Форум » 1917-1922 » Выборгская Катынь. » Ответить

Выборгская Катынь.

Тойво А: У всех на слуху Катынь с ее расстрелами польских офицеров. Но мало кто знает, что 29 апреля 1918 года солдаты Восточной армии Маннергейма захватили Выборг и устроили там массовые казни русских и польских офицеров. Русские офицеры были в основном из ликвидационной комиссии польские очевидно из непокинувших Выборг 1-го Польского батальона > Название подразд. - Место базирования - "Выведен" из Финляндии > 509 Gzhdatsk полк. --- Viborg --- upplöst 30/3 > 511 Sytshevsk iполк-- Viborg --- upplöst 2-15/3 > Выборгский гарнизонный полк --- Viborg --- upplöst 8/3 > 1 Польский батальон --- Viborg --- 22/3 Статья Сутулина: Судьба русского населения Финляндии в 1918–1920 гг. ".....Под горячую руку белофиннов попали и некоторые поляки, которых расстреливали, вероятно, спутав с русскими[15] (причем подобные «ошибки» случались и в других местах: например, один принятый за русского поляк был убит в Ууси Каарлепюю[16]). Один из русских эмигрантов, живших в то время недалеко от Выборга, так описывал происходившее в городе: «Решительно все, от гимназистов до чиновников, попадавшиеся в русской форме на глаза победителей пристреливались на месте; неподалеку от дома Пименовых были убиты два реалиста, выбежавшие в мундирчиках приветствовать белых; в городе убито 3 кадета; ....Расстреливали на глазах у толпы; перед расстрелом срывали с людей часы, кольца, отбирали кошельки, стаскивали сапоги, одежду и т. д. Особенно охотились за русскими офицерами; погибло их несть числа..." Тут можно посмотреть подробности: http://petrredsea.livejournal.com/2398.html

Ответов - 58, стр: 1 2 All

СМ1: Всё началось немного пораньше: 1.03.17 Кронштадт. Адмирала Вирена без трусов водят окровавленного по городу, потом закалывают штыками на центральной площади. Хоронить запрещают. У памятника адмиралу Макарову расстреливают контр-адмирала Бутакова, убивают генерала Стронского. Офицеров сжигали, облив керосином, заживо заколачивали в гробы, спускали под лёд. Часто на глазах членов семьи. МОРЯЧКИ.

Тойво А: Если в Катыни офицеров убивали из пистолетов, то маннергеймовцы использовали пулеметы. Офицеров выводили из Фридрихгамских ворот и косили из пулеметов. Тела сбрасывали во рвы.

Тойво А: СМ1 пишет: Всё началось немного пораньше: 1.03.17 Кронштадт. Адмирала Вирена без трусов водят окровавленного по городу, потом закалывают штыками на центральной площади. Хоронить запрещают. У памятника адмиралу Макарову расстреливают контр-адмирала Бутакова, убивают генерала Стронского. Офицеров сжигали, облив керосином, заживо заколачивали в гробы, спускали под лёд. Часто на глазах членов семьи. МОРЯЧКИ. Бог им этого не простил, при подавлении кронштадского мятежа спускали под лёд уже этих самых морячков. Но то что случилось Кронштадте хоть как то можно объяснить гражданской войной, борьбой классов, то расстрелы русских и польских офицеров солдатами Маннергейма в Выборге объяснению не поддаются, разве что уместно говорить об этнической чистке. Кстати Маннергейм как ни в чем не бывало провел парад 1 мая в Выборге, парад на крови своих бывших сослуживцев

СМ1: Тойво А пишет: Бог им этого не простил, при подавлении кронштадского мятежа спускали под лёд уже этих самых морячков. С чего Вы взяли, что это РАЗНЫЕ люди? Маннергейм был русским офицером и в феврале был в Петербурге. Фамилии морячков кроме одиозных Дыбенко-Раскольников как-то не отсвечивают. Тойво А пишет: о то что случилось Кронштадте хоть как то можно объяснить гражданской войной, борьбой классов Вот именно ХОТЬ КАК-ТО. Чего морячкам не хватало? В булки недокладывали изюма?

Тойво А: Из дневника Анны Форстен очевидца тех событий: "Все глубоко опечалены той быстротой, с которой людей отправляли в вечность. Среди них много невинных. Вчера коммерции советник Хакман и барон Николаи выступили с воззванием в защиту гуманности. Самое печальное было то, что русские офицеры - наши друзья и сторонники белых - пошли той же дорогой смерти. " http://terijoki-spb.ru/vyborg-fortress/vf_other1.php?item=4 Финны расстреливали всех русских, за что не понятно

Тойво А: СМ1 пишет: Маннергейм был русским офицером и в феврале был в Петербурге. Это не помешало ему спокойно взирать на расстрелы русских офицеров в Выборге в апреле 1918 года озверевшими финскими егерями

СМ1: Тойво А пишет: Это не помешало ему спокойно взирать на расстрелы русских офицеров в Выборге в апреле 1918 года озверевшими финскими егерями Это я к тому, что Маннергейм причастен к февральским событиям - это одно пятно. После февраля - повышение - это уже гвоздик в гроб. Вообще это был карьерист и бездельник. Ленин приехал делать революцию из Финляндии и сопровождал его на пути в Смольный товарищ Эйно Рахья. Из Финляндии же прибыли и морячки, по непроверенным пока сведениям состоящие из финнов. Так что работали одни и те же. Национальный состав, методы, объекты репрессий.

Тойво А: Понятно, не знаете где инфу найти по польским офицерам оказавшихся в Выборге 29 апреля 1918 года и расстрелянных вместе с русскими

Ольга.: Тойво А пишет: Финны расстреливали всех русских, за что не понятно Потому что они ненавидели всех русских: русофобия - до сих пор хроническая неизлечимая болезнь европейской цивилизации. Русских так же убивали в Риге в первый период обретения независимости. И еще это своего рода моральная компенсация Шариковых за прежде подчиненное положение: как месть подчиненного разжалованному шефу. Кстати, в Риге за компанию с русскими как предыдущих господ били и немцев, всех без разбору.

Demon: Ольга. пишет: били и немцев, всех без разбору Да, когда я лет 5 назад был в Риге, о подобном упоминали за рюмкой пива ребята из принимающей стороны. Что характерно - пока трезвые, русского языка не знают, а как подогреются...

Удафф: Demon пишет: пока трезвые, русского языка не знают, а как подогреются Водка - страшное русское психотронное оружие

Тойво А: Ольга. пишет: Потому что они ненавидели всех русских: Кстати полякам в Выборге не повезло именно потому, что их посчитали русскими. Поставив к стенке под пулеметы

keks11: Ольга. пишет: русофобия - до сих пор хроническая неизлечимая болезнь европейской цивилизации. Вы за границей были хоть раз?

Ольга.: Ага. :)

keks11: Ольга. пишет: Ага. :) И что, вас там настигла хроническая русофобия цивилизованных европейцев?

Ольга.: Из собственных наблюдений и сделан вывод.

keks11: Ольга. пишет: Из собственных наблюдений и сделан вывод. Ну так и пишете: ИМХО. У меня мнение на этот счёт ровно противоположное.

Ольга.: Вам рекомендую быть вежливее и терпимее к чужому противоположному мнению. :)))

Demon: keks11 пишет: И что, вас там настигла хроническая русофобия цивилизованных европейцев? Да, были не самые приятные моменты. Как на оф. уровне типа "Музей оккцпации" в Риге, так и делано-пренебрежительное отношение к русским. Насчет хронической не знаю, но мне в Прибалтике не понравилось

K.S.N.: keks11 пишет: Вы за границей были хоть раз? Вообще-то Ольга. писала, что живет в Норвегии... уже несколько лет... Норвегия - это заграница?

Тойво А: Господа, а по теме есть что сказать?

СМ1: Тойво А пишет: Господа, а по теме есть что сказать? Это я просмотрел. Надеюсь, в дальнейшем будет либо по теме, либо ничего. По Вашему вопросу пока ничего не нашёл.

Ольга.: Тойво А пишет: Кстати полякам в Выборге не повезло именно потому, что их посчитали русскими. Поставив к стенке под пулеметы В те дни в Выборге и не только там (по всей Финляндии проводились этнические чистки) убивали всех нефиннов: "...уничтожали всех, не умевших говорить по-фински..." Так что поляков убили не по ошибке, тем более, что они сами привлекли внимание, когда вышли приветствовать немцев и шюцкоровцев.

Ольга.: СМ1 пишет: Из Финляндии же прибыли и морячки, по непроверенным пока сведениям состоящие из финнов. Не совсем понятно, откуда взялись финские моряки. Может, это были питерские финны, ингерманландцы, карелы или эстонцы ? Финнам разрешалось не служить - они и не служили, заплатив "откупной" налог.

СМ1: Ольга. пишет: Не совсем понятно, откуда взялись финские моряки. Непонятно (хотя чего тут непонятного) откуда у финнов взялась ФОРМА русских моряков. Помимо них были и переодетые в такую же форму немецкие офицеры разведки (тогдашний спецназ). Да и Владимир Ильич с некоторыми революционерами форму такую нашивали, прячась в кочегарках кораблей Балтфлота. Сведения из книги Арутюнова. Потому и пишу: "непроверенные" Заметим, что "морячки" активизировались ДО опубликования официального отречения Николая. Практически одновременно с арестом.

Ольга.: Финнам достались российские флотскиe арсеналы-склады в Гельсингфорсе и Або, форма, как и многое другое, вероятно, оттуда.

СМ1: Ольга. пишет: Финнам достались российские флотскиe арсеналы-склады в Гельсингфорсе и Або, форма, как и многое другое, вероятно, оттуда. Ну я и говорю, объяснение найти, в общем, легко. Другое дело, что на начальном этапе надо было соблюдать маскировку. То есть, революция, типа, РУССКАЯ. Делали тоже русские. По форме. Потом, с обретением "независимости" от большевиков, маски можно было сбросить и резать русских в открытую.

Ольга.: В свободную минутку погуглила по скандинавскому нету по ключевым словам темы, получилось: Маннергейм - светлая личность и национальный герой; гражданскую войну финнам удружили большевики и поддержали, как могли; ни звука о таких мероприятиях новых властей, как : поражение в правах всех нефиннов с конфискацией имущества, этнических чистках по всей Финляндии и трагедии в Выборге!

СМ1: Ольга. пишет: Маннергейм - светлая личность и национальный герой Ещё бы. Всё время его правления вся дипломатия осуществлялась УСТНО. Чистый гений. Ольга. пишет: гражданскую войну финнам удружили большевики и поддержали, как могли; ни звука о таких мероприятиях новых властей, как : поражение в правах всех нефиннов с конфискацией имущества, этнических чистках по всей Финляндии и трагедии в Выборге! А чего Вы хотели? Если и в России тоже о "мирных" финских "михрютках" особо никто не распространяется.

Запасной: СМ1 пишет: Сведения из книги Арутюнова. Потому и пишу: "непроверенные" Относительно "сведений" из книги Арутюнова следовало бы писать не "непроверенные", а "наглая ложь, пока не доказано обратное". Тут, вопреки обыкновению, приходится исходить из презумпции виновности. Автор просто повернут на ненависти к большевикам, и потому, нисколько не смущаясь, выдает за факты любой, самый нелепый слух или явные фальсификации.

Тойво А: Инициативная группа "Выборгская Катынь" хочет добится от властей разрешения на установку памятника расстрелянным русским и польским офицерам. кАК ДУМАЕТЕ, РАЗРЕШАТ?

Ольга.: Отчего только офицерам? Финны расстреливали чиновников, гимназистов и просто штатских "русопятого" вида.

Тойво А: Вы правы расстреливали всех кто попадется под руку. Но изначально убивали офицеров.

arrierguard: Ольга. пишет: Финнам разрешалось не служить - они и не служили, заплатив "откупной" налог. Финны, как все неправославные, были освобождены от воинской повинности в РИА, но могли пойти служить добровольно. "Откупной" ( ) налог был введен, ЕМНИП, при Бобрикове по ликвидации национальных финских частей, их восстановление вместо "налога" было как раз предметом торга финнов со Столыпиным и сенатскими-думскими националистами. По поводу "финских моряков" и "спецназа" (27 Королевский Прусский егерский батальон): В конце февраля 1918 г. пароходы «Арктурус» и «Кастор» доставили 1300 (70 %) егерей на родину, где они вновь превратились в военных. Те, кто отказался служить в армии Маннергейма, а это в основном выходцы из рабочих и социал-демократы, остались в Германии. Таких аутсайдеров оказался 451 человек (23,8%). http://www.alpenforum.ru/invision/index.php?showtopic=42034

Ольга.: arrierguard пишет: Финны, как все неправославные, были освобождены от воинской повинности в РИА, но могли пойти служить добровольно. Неправославные призывались в российскую армию, но с ограничениями по регионам.

СМ1: arrierguard пишет: По поводу "финских моряков" и "спецназа" (27 Королевский Прусский егерский батальон) А что известно о действиях этого батальона в феврале 1917-го?

arrierguard: Судя по статье -- дислоцировался в Либаве. По ссылке есть какие-то работы на ихнем. Попросите Ольгу, я ни по немецки, ни по скандинавски ни бум-бум :). 2Ольга. Был неправ. Нашел в уставе: Примечание 2-е. В семействах, исповедующих магометанский закон, допускающий многоженство, все дети одного отца считаются нераздельно как родные, и единственным сыном признается лишь тот, кто во всем отцовом семействе находится единственным.

Ольга.: arrierguard пишет: опросите Ольгу, я ни по немецки, ни по скандинавски ни бум-бум :). Извините, у меня немецкий очень слабо, а финским вообще не владею. Постараюсь погуглить в в местном нете, но заранее предупреждаю, что у них мнение по вопросу прямо противоположно нашему. P.S.: Кстати, с альпийского форума вообще ни одна ссылка не открылась. :)

Ольга.: СМ1 пишет: А что известно о действиях этого батальона в феврале 1917-го? Из различных источников следует, что с 30 мая 1916 года батальон был на Рижском фронте, участвовал в боях местного значения. Егеря также производили разведку и диверсии против наших войск на территории Финляндии. В марте 1917 года из-за развала дисциплины, неповиновения немецкому командованию был снят с фронта и переведен в тыл в Либаву. В феврале 1918 года егеря вернулись домой и приняли активное участие в гражданской войне на стороне белофиннов.

Тойво А: Финский фильм "Дорога в Никуда" выложен на ютубе небольшой 14 мин. финны рассказывают про то как крамсали рюся. Показаны места расстрелов 29 апреля 1918 года в Выборге: http://www.youtube.com/watch?v=LH9zIHBf2RI http://www.youtube.com/watch?v=f91YlBO9u5k&feature=related Фильм на финском, перевод есть на форуме териоки, кликнуть пост abravo, май 25, 2010 7:08 http://terijoki.spb.ru/f3/viewtopic.php?f=10&t=4996&start=165



полная версия страницы