Форум » 1917-1922 » Баржи с офицерами-наброс от СМ1 » Ответить

Баржи с офицерами-наброс от СМ1

BP_TOR: По предложению СМ1 открываю ветку о баржах с офицерами: - в ветку складывать документально подтвержденные факты именно о баржах; - для фолкхистори, а также сдирания кожи на перчатки, посадкина кол, аутодафе по большевитски, санных прогулок Раскольникова-Дыбенки по офицерским трупам вмерзшим в лед, зарубанием тупыми шашками и перепиливанием пилой открывайте другую ветку. Здесь только баржи...можно баржи с красными

Ответов - 111, стр: 1 2 3 All

Хэлдир: Частично хохмы ради, но частично и всурьез: А ежли не баржами, а линкорами, или там пассажирскими теплоходами топили - это тоже под запретом?

Demon: Хэлдир пишет: а линкорами Дорого будет, наверно. Итак, наброс один. Пыхалов о баржах в Царицыне Царицынские призраки Разбор полетов Легенда о царицынской барже

BP_TOR: Хэлдир пишет: А ежли не баржами, а линкорами, или там пассажирскими теплоходами топили - это тоже под запретом? Если несамоходные, то те же баржи... Это для хохмы... А если всурьезт - то для предельно четкого ограничения темы, все что не баржи -флуд со всеми вытекающими...

BP_TOR: Demon пишет: Дорого будет, наверно. Да че , там после братской помощи союзничков броненосцы ЧФ были просто железными коробками...

Demon: Еще мнение Главный миф Гражданской войны

AlexDrozd: BP_TOR пишет: ...можно баржи с красными Широко известная история про захват балтийскими моряками баржи с пленными красноармейцами http://militera.lib.ru/h/shirokorad_ab3/06.html "17 октября в штаб красной флотилии, стоявшей в Сарапуле, поступили сведении о том, что напротив деревни Гольяны, расположенной в 33 км выше Сарапула, на правом берегу Камы, на середине реки стоит баржа белых, на которой содержатся под усиленной охраной пленные красноармейцы и советские работники. Раскольников решил предпринять рейд для их освобождения. Поход возглавил сам комфлот... Накануне 30 пленных с этой баржи были расстреляны, а сегодня белые должны были расстрелять и остальных. Всего, по одним данным, было освобождено 432 человека, а по другим — 522 человека Плавучая тюрьма - довольно практичная вещь, не надо много охраны, можно перевозить с места на место. Но вот случаев преднамеренного утопления плавучей тюрьмы не знаю.

СМ1: BP_TOR пишет: наброс от СМ1 От даже как. Ну наброс так наброс. Набросил собсно не я (то есть, не "от себя"), а С.В. Волков в книге Трагедия русского офицерства На Севере (Архангельская губ. стала поистине могилой русского офицерства) основные расстрелы происходили под Холмогорами. Холмогорского лагеря, в который отправляли офицеров, до мая 1921 г. фактически не было — в 10 верстах от города партии прибывших просто расстреливались десятками и сотнями. Там были расстреляны и 800 офицеров Северной армии, и множество привезенных с юга. В самом Архангельске 1200 офицеров были утоплены на барже. В 1921 г. 600 заключенных петроградских тюрем были утоплены на барже по пути в Кронштадт. Имели место и такие случаи. На южном побережье только мирных жителей убито более 200{117}, в Феодосии в феврале погибло более 60 офицеров, несколько отставных офицеров было убито в Алуште. В Севастополе в ночь с 23 на 24 февраля произошла вторая резня офицеров, но «на этот раз она была отлично организована, убивали по плану, и уже не только морских, но вообще всех офицеров, всего около 800 чел. Трупы собирали специально назначенные грузовые автомобили. Убитые лежали грудами. Их свозили на Графскую пристань, где грузили на баржи и вывозили в море.» В апреле, когда немцы занимали Крым, некоторые уцелевшие офицеры, которым было невыносимо сдавать корабли немцам, поверив матросам, вышли вместе с ними на кораблях из Севастополя в Новороссийск, но в пути были выброшены в море{118}. В Евпатории 15–18 января было арестовано свыше 800 ч. Казни производились на транспорте «Трувор» и гидрокрейсере «Румыния». На «Румынии» казнили так: «Лиц, приговоренных к расстрелу, выводили на верхнюю палубу и там, после издевательств, пристреливали, а затем бросали за борт в воду. Бросали массами и живых, но в этом случае жертве отводили назад руки и связывали их веревками у локтей и кистей. Помимо этого, связывали ноги в нескольких местах, а иногда оттягивали голову за шею веревками назад и привязывали к уже перевязанным рукам и ногам. К ногам привязывали колосники.» На «Труворе» «вызванного из трюма проводили на так называемое «лобное место». Тут снимали с жертвы верхнее платье, связывали руки и ноги, а затем отрезали уши, нос, губы, половой член, а иногда и руки, и в таком виде бросали в воду. Казни продолжались всю ночь, и на каждую казнь уходило 15–20 минут.» За 15–17 января на обоих судах погибло около 300 чел.{119}. Вот описание очевидца о расправе над одной из партий: «Все арестованные офицеры (всего 46) со связанными руками были выстроены на борту транспорта, один из матросов ногой сбрасывал их в море. Эта зверская расправа была видна с берега, где стояли родственники, дети, жены...Все это плакало, кричало, молило, но матросы только смеялись. Ужаснее всех погиб штабс-ротмистр Новацкий. Его, уже сильно раненого, привели в чувство, перевязали и тогда бросили в топку транспорта»{120}. Соответственно Волков "набрасывает" ссылаясь на: Елисеев Ф.И. "Кубань в огне". Кришевский Н. "В Крыму" "Красный террор в годы гражданской войны", с. 187–191. Ссылки не проверял.

Здрагер: Не про Гражданскую, но развитие этого же сюжета в 40-й год. Сверну на всякий случай, потому что не совсем по теме. зафиксированы показания Катаржины Гонщецкой, которую в июне 1941 года в числе других депортированных везли на барже по Белому морю из Архангельска к устью Печоры. "Глядя на отдаляющийся берег, - рассказывает Гонщецкая, - я почувствовала вдруг непреодолимую тоску по свободе, родине, мужу, вообще по жизни, - и заплакала. Неожиданно передо мной появился молодой русский из экипажа баржи и спросил: - Ты чего ревешь? - Я плачу над своей судьбой. Разве и этого у вас нельзя, в вашем "свободном" государстве? Я плачу над судьбой своего мужа... - А кем он был? - Капитаном, - ответила я. Большевик язвительно засмеялся. - Ему уже слезы не помогут. Здесь потоплены все ваши офицеры. Здесь, в Белом море. Он стукнул каблуком по палубе. Затем он, ничуть не смущаясь, рассказал, что он лично участвовал в конвое, транспортировавшем около 7 тысяч человек, и что среди них было много бывших служащих польской полиции и офицеров. Тянули две баржи. Когда вышли в открытое море, баржи отцепили и затопили. "Все пошли ко дну", - закончил он и ушел". Случившийся рядом старик из экипажа баржи, дождавшись ухода энкаведиста, полностью подтвердил его слова. (Абаринов, "Катынский лабиринт") Дальше уточняется, что сумрачный большевистский гений изобрел специальные баржи для массовых утоплений - с раскрывающимся дном.

amyatishkin: СМ1 пишет: На Севере (Архангельская губ. стала поистине могилой русского офицерства) основные расстрелы происходили под Холмогорами. Холмогорского лагеря, в который отправляли офицеров, до мая 1921 г. фактически не было — в 10 верстах от города партии прибывших просто расстреливались десятками и сотнями. Там были расстреляны и 800 офицеров Северной армии, и множество привезенных с юга. В самом Архангельске 1200 офицеров были утоплены на барже. В 1921 г. 600 заключенных петроградских тюрем были утоплены на барже по пути в Кронштадт. Имели место и такие случаи. Ну так это сам Мельгунов: В 1921 году большевики отправили на барже 600 заключенных из различных Петроградских тюрем в Кронштадт; на глубоком месте между Петроградом и Кронштадтом баржа была пущена ко дну: все арестанты потонули, кроме одного, успевшего вплавь достичь Финляндского берега "Глубокоое место между Петроградом и Кронштадтом" - это, очевидно, Морской канал - прокопанный судоходный фарвартер от Невы до Кронштадта. Я уверен - это самое удобное место, чтобы топить недобитое офицерье.

Здрагер: amyatishkin пишет: цитата: "Глубокоое место между Петроградом и Кронштадтом" - это, очевидно, Морской канал - прокопанный судоходный фарвартер от Невы до Кронштадта. Я уверен - это самое удобное место, чтобы топить недобитое офицерье. Да, смешное предположение. Того, кто сознательно затопит баржу на единственном глубоком фарватере Петербурга-Петрограда-Ленинграда, любая власть закроет очень надолго. цитата: В 1921 году большевики отправили на барже 600 заключенных из различных Петроградских тюрем в Кронштадт; на глубоком месте между Петроградом и Кронштадтом баржа была пущена ко дну: все арестанты потонули, кроме одного, успевшего вплавь достичь Финляндского берега Чтобы от места "между Петроградом и Кронштадтом" вплавь достичь финского берега, надо очень-очень нехилый марафонский заплыв совершить.

Балтиец: Читал, что при ликвидации СЛОНа уцелевших ЗК вывезли на материк и расстреляли в урочище Сандромох. Было много духовенства, в т.ч. католических священников. Их что, на островах нельзя было расстрелять, раз уж было принято такое решение? Здрагер пишет: надо очень-очень нехилый марафонский заплыв совершить. Жить захочешь... еще и Ламанш в оба конца... (Это мрачная шутка)

СМ1: amyatishkin пишет: Ну так это сам Мельгунов: А про Архангельск тоже он?

BP_TOR: СМ1 пишет: В самом Архангельске 1200 офицеров были утоплены на барже. Ну так Волкову, с его-то базой вероятно можно было привести фамилии офицеров утопленных в архангельской барже. Все-таки 1200... Пока это остается неподтвержденным набросом. СМ1 пишет: Вот описание очевидца о расправе над одной из партий: «Все арестованные офицеры (всего 46) со связанными руками были выстроены на борту транспорта, один из матросов ногой сбрасывал их в море. И кто же этот очевидец и в качестве кого он присутствовал при расправе?

BP_TOR: СМ1 пишет: А про Архангельск тоже он? А Вы по всему разделу "Север" в упомянутой Вами книге не пробовали свести общие цифры?

СМ1: BP_TOR пишет: И кто же этот очевидец и в качестве кого он присутствовал при расправе? Дальше по тексту: Эта зверская расправа была видна с берега, где стояли родственники, дети, жены... BP_TOR пишет: Ну так Волкову, с его-то базой вероятно можно было привести фамилии офицеров утопленных в архангельской барже. Все-таки 1200... Вероятно, можно. По некоторым предположениям это сдавшиеся офицеры Кубанской армии. Занимались этим делом Михаил Кедров и Ревекка Пластинина, в девичестве Майзель. BP_TOR пишет: А Вы по всему разделу "Север" в упомянутой Вами книге не пробовали свести общие цифры? Зачем? Большевики не казнили офицеров? Большевики казнили всех, кроме офицеров? Большевики не казнили вообще никого?

BP_TOR: СМ1 пишет: Зачем? Большевики не казнили офицеров? Большевики казнили всех, кроме офицеров? Большевики не казнили вообще никого? Опять наброс... Я где-то утверждал такое? Это не более чем, попытка заболтать тему, которая четко ограничена- баржи с офицерами... СМ1 пишет: Вероятно, можно. По некоторым предположениям это сдавшиеся офицеры Кубанской армии. Занимались этим делом Михаил Кедров и Ревекка Пластинина, в девичестве Майзель. По Вашей ссылке видно, что Вы синтезировали ответ из трех разных абзацев бвржа и 1200 офицеров фигурируют в абзаце об офицерах армии Миллера «В Архангельске Михаил Кедров, собрав 1200 офицеров, сажает их на баржу вблизи Холмогор и затем по ним открывают огонь из пулеметов» («Воля России», 1920 г., №14). Офицеры Кубанской армии фигурируют как расстрелянные в концлагере вне всякой связи с баржей В концлагере близ Холмогор, по утверждению члена Учредительного собрания, руководителя антикоммунистического движения в Архангельске С. С. Маслова, осенью 1920 года было расстреляно свыше трех тысяч офицеров, большинство которых были офицерами Кубанской армии, сдавшейся большевикам в 1920 году на условии сохранения жизни всем сдавшимся. (С. С. Маслов. «Россия после четырех лет революции», Париж, 1922 г.). Ревекка Пластинина, в девичестве Майзель фигурирует в абзаце с баржей, но не с офицерами, а с беженцами и солдатами Очень старалась и новая жена Кедрова – Ревекка Пластинина, которая лично расстреляла 87 офицеров и 33 гражданских лица, «потопила баржу с 500 беженцами и солдатами, учинила расправу в Соловецком монастыре, после которой в сети рыбаков попадались трупы утопленных монахов. Итак вопрос прежний 0баржи с офицерами - документы, фамилии?

BP_TOR: СМ1 пишет: Эта зверская расправа была видна с берега, где стояли родственники, дети, жены... Т.е. с берега было видно что все арестованные были именно офицеры, также их ухитрились при этом посчитать точно, несмотря на весь драматизм ситуации. Всех сбрасывали с борта обращенного к берегу... И еще про смотрение с берега В многократно приводимом деле №56 (Дело № 56. ОСОБАЯ КОМИССИЯ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ БОЛЬШЕВИКОВ, СОСТОЯЩАЯ ПРИ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ СВЕДЕНИЯ о злодеяниях большевиков в гор. Евпатории), откуда взяты эти свидетельства безымянного очевидца написано также следующее: Казни производились сначала только на «Румынии», а затем и на «Труворе» и происходи-ли по вечерам и ночью на глазах некоторых аре-стованных. Во время казней с палубы в трюм доносились неистовые крики, и для того, чтобы их заглушить, транс-порт «Труворт» пускал в ход машины и как бы уходил от берегов Евпатории в море. Это к вопросу о береговых очевидцах. Следовательно очевидец мог наблюдать описываемое только находясь на борту, а вот в качестве кого, если арестованного то каким образом он уцелел, если это показания участника расправ - то почему он аноним?

СМ1: BP_TOR пишет: Опять наброс... Да нет, я так понял, что мою реплику: "офицеров топили баржами, стреляли, "чистили"", об отношении к этим фактам царского офицера Свечина, Вы как-то решили "срезать". В стиле "не было этого". Набросили, мол. Я привёл Вам откуда мною почерпнуто о баржах. BP_TOR пишет: По Вашей ссылке видно, что Вы синтезировали ответ из трех разных абзацев Вы пропустили абзац: Роман Гуль писал о высокообразованном интеллигенте Кедрове: «Хорошо знающий историю Кедров пародировал нантские убийства». Напомню историю из времен Французской революции. Революционная рота Марата сажала приговоренных к смертной казни на барки и топила их на середине реки. Когда барок стало не хватать, тогда врагов революции попросту сталкивали в воду со связанными руками. Матери пытались хотя бы спасти детей. «Это волчата, – отвечала рота Марата, – из них вырастут волки» То есть, если "синтезировать" опустив светофильтр на публицистику ("режь рыбу") можно ДОПУСТИТЬ следующее: 1. В Архангельске офицеров уничтожали. 2. Причастны к этому два психически больных человека. Болезнь их документально установлена Советской властью. Кедрова уложили в лечебницу, Ревекку Пластинину сняли с характеристикой "нервная, больная". 3. В разных источниках фигурируют баржи и в одном любовь Кедрова к постановке "нантских казней". Исходя из этого можно сделать предположение, что со всеми оговорками, какое-то количество врагов советской власти на барже утопили. Хоть и не 1200 и не одних офицеров. Но даже если их было 500 пополам с "солдатами и беженцами", что это меняет? С офицерами Кубанской армией ошибку признаю - в состоянии засыпания нельзя производить действий на форуме - убеждаюсь в который раз. Хоть это меня и не оправдывает. BP_TOR пишет: Итак вопрос прежний 0баржи с офицерами - документы, фамилии? Вопрос (если это можно назвать вопросом) изначально включал в себя "а можно подробнее". Типа, "разверните". Нате подробнее. Фамилий и документов я Вам не обещал.

СМ1: BP_TOR пишет: Т.е. с берега было видно что все арестованные были именно офицеры, Если арестовали офицеров, то и топили офицеров. С берега может быть видно много чего. Или чтобы утопить человека надо выйти в открытое море на 150 км? BP_TOR пишет: Всех сбрасывали с борта обращенного к берегу... Если допустить, что ВООБЩЕ сбрасывали, то почему бы и нет? Публичная казнь. BP_TOR пишет: Это к вопросу о береговых очевидцах. Следовательно очевидец мог наблюдать описываемое только находясь на борту, а вот в качестве кого, если арестованного то каким образом он уцелел, если это показания участника расправ - то почему он аноним? Из чего следовательно? "Вечер" в Евпатории это что? Это сколько по Гринвичу? КАК БЫ уходил в море - это уходил или не уходил? Насколько далеко в море? Аноним может быть по причине проживания в СССР во время публикации.

AlexDrozd: Вообще топить плавсредства - весьма расточительно, тем более в условиях Гражданской войны, когда они были дефицитом (для обеих сторон). Технически это тоже проще сказать, чем сделать. Деревянная баржа не имеет водонепроницаемых перегородок, но зато она изготовлена из плавучего материала и неплохо держится на воде. Кроме того, в процессе затопления часто разрушаются закрытия палубных люков или сама палуба. А у железных барж отсутствовали средства самозатопления. Полагаю, это устоявшийшся миф, порожденный "мазутами береговыми" (с), генезис мифа разъяснен в одной из приведенных статей. Здрагер пишет: Того, кто сознательно затопит баржу на единственном глубоком фарватере Петербурга-Петрограда-Ленинграда, любая власть закроет очень надолго. Да за утопленную баржу в 21-м самих утопителей в расход бы вывели.

СМ1: AlexDrozd пишет: Вообще топить плавсредства - весьма расточительно, тем более в условиях Гражданской войны, Не указано ни состояние плавсредства ни тип, ни класс. Если у человека, облечённого властью, такой ПРИКОЛ, то при наличии болезни ничего невероятного нет. Это всё чисто гипотетически, разумеется.

СМ1: AlexDrozd пишет: Да за утопленную баржу в 21-м самих утопителей в расход бы вывели. КТО вывел бы, если они сами "выводящие"?

Madmax1975: AlexDrozd пишет: Вообще топить плавсредства - весьма расточительно Именно поэтому Ленин истерично требовал утопить ЧФ?

Demon: Madmax1975 пишет: Именно поэтому Ленин истерично требовал утопить ЧФ? Вы опять путаете кислое с длинным. Утопить флот, чтобы он не достался врагам, и топить корабли с человеками на борту, т.е. применить судно в качестве общего одноразового гроба - сильно разные вещи

Энциклоп: Madmax1975 пишет: Именно поэтому Ленин истерично требовал утопить ЧФ? Ага, именно поэтому немцы утопили свои линкоры в Скапа-Флоу.

СМ1: Топик-стартер требовал только баржи и только с русскими офицерами. Черноморские флоты и Скаппа - Флоу - за борт.

Здрагер: СМ1 пишет: AlexDrozd пишет: Здрагер пишет: цитата: Того, кто сознательно затопит баржу на единственном глубоком фарватере Петербурга-Петрограда-Ленинграда, любая власть закроет очень надолго. цитата: Да за утопленную баржу в 21-м самих утопителей в расход бы вывели. КТО вывел бы, если они сами "выводящие"? Я имел в виду не то, что баржу очень жалко, а то, что затопление баржи на фарватере вывело бы из действия порт Петрограда, а это уже саботажЪ не регионального, а всероссийского масштаба. Приехал бы из Москвы т. Дзержинский и вывел бы лично недрогнувшей рукой из именного маузера.

Здрагер: Балтиец пишет: Здрагер пишет: цитата: надо очень-очень нехилый марафонский заплыв совершить. Жить захочешь... еще и Ламанш в оба конца... (Это мрачная шутка) Спасающийся человек, если повезет, действительно мог бы и доплыть до берега, но до ближайшего берега, который увидит впереди. Но дело в том, что по легенде этот спасшийся доплыл до Финляндии. А "между Петроградом и Кронштадтом" все берега со всех сторон советские. Чтобы доплыть до Финляндии, ему надо было бы проложить курс вокруг Кронштадта между фортов и потом с загибом на север, всего километров двадцать наверно. Такой подвиг вряд ли даже современным морским котикам под силу. Понятно, что сочинитель легенды выдумал этот штрих с добежавшим до канадской доплывшим до финской границы спасшимся для правдоподобия, но эффект, по-моему, противоположный. Само включение этого эпизода в легенду выдает сочинение кабинетного фантазера.

СМ1: Здрагер пишет: Я имел в виду не то, что баржу очень жалко, а то, что затопление баржи на фарватере вывело бы из действия порт Петрограда С "питерской баржей" в общем понятно. Недостоверно. Хотя, должен сказать, что страх смерти для пьяного головотяпства никакой не барьер.

Здрагер: СМ1 пишет: С "питерской баржей" в общем понятно. Недостоверно. Хотя, должен сказать, что страх смерти для пьяного головотяпства никакой не барьер. даже не в страхе смерти дело ... хотя 21 год, знаете ли, свежа в памяти гидра контръ-революции в Кроншадте. Ну ладно, я не об этом. Затопление баржи на фарватере в принципе невозможно скрыть в секрете. НА уши встанут и порт, и Балтийский флот, тысячи людей узнают, и дня два будут стоять на ушах. Дня два, пока не достанут баржу со дна. А достанут обязательно и очень быстро. Придется, другого фарватера нет. В секрете такого не сохранить, и если у нас нет множества рассказов об этом эпизоде с разных сторон, то его и не было.

СМ1: Здрагер пишет: даже не в страхе смерти дело ... хотя 21 год, знаете ли, свежа в памяти гидра контръ-революции в Кроншадте. Мне известен случай человека, напившегося на похоронах разбившегося на автомобиле в пьяном виде товарища, севшего после этого за руль и тоже разбившегося насмерть. Но это в сторону. Здрагер пишет: В секрете такого не сохранить, и если у нас нет множества рассказов об эото эпизоде с разных сторон, то его и не было. Это понятно. Потому, собсно, питерскую баржу и не обсуждают боле. История "слышал звон". А вот в Архангельске почва для предположений твёрже. С поправкой на количество убиенных.

BP_TOR: СМ1 пишет: С берега может быть видно много чего. Вот так было видно с берега "Румынию"

BP_TOR: "Румыния" и "Трувор" на рейде Евпатории Кстати, наберите поиском Караев Д. и узнаете каким образом он отправился в мир иной в Евпатории, незадолго до прибытия этих корабликов

AlexDrozd: СМ1 пишет: Не указано ни состояние плавсредства ни тип, ни класс. Если у человека, облечённого властью, такой ПРИКОЛ, то при наличии болезни ничего невероятного нет. Если баржу вывели в море (озеро, реку) - значит на плаву держится, стало быть сгодится для более полезного дела, чем изничтожение классовых врагов. За такой прикол облеченный властью придурок ненадолго бы пережил утопленников. Здрагер пишет: Я имел в виду не то, что баржу очень жалко, а то, что затопление баржи на фарватере вывело бы из действия порт Петрограда, а это уже саботажЪ не регионального, а всероссийского масштаба. Есть еще мелководный северный фарватер, да и не обязательно прямо в Морском канале топить. Меня настараживает именно нерациональность процесса, тащить баржу, да еще близко к финскому берегу? В 21-м году любое держащееся на воде корыто в цене было. Как ни цинично звучит, патроны дешевле.

СМ1: AlexDrozd пишет: За такой прикол облеченный властью придурок ненадолго бы пережил утопленников. Ну, придурка (хоть и не за это) поместили в положенное ему место - в "дурку". И в конце концов расстреляли. По моему, Вы сильно преувеличиваете орднунг "революционный порядок" 1921 года.

СМ1: AlexDrozd пишет: Меня настараживает именно нерациональность процесса Так сказать, в качестве иллюстрации рациональности процессов и революционного порядка: Мне пришлось на днях ознакомиться лично с состоянием автодрезин ВЧК, находящихся очевидно, в совместном заведовании ВЧК и НКПС ... Состояние, в котором я нашел автодрезины, хуже худого. Беспризорность, полуразрушение (раскрали очень многое!), беспорядок полнейший, горючее, видимо, раскрадено, керосин с водой, работа двигателя невыносимо плохая, остановки в пути ежеминутны, движение из рук вон плохо, на станциях простой, неосведомлённость начальников станций (видимо, понятия не имеющих, что автодрезины ВЧК должны быть на положении особых литер, двигаться с максимальной быстротой не в смысле быстроты хода - машины эти, видимо, "советские", т.е. очень плохие, - а в смысле минимума простоя и проволочек, с военной аккуратностью), хаос, разгильдяйство, позор сплошной. К счастью, я, будучи инкогнито в дрезине, мог слышать и слышал откровенные, правдивые (а не казённо-сладенькие и лживые) рассказы служащих, а из этих рассказов видел, что это не случай, а вся организация такая же неслыханно позорная, развал и безрукость полнейшие. Первый раз я ехал по железным дорогам не в качестве "сановника", поднимающего на ноги всё и вся десятками специальных телеграмм, а в качестве неизвестного, едущего при ВЧК, и впечатление моё - безнадежно угнетающее. Если таковы порядки особого маленького колёсика в механизме, стоящего под особым надзором САМОГО ВЧК, то могу себе представить, что же делается вообще в НКПС! Развал, должно быть, там невероятный. Это Владимир Ильич пишет в самом начале 1922 года.

ФИЛ: Часть кронштадтских моряков, участников восстания 1905 г., после подавления восстания "их блаародия" утопили на барже. Возможно, это тоже легенда-миф, но уж очень морской способ похорон. Кстати, морские суда все имеют кингстоны, кроме, разумеется, деревянных.

BP_TOR: ФИЛ пишет: Часть кронштадтских моряков, участников восстания 1905 г., после подавления восстания "их блаародия" утопили на барже. Возможно, это тоже легенда-миф, но уж очень морской способ похорон. Кстати, морские суда все имеют кингстоны, кроме, разумеется, деревянных. Это миф. Хотя он и педалировался в эсеровских газетах в 1917 г., к примеру «Моряки не забыли тысяч своих товарищей, погибших в 1905--1906 годах в Балтийском и Северном морях. Когда их, сажая по тысяче человек и больше в одну баржу, отвозили в залив и, расстреливая баржу вместе с истинными защитниками интересов трудового народа, топили в пучине залива…» Народная нива (Гельсингфорс). 1917. 15 (28) июля http://magazines.russ.ru/nz/2009/2/ko3.html Как происходили расстрелы матросов описано у Гернета в Истории царской тюрьмы. То что труппы в мешках сбрасывались в море, это да...

RVK: BP_TOR пишет: Это миф. Хотя он и педалировался в эсеровских газетах в 1917 г. Конечно миф. Утопить людей на барже в христианской стране! Реакция церкви, простого народа, царя, наконец, на такую казнь представляете?

СМ1: Кровавые воскресенья здесь.



полная версия страницы