Форум » 1917-1922 » Русский генералитет в февральскую революцию. » Ответить
Русский генералитет в февральскую революцию.
Vlad1: Вот попалась цитата: [quote]Когда пришло известие из Петрограда о победе Февральской революции и отречении Николая II от престола, Келлер стал одним из двух(!) военачальников (вторым был генерал от кавалерии Хан Нахичеванский) Русской армии, кто не побежал выражать верноподданные чувства революционным властям. Оставшись верным присяге императору до конца, он послал ему следующую телеграмму: «Третий конный корпус не верит, что Ты, Государь, добровольно отрекся от престола. Прикажи, Царь, придем и защитим Тебя».[/quote] http://varjag-2007.livejournal.com/1264708.html#cutid1 Неужели все так плохо было на самом деле? ( я о том что всего 2 генерала остались верны)
Ответов - 69, стр:
1 2 All
O'Bu: СМ1 пишет: Деяния по пунктам перечислите? Вы именно этот термин употребили случайно, или как юрист со стажем? Ибо деяние по УК - действие или бездействие. Так что пункт получается один - не делал того, что обязан был делать. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Rino: Деяния по пунктам перечислите? Деяния? Какие именно? Там много всего, как деяний, так и БЕЗдеяний. Тут и сама фигура царя, его характер и поступки, оцениваемые современниками, и аналогичные поступка царицы и ее психика и "деяния" его, начиная от мелких "приколов" типа реакции царя на трагедию Ходынки, заканчивая Кровавым воскресеньем и распутинщиной.
СМ1: O'Bu пишет: Вы именно этот термин употребили случайно, или как юрист со стажем? Пока без стажа. Если не считать две судимости и кучу арбитражей. Только добиваю вторую вышку (юрфак).
СМ1: Rino пишет: Деяния? Какие именно? Которые на Ваш взгляд релевантны для описания "дискредитации и низложения монархии".
Rino: Я выше дал примерный перечень наиболее характерных.
Vlad1: SVH пишет: А эти дармоеды что делали? цитата: Корпус жандармов середине 1913 года насчитывал 12700 человек. Из них — 912 генералов и офицеров, 30 классных чиновников. К концу 1916 года в корпусе служили около 16 тысяч жандармов. Из них более 940 офицеров и генералов, десятки классных чиновников. Однако основную массу жандармерии составляли вахмистры, унтер-офицеры и рядовые. Да разве это много? Это ведь на всю Россию. Сколько это в "дивизиях НКВД" будет то ? В феврале жандармы - объект особой охоты "народных масс" так что как только все вышло из под контроля им оставалось либо прятаться либо гибнуть.
SVH: Vlad1 пишет: Да разве это много? Чтобы навести "монархический" орднунг в империи - капля в море. Однако,в качестве "зародыша" для развития охранной структуры вполне годится. Тех же 940 женералей и офицеров достаточно для наведения порядка на верхушке. Дальше - больше,организовывать дивизии жандармерии с привлечением идейных или не очень личностей, применяя старый добрый набор стимулов: деньги,чины,поместья,ордена,титулы... Для февраля это звучит фантастически,а вот после убийства Распутина в 1916,по-моему,в самый раз самодержцу Николаю встрепенуться.
Ольга.: SVH пишет: а вот после убийства Распутина в 1916,по-моему,в самый раз самодержцу Николаю встрепенуться. Распутина убили в середине декабря, так что времени для наведения "орднунга" уже почти не оставалось. Даже если бы государь вместо последовавшей депрессии изволил бы встрепенуться. :)
SVH: Ольга. пишет: Распутина убили в середине декабря, так что времени для наведения "орднунга" уже почти не оставалось. Согласен,но зато повод-то какой!
Vlad1: Все равно мало и времени и людей. Во-первых это профессиональные охранники престола и государства, а вовсе не идейные. Т.е. и среди них будет процент и "сочувствующих" и тех кто отвернется. Меньше конечно чем в столичных войсках ,но все равно общее число уменьшаем. Во-вторых идет война и как бы свободных штыков нет ,по крайней мере будущая белая гвардия просто не даст. Ну и самое главное наверно что в 1916 уже и ножи наточены и топоры заготовлены на царя, так что попытка усилить жандармерию и навести порядок в верхушке , скорее спровоцирует события и все произойдет раньше.
SVH: Vlad1 пишет: Все равно мало и времени и людей. Особенно людей. Положение с подбором кадров у Николая Второго лучше всего описывает случай с назначением нового министра внутренних дел по уходу Дурново(из мемуаров С.Ю. Витте): При первом же моем докладе Государю Императору я спросил, кого же Его Величество полагает назначить, причем указал на то, что я застал целый ряд бумаг и дел не решенных и не двигающихся вследствие отсутствия министра внутренних дел. На это мне Император Николай II сказал: -- Я после нашего разговора, который я имел с вами о Плеве и Сипягине, спросил еще и мнение К. П. Победоносцева. Он, -- говорит, -- сказал мне свое мнение, но я так и не решился кого-либо назначить, все ожидал вашего приезда. Тогда я спросил Государя: -- Какое же мнение Константина Петровича, если Ваше Величество соизволите мне это сказать? -- Да он очень просто мне сказал; когда я указал на этих кандидатов, то Константин Петрович сказал, что Плеве подлец, а Сипягин -- дурак.
Ольга.: SVH пишет: Константин Петрович сказал, что Плеве подлец, а Сипягин -- дурак. В нем говорил обер-прокурор... :)
SVH: Ольга. пишет: В нем говорил обер-прокурор В нем говорил правовед: ...по всей вероятности, Константин Петрович, между прочим, рекомендует Горемыкина потому, что Горемыкин правовед и Константин Петрович тоже правовед, а известно, что правоведы также, как и лицеисты, держатся друг за друга, все равно, как евреи в своем кагале. И если, -- сказал я -- у Вашего Величества никого больше не имеется в виду, то может быть вы решитесь назначить Горемыкина? Вообще, у Витте встречаются интересные описания процедуры назначений высших чиновников империи. В каждой описанной процедуре Витте легко угадывает цепочку покровителей назначенца. Если Витте хотел "продвинуть" свою кандидатуру,он сначала производил расчет канала влияния на Николая. Например,князя Хилкова назначили министром МПС,поскольку ему симпатизировала сама Мария Федоровна.
Ольга.: SVH пишет: Например,князя Хилкова назначили министром МПС,поскольку ему симпатизировала сама Мария Федоровна Князь Хилков после окончания Пажеского корпуса(!) основательно изучал путейские дела за границей, при этом для начала поработал рабочим. Так что, как и Марии Федоровне, он мне тоже симпатичен. :)
SVH: Ольга. пишет: Так что, как и Марии Федоровне, он мне тоже симпатичен. Да,князь раздал почти всю землю крестьянам и поехал работать в Америку машинистом паровоза. Правда,Витте оценивал его уровень как "старшего машиниста" и не считал его "государственным" деятелем. Просто Витте хотел его назначения и просчитывал канал влияния,иначе - никак... Видимо,проблема с "фонарем Диогена" по поиску управленцев достигла критического уровня. Отметим,что в данном случае Витте знал тему,так как ушел на чиновничью должность в министрество финансов с места управляющего Юго-Западной железной дороги после знаменитой катастрофы у станции Борки поезда Александра Третьего в 1988. Уместно заметить,что в это время министром ПС был адмирал Посьет,вполне уважаемый деятель,но совершенно далекий от паровозов и пр.
СМ1: Ольга. пишет: Распутина убили в середине декабря, так что времени для наведения "орднунга" уже почти не оставалось. Значение Распутина, как и последствий его убийства, на мой взгляд, сильно преувеличено. До неприличия. Английская аристократка королевской крови и Распутин , таким как его описывают, НА ОДНОЙ НОГЕ... Нонсенс, в истории ранее (и позднее) нигде не встречавшийся. Мотив для пьесок Пикуля, не более. "Наведение орднунга" взял на себя Протопопов в личной беседе с царём и под гарантии кузена Георга V. Рассчитывать на то, что родственники жены и их протеже окажутся последней падалью, Николаю, наверное, в голову не пришло. Но его ли в этом вина?
Vlad1: СМ1 пишет: Значение Распутина, как и последствий его убийства, на мой взгляд, сильно преувеличено. Почему преувеличено? Это был сильный психологический фактор для давления на царя и его семью. Распутин предсказал, царю скорую гибель в случае если в его смерти будут замешаны родственики царя. Так что вполне вероятно, что и заговор против него составлялся с учетом этого предсказания. Если бы нужно была просто смерть Григория, то вариантов была масса и попроще и понадежнее. А тут какой то "шутовской" заговор, куда обязательно втянут и Юсупов.
СМ1: Vlad1 пишет: Почему преувеличено? Это был сильный психологический фактор для давления на царя и его семью. Дело в том, что в определённый момент (надо думать, в момент осознания содеянного) заговорщики переворотчики единогласно перешли на визг : "Во всём виноват проклятый царизм!" Давайте, по мелочи. Подумаем над таким вопросом: Откуда "святой старец" узнал о гемофилии наследника? Сколько людей, по Вашему, могло знать такие подробности?
Rino: Давайте, по мелочи. Подумаем над таким вопросом: Откуда "святой старец" узнал о гемофилии наследника? Сколько людей, по Вашему, могло знать такие подробности? Распутин был только вершиной пирамиды, самой заметной ее частью.
Ольга.: СМ1 пишет: Подумаем над таким вопросом: Откуда "святой старец" узнал о гемофилии наследника? Сколько людей, по Вашему, могло знать такие подробности? Распутина ввели в придворные круги тобольский(земляк!) епископ Варнава и духовник императрицы Феофан, магистр богословия, ректор Петербургской духовной академии. От последнего он мог узнать о болезни наследника и прочих подробностях.
SVH: СМ1 пишет: "Наведение орднунга" взял на себя Протопопов в личной беседе с царём и под гарантии кузена Георга V. Нельзя ли поподробнее. Какие-такие гарантии аглицкого короля?
СМ1: SVH пишет: Нельзя ли поподробнее Можно. Но попозже.
SVH: А вот любопытно,кто поработал над "образом" императрицы? Спиридович приводит слова одного предводителя дворянства, камергера и монархиста: Идем к развязке, все порицают Государя. Люди, носящие придворные мундиры, призывают к революции. Правительства нет. Голицын — красивая руина. Протопопов — паяц. Императрицу ненавидят, как сторонницу Германии. Я лично знаю, что это вздор, неправда, клевета, я-то этому не верю, а все верят! Чем проще член Думы по своему социальному положению, тем больше в это верит...Все, раз навсегда, решили и поверили, что Она «немка» и стоит за Германию. Кто пустил эту клевету, не знаю. Но ей верят. С Царицы антипатия переносится на Государя....
O'Bu: SVH пишет: кто поработал над "образом" императрицы? Скорее всего, никто специально aka общественное мнение. Ну, Гессен-Дармштадская вместо Саксен-Кобург-Готской, и в отличие от Ангальт-Цербстской предшественницы не сумела показать, что интересы её "малой родины" на этом посту ей по барабану. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
SVH: O'Bu пишет: Скорее всего, никто специально aka общественное мнение. Ну, Гессен-Дармштадская вместо Саксен-Кобург-Готской, и в отличие от Ангальт-Цербстской предшественницы не сумела показать, что интересы её "малой родины" на этом посту ей по барабану. Советские историки к царице Александре отнеслись также сурово,не говоря уж про расправу в ипатьевском особняке. Тем не менее,любопытны парадоксальные обстоятельства: 1. царица последовательно выступала против империалистической войны с дядей Вилли,что совпадало с позицией по этому вопросу РСДРП(б), 2. царица последовательно выступала за прекращение этой бойни,что также совпадало... По-моему,это совпадало и с интересами России.
O'Bu: 2 SVH 1. Внешние признаки совпадали. Примерно как у акулы и дельфина. К тому же зависит от временнОго интервала. 2. В смысле за прекращение? Разве не за превращение в гражданскую? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
SVH: O'Bu пишет: 1. Внешние признаки совпадали. Примерно как у акулы и дельфина. Это,согласитесь,не отменяет полное совпадение линии партии с царицыной. 2. В смысле за прекращение? Так лозунг партии "Мир народам!",что опять же обнаруживает полнейшее совпадение, поскольку "Мир с дядей Вилли" и означает то же самое.
O'Bu: SVH пишет: лозунг партии Товарищ Сталин учил нас: Смешивать лозунги с директивами, или лозунг агитации с лозунгом действия, столь же опасно, сколь опасны, а иногда и гибельны преждевременные или запоздалые выступления. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
assaur: Волкова И. Русская армия в русской истории Глава 8. Февральская революция сквозь призму военного фактора: генералы и солдаты 8.1. Игры генералов 8.2. Солдатский бунт http://ilpilot.narod.ru/temp/volkova_i-gl8.doc
полная версия страницы