долгом показывают белый платок и спрашивают: "Герман, стрелять будешь?" Оттуда слышен голос: "Нет". Вот тут и пойдем: идут за водой, моются, удочки ставят, а когда станет жарко, раздеваются и давай купаться вместе. Также берут лодки и едут на ту сторону. Когда подъезжают, то немцы подбегают, берут за лодку и вытаскивают ее на берег, здороваются. Только одна беда: говорить не умеем, приходится на пальцах объясняться. Потом ведут в землянки и начинают угощать колбасой, яйцами, ситным и коньяком, да еще дают с собой. Мы тоже позвали бы их, да только нечем угощать: кроме хлеба у нас ничего нет. Также немцы говорят, что они опасаются, как бы наши офицеры не забрали их. И, правда, когда немцы сказали, что завтра в 2 часа придут к нам, то один прапорщик 9 роты нашего полка сказал: "Вот это хорошо, нам надо было поймать одного разведывательным действием, а тут он к нам сам придет, и мы его отправим в штаб дивизии". Но солдаты тут же сказали, что раз нас не забирают, то и мы их не будем. Если же будут шпионы, тогда другое дело. 25 апреля, когда вышла 5 рота из окопа, то ротный командир сообщил казачьей батарее, и она открыла беглый артиллерийский огонь: 3 снаряда по своим окопам, а остальное по немцам, но когда солдаты сообщили по телефону, что одна полурота придет и переколет батарею, огонь прекратили. Почти все офицеры велят стрелять по своим... Солдат I роты 175 пехотного запасного полка Н. Жуков Солдатская правда. 1917. 18 мая. Товарищи! Мы кровью наших братьев завоевали свободу слова и что же видим теперь? Нам зажимают рот и не дают говорить. Говорят только люди образованные и богатые, которые кричат о войне до полной победы. Когда же я спрашиваю их, почему они не идут на фронт, если им так нужна война, почему своей жизнью должен жертвовать я, а не они, в ответ мне кричат: "Ты ленинец, тебя надо арестовать". Я вовсе не ленинец и не знаю Ленина, а только высказываю свое мнение. Товарищи! Вспомните дни 27-28 февраля, когда мы шли добывать желанную свободу. Неужели теперь, когда мы ее завоевали, отдадим ее в руки ваших врагов - буржуев. Товарищи! Не бойтесь ареста, высказывайте везде свое мнение, не давайте одурманивать себя буржуазии красноречивыми словами! Солдат П-ой роты 2-го пулеметного Петербургского полка. КК. Солдатская правда. 1917. 2 июля.
amyatishkin: К вам, товарищ заведующий конторой газеты «Правда». Прошу разъяснить мне, как мне поступить, чтобы получать вашу газету, когда я должен послать и как послать деньги, чтобы получать газету с 1 числа месяца. Затем, могу ли я у вас расстараться программу социалистов-демократов большевиков, сколько она стоит. Затем словарь иностранных слов. Я так полюбил вашу газету. Когда наш 17-й корпус был на Румынском фронте, подошла гадкая «Киевская мысль», а о вашей газете я только слышал, что ее закрыл Керенский. Я хотел бы узнать, какой губернии Ульянов (Ленин), а то все говорят — немец и именно ли сидел за него в тюрьме Керенский. Да, я забыл, давно ли Ленин ушел из России от преследования бывших жандармов? Какие принимают меры, чтобы арестовать нашего корпусного командира, или нам можно его арестовать? Я крестьянин Рязанской губернии, род занятия у меня был — починка ведер, ходил по деревням, возил летом тележку, а зимой волочил лом по снегу, при каждой починке просил пару картох, дабы прокормить семью, иначе не заработаешь. Обидно, что наш корпус называют контрреволюционным и если его еще раз «Правда» назовет так, то я из него убегу. Н. Балабанов 10 ноября. Прошу здесь ответ.«Переписка Секретариата ЦК РСДРП (б) с местными партийными организациями (ноябрь 1917 г. — февраль 1918 г.)», стр. 434—435. 8 ноября Сводка сведений о настроении в частях Румынского фронта ...... Заявление Ленина, что мир не может быть немедленно заключен, оттолкнуло солдатские массы от большевиков{37}. .....ЦГВИА, ф. 2003, on. 4, д. 27, лл. 248—281. Телегр. лента.
SVH: Саша Русский пишет: Постойте, сударь, здесь речьзаведена о разлагающей роли БОЛЬШЕВИСТСКОЙ прессы в действующей армии РИ. Все уже "разложено" до них. Хотя любопытно было бы почитать,скажем,про транспортировку "большевицкой прессы" в пломбированном немецком вагоне на немецкое золото в лагерь Ла Куртин,Франция. Что бы в сентябре 1917 в бригадах русского экспедиционного корпуса вспыхнуло восстание с требованием отправки на Родину. В смысле,почитали наши солдатушки,включая Родиона Яковлевича Малиновского, "Солдатскую правду" и,помоляся,вспыхнули. Совершенно недокопанная тема для исторегов.
Саша Русский: Оставим в покое РЭК. Где немецкие деньги, Зин? Где исчерпывающие доказательства немецкого финансирования издания большевистской прессы?
grem: Саша Русский пишет: Где исчерпывающие доказательства немецкого финансирования издания большевистской прессы? Ну вы право даете, а кто ж их еще финансировать то будет? Hoax пишет: Солдатская правда — ежедневная большевистская газета. Начала выходить с 15 (28) апреля 1917 как орган Военной организации при Петроградском комитете РСДРП(б) Так вот когда началось разложение армии. Весной 1917. nyvasa пишет: Роль большевистской пропаганды (в тот момент анти-военной) была ключевой в деле разложения армии. Хреновая значит армия и ее руководство, если их возможно разложить пропагандой. Куда царский агитпроп смотрел, если маленькая кучка большевиков была способна целую армию разложить? nyvasa пишет: А объектами агитации были темные мужики, часто неграмотные, которые слышали там то что им нравилось слышать. А по-моему большевики просто рассказывали насколько все хреново в стране и армии было. Мужики они в этом жили и им приходилось с этим просто соглашаться. А клевали они на большевистскую агитацию лучшей жизни при них. Когда ты живешь по ноздри в г..не всегда приятно верить в то, что кто-то может сделать твою жизнь лучше.
Саша Русский: grem пишет: Ну вы право даете, а кто ж их еще финансировать то будет? БлЕстательно!
grem: А то.
Запасной: Антон Иванович Деникин резко возражал Керенскому, когда тот заявил, что фронт разлагают большевики. Он истоки разложения видел в действиях Временного правительства. А вообще разложение началось еще до того. Разрыв между офицерской и солдатской массой был слишком велик. А ряд офицеров (не буду бросать тень на большинство) еще его усугублял своим поведением - бегство с передовой и пьянство в тылу и прочие подвиги. Кстати, в белой армии это было воспроизведено в умноженном виде.
Закорецкий: Не знал, куда вставить, решил сюда, так как большая часть текста касается проблемы "Брестского мира". Давно ко мне в руки попал "1-й сборник" "ОТ ПЕРВОГО ЛИЦА" - фрагменты дневников/мемуаров царя Николая II и разных "белых" генералов/деятелей. Почему-то в Интернете он не выложен. Выложили "2-й выпуск", а этого нет. Зато оказалось, есть "отдельные выпуски". Но не все. Скажем, есть "Дневник генерала Будберга", но во всех вариантах почему-то "пропущен" почти весь 1918-й год. А в этом сборнике он есть. Я решил "восстановить" электронную версию "1-го сборника" (с дополнениями). Сейчас зачитываюсь ("восстанавливаю" после OCR) дневником Будберга. Чтение захватывает. Вот фрагменты: 7.10.1917, штаб армии на Северном фронте .... Верхи требуют от нас решительных мер и поднятия дисциплины, а рядом терроризированные вооруженными толпами суды оправдывают вдохновителя и руководителя бунта, Лейб Гренадера Штабс-Капитана Дзевалтовского и его товарищей героев Тарнопольского погрома и Тарнопольского позора. В тылу начался грабеж уходящими с фронта дезертирами товарных поездов с продовольствием, идущим в армии; получено распоряжение армискома отправить в тыл вооруженные конвои для сопровождения наших поездов; дезертирство разливается повсюду; только у меня еще держатся 18 и 70 дивизии. в которых, если и есть дезертиры, то только из недавно пришедших пополнений самого гнусного состава, и без того растерявших в пути от 50 до 90%. Расстройство подвоза грозить самыми неприятными последствиями, так как теперь не 1915 год и "товарищи" не примирятся с теми недостатками в довольствии, которые так молчаливо и терпеливо переносили "солдаты". Мрачно, тяжело и безнадежно; продолжаю наружно бодриться, бурно работаю и тащу за собой других, глубоко запрятывая от подчиненных то, что сидит в голове и грызет сердце, так как не имею права никого заражать своим пессимизмом. Кошмарно работать, не веря уже в успех, и не имея надежд на будущее; сколько работы, энергии и нервов я вложил в подготовку и исполнение июньского наступления, а чем все это кончилось и все успехи 70 дивизии были уничтожены трусостью и развалом соседей. Ничего не понимаю в поведении союзников; говорил по этому поводу в штабе армии, но и там ничего не знают. Неужели же союзников не тревожит то, что с нами происходит; не знать они не могут, ибо весь фронт набит тысячами их представителей, долженствующих видеть и понимать, что делается сейчас с русской армией и чем все это может для них кончиться. Неужели они не видят, на какие подводные камни несется русский корабль под руководством присланных из Германии лоцманов и их вольных и невольных, явных и тайных помощников, сотрудников и приспешников. Ведь союзники должны понимать, что то, что у нас происходить, постепенно выводит нас из игры и снимает нас с боевых счетов; должны же они наконец понимать, что Россия гниет, а историческое и социальное гниение также опасно и заразительно, как и всякий гнойный процесс. Сейчас нам нужны во что бы то ни стало иностранные ледники для понижения температуры и остановки гнилостного процесса. Несколько хороших дивизий, во время нам присланных, явились бы теми крепями, которые остановили бы происходящее крушение русской военной храмины, особенно, если это были бы американские войска, по сущности своей безопасные от каких либо реакционных подозрений. Они дали бы устойчивость фронту и явились бы нравственной, а когда понадобилось бы, то и материальной поддержкой того правительства и той военной власти, которые, не будучи одурманенными туманами революционной белиберды, понимали, что демократия, реформы и отказ от старый скверны это одно, а общий развал, гной и самые грозные перспективы для всего будущего Poccии это нечто совсем иное, порядка уже анархично-разбойничьего, а никак не революционного. 1 Декабря 1917 г., Петроград По городу все время идет редкая перестрелка; товарищи ходят толпами или разъезжают на автомобилях и громят оставшиеся частные винные склады и погреба; на улицах масса пьяных и идет открытая продажа награбленных редких вин. В Бресте застрелился Скалон, принужденный комиссарами отправиться туда в качестве председателя комиссии по заключению перемирия. Трудно себе представить, что пришлось ему пережить на своем скорбном крестном пути. .... 2 Декабря 1917 г., Петроград По сведениям союзных миссий немцы уже увезли с нашего фронта около сорока дивизий. Союзникам скоро придется на собственной шее испытать последствия своей близорукости, позволившей разложиться и погибнуть нашей армии. Выбиваюсь из сил в попытках достать билеты для проезда на юг; надо заплатить большие комиссионные, а денег нет. Все стремления направлены к тому, чтобы уехать куда угодно, но только подальше от Петрограда; фронт как-то поблек в памяти; вспоминаю о нем, как о далеком покойнике. Брат горничной семьи генерала К., солдат какой-то артиллерийской бригады с очень длинным номером, только что дезертировавший с фронта, хвастался сестре, что ему перепало несколько сот рублей от дележки суммы, полученной его батареей с немцев за проданные им орудия; когда сестра (лично мне это рассказывавшая) стала его ругать за такую мерзость, то он несколько смутился и возразил: "чего же было свое терять, когда соседи продали и разделили; чем мы хуже?" При таком скотском мировоззрении возможны самые невероятные мерзости. .... 4 Декабря 1917 г., Петроград Немцы предлагают комиссарам купить у нас оставшуюся у нас материальную часть и боевые запасы. Приехал с южного фронта полковник М.; разговаривал с ним по поводу июньского наступления; он согласен с моим мнением, что наступление было крайне несвоевременно, безнадежно и сыграло весьма серьезную роль в усилении в войсках большевизма. Спросил у него, можно ли было у них рассчитывать на поддержку частями войск Корниловского выступления; оказалось, что так же, как и у нас на фронте, – нет, нельзя было. Очевидно, что мы, строевые начальники северного фронта, были правы, считая это выступление совершенно безнадежным и несвоевременным; его надо было делать или ранее июньских авантюр, или же попозднее, когда массы познают, что такое большевизм. Вечером выпущены бюллетени о заключении перемирия, о приезде в Брест Кюльмана и Чернина и о выезде туда же Троцкого. В пять недель большевики обделали одно из крупнейших событий текущего века, сбросили с боевых счетов 10 миллионов русских штыков и развязали немцам руки на всем восточном фронте. Союзникам предстоит горячая баня и только помощь американской техники может их спасти; один из моих сегодняшних собеседников высказал мысль, что Брестское перемирие может быть гибельно и для самих немцев, так как известие о том, что русские прекратили воевать и будут пользоваться всеми благами мира может вредно отразиться и на воинственности настроения германских войск. 3 Января 1918 г., Петроград В Главном Управлении считают, что наша командировка прошла, так как, по-видимому, удалось изменить или преодолеть желание военного комиссара Склянского похерить всех военных агентов; говорят, что помогло неопределенное положение с заключением перемирия, и родившаяся из того тенденция повременить открытым разрывом с союзниками; говорят также, что, давая согласие на командировку трех офицеров генерального штаба, (меня, Водара и Гудим-Левковича) Склянский сказал: "пусть едут, но только обязуются нас не ругать". Положение Главного Управления с каждым днем тяжелее и невыносимее; на днях один из чиновников, желая подслужиться к большевикам, донес Смольному, что не все заграничные телеграммы докладываются начальником Генерального Штаба; последовал обыск, отобрание всех шифров и полная невозможность дальнейшей секретной ориентации наших агентов и послов. Вечером видел телеграмму генерал-квартирмейстера Западного фронта подполковника Соллогуба, очень ярко рисующую картину разложения всех армий фронта, разрушения всей организации; доносится, что армии даже нельзя тронуть с места и отвести назад, так как все, еще оставшееся, немедленно рассыпется, ринется домой и уничтожит все прилегающее к тылам армий районы. Повседневная административная работа замирает, ибо старые цензовые работники разогнаны, а выбранные на их места крикуны, весь ценз которых только в глотке и ни перед чем не останавливающейся дерзости, ни уха, ни рыла не понимают в том деле, вертеть которое взялись. ..... 8 июня 1918 г. Харбин Орловцы по прибытии на ст. Эхо ознаменовали сие грандиозным пьянством с битьем посуды и оранием «боже, царя храни»; как это глупо и неуместно; истинные монархисты должны понимать, что всякое открытое выступление, это — лишний шип в тот терновый венец, который несет сейчас вся царская семья; истинные монархисты должны делать все, чтобы заставить красных забыть о Тобольске, считать дело монархии навсегда конченным и государя для них абсолютно безопасным; дело же свое творить в великой тайне. Главковерхи и главкомы спокойно смотрят на такие возмутительные вещи, как наличие двух оркестров музыки в отряде Орлова, численностью всего в 200—300 штыков. 9 июня 1918 г. Харбин. Здесь готова начаться настоящая междоусобица: Хорват сместил Колчака с должности главнокомандующего и приказал ему сдать должность Плешкову, а Колчак отказался это исполнить и заявил, что если его попробуют тронуть, то он вызовет «верные ему войска». На замечание, что это может вызвать кровопролитие, бурный адмирал, находясь в состоянии полного шторма, ответил: «ну, и пусть будет кровопролитие, но распоряжаться всей здешней сволочи я не позволю». Хорват, отдав приказ о смещении, сейчас же уехал в Пекин, предоставив Плешкову расправляться с буйным адмиралом; ну, и нашел Хорват, кому поручить такое щекотливое дело. ..... Дневник белогвардейца....
полная версия страницы