Форум » 1917-1922 » На недельку в Левашово » Ответить

На недельку в Левашово

СМ1: Перенос из темы Баржи с офицерами

Ответов - 47, стр: 1 2 All

Здрагер: AlexDrozd пишет: в Левашово и там расстреляли (что на практике и делали) В Левашово - тоже крайне вряд ли... :)

AlexDrozd: Здрагер пишет: В Левашово - тоже крайне вряд ли... :) Кстати, да, с "Левашовской пустошью" вопросов больше, чем ответов. Показательный пример поспешного изобличения злодеяний кровавого режима. Впрочем, к теме это не относится.

keks11: AlexDrozd пишет: Кстати, да, с "Левашовской пустошью" вопросов больше, чем ответов. Показательный пример поспешного изобличения злодеяний кровавого режима. Да-да, в Ленинграде никого не расстреливали. И тем более не хоронили в Левашово, как считает Здрагер. Всех отправляли на курорт.

Энциклоп: keks11 пишет: Да-да, в Ленинграде никого не расстреливали. И тем более не хоронили в Левашово, как считает Здрагер. Всех отправляли на курорт. Троллеборец, ау!

keks11: AlexDrozd пишет: keks11, если хотите поспорить со Здрагером про Левашово, откройте соответствующую тему. Если вы обратили внимание, то тему Левашово здесь поднял не я.

Здрагер: AlexDrozd пишет: keks11, если хотите поспорить со Здрагером про Левашово, откройте соответствующую тему. Хе-хе. Слабо.

keks11: Здрагер пишет: Хе-хе. Слабо. Мне слабо? В истории с Левашово просто спорить не о чем.

Здрагер: Квод эррандум демонстрандум. Я так и знал.

Здрагер: Кстати, keks11, не чтобы флуд разводить, а а раз уж так получилось, один вопрос. Что за бумагу вы показали несколькими постами выше? Она опубликована, ссылка есть?

keks11: Здрагер пишет: Что за бумагу вы показали несколькими постами выше? Письмо начальника Управления КГБ СССР по Ленинградской области А.А.Куркова в КГБ СССР с просьбой разрешить информировать общественность о месте захоронения жертв политических репрессий. Ленинград. 19.04.1989. Из Архива УКГБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области.

Здрагер: Спасибо. Хотя вынужден уточнить, что значит "из архива КГБ", оно где-то опубликовано, или источник пожелал остаться неизвестным?

Здрагер: Да, и раз пошла такая пьянка, может остальными страницами тоже поделитесь?

keks11: Здрагер пишет: Да, и раз пошла такая пьянка, может остальными страницами тоже поделитесь? Остальных страниц у меня нет. Найду ссылку на эту- скину. Сейчас нет под рукой. Ваши "изыскания" по липовости Левашово ничего не стоят. ФСБ пачками выдаёт такие справки, основываясь на следственных делах: КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН Герц Тувьевич Родился в 1900 в мест. Таурогены Ковенской губ., в семье раввина Давида-Тевеля. Получил традиционное еврейское религиозное воспитание. Учился в литовских иешивах. Проживал в Ленинграде. Член «двадцатки» хасидской ощины. В 1937 — арестован как «участник контрреволюционной националистической группы еврейских клерикалов». Из «Обвинительного заключения»: «На нелегальных собраниях верующих евреев выступал с антисоветской националистической пропагандой и клеветническими измышлениями на внутреннее положение Советского Союза». В 1937— приговорен к высшей мере наказания с конфискацией имущества. Расстрелян на Левашовской пустоши. Реабилитирован. Архив Управления ФСБ РФ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области. Следственное дело П-47761; Бейзер М. С. 230, 232, 371.

Здрагер: keks11 пишет: Найду ссылку на эту- скину. Заранее спасибо. Остальное не понял. Вы передумали и решили начать дискуссию? Тогда отчего бы вам не открыть отдельную тему, чтобы не оффтопить баржи? (забавно получилось - офф - ТОПИТЬ БАРЖИ) :)

keks11: Здрагер пишет: Вы передумали и решили начать дискуссию? Вы спросили- я ответил. Я просто не понимаю о чём спорить. Опубликовано полно архивных справок о реабилитации, выданных АУФСБ СПб ЛО, с указанием места захоронения в Левашово. Если вы это хотите это оспорить- откройте тему. По моему же мнению здесь спорить просто не о чем.

Здрагер: Отчего-то вспомнилась принцесса из "Обыкновенного чуда", которая мчалась за молчелом ночью в буран через горы для того, чтобы сообщить ему, что он ей безразличен. :)

keks11: Для примера, здесь указаны данные с ссылками на дела УФСБ: http://www.petergen.com/bovkalo/mar/luthm.html

Здрагер: Для примера, в первой же ссылке вижу приговор "приговорен к 3 годам лагерей". Это действительно такие приговоры в судах оглашали - "именем РСФСР имярек приговаривается к трем годам ЛАГЕРЕЙ", или как-то иначе формулировали?

СМ1: Здрагер пишет: Это действительно такие приговоры в судах оглашали - "именем РСФСР имярек приговаривается к трем годам ЛАГЕРЕЙ", или как-то иначе формулировали? Первоначально почти так и формулировали.

Здрагер: Почти не считается. Я намекаю на то, что тексты по ссылке - не дословное цитирование, а вольный пересказ чего-то своими словами. Кстати, что такое - АУФСБ СПб ЛО. П-75799. Первые десять букв понятны, а что такое П-75799 ? Что это за документ? Ну и с другими цифрами аналогичные "П", что это такое?

keks11: Здрагер пишет: Первые десять букв понятны, а что такое П-75799 ? Что это за документ? Ну и с другими цифрами аналогичные "П", что это такое? Я уже приводил примеры. http://chassidus.org.ru/history_of_chassidism/osipova/zecher_olam/epshteyn_chonon.htm

Здрагер: keks11 пишет: Я уже приводил примеры. http://chassidus.org.ru/history_of_chassidism/osipova/zecher_olam/epshteyn_chonon.htm Гм, действительно. Извините за невнимательность. там написано Архив Управления ФСБ РФ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области. Следственные дела П-13153 и П-47751. То есть П-13153 (ну или с другими номерами) - это следственное дело. Давайте я попробую объяснить на примере, отчего мне в этих текстах липа мерещится. Допустим, в каком-то следственном деле КГБ есть утверждение, что Берия - английский шпион. Такое дело, я полагаю, действительно существует. Даже не вдаваясь в споры, был или не был Берия английским шпионом (я полагаю, есть люди, которые согласятся с таким утверждением), эта формулировка "английский шпион" сама по себе может служить характерным датирующим признаком. И если мне в интернетах встретися текст, сообщающий о неких событиях 1938 года, и в нем будет обозначение "английский шпион Берия", я начну испытвать смутные сомнения в достоверности информации, содержащейся в этом тексте. Потому что обозначение "английский шпион" применительно к Берии могло появиться не ранее 1953 года, раньше его называли "народным комиссаром" или "Лаврентием Павловичем". Примерно то же самое и с "Левашовской пустошью". Это название было изобретено журналистами в 1989 году, ранее это место пустошью никто не называл, потому что пустошью оно никогда и не было. Вот в письме, которое вы выше выкладывали, там нет слова "пустошь", там есть слова "кладбище", "в районе поселка Левашово" и даже в/ч номер какой-то, что вызывает доверие. А если я вижу словосочетание "Левашовская пустошь", то сразу понимаю, что этот текст написан не ранее 1989 года, независимо от того, как он датирован и какими ссылками снабжен. Это примерно то же, что встретить в "документах НКВД" слова "английский шпион Берия", "сталинские репрессии" или "три года лагерей" - чистая оттепельно-перестроечная романтичная лексика.

Здрагер: К сказанному можно добавить, что КГБ еще в 1988 году принял решение создать культовый объект поклонения богу Сталину именно в Левашово, это хорошо известно, и с этим утверждением я спорить и не собирался. Да, и поэтому в любых текстах, вышедших из КГБ-ФСБ, после 1988-89 годов будет утверждаться это самое. С этим фактом, что КГБ-ФСБ настаивает на том, что именно там и именно это, я тоже не спорю.

Здрагер: Офф. Посмотрев на название раздела, подумал, не попросить бы модератора перенести из раздела "1917-1922 революция и Гражданская война" в более подходяший раздел, но такого не оказалось. За разделом "1917-1922 революции и Гражданская война" в оглавлении форума сразу следует раздел "1939-1945". Так что пусть здесь остется, тема действительно по сути более подходит к революционной и классовой борьбе.

СМ1: Здрагер пишет: или "три года лагерей" - чистая оттепельно-перестроечная романтичная лексика. А что меняет "лишить свободы в ИТЛ сроком на двадцать пять лет" ? Сразу слетает романтический флёр и чувствуется сильная рука дух времени и буква закона?

Здрагер: СМ1 пишет: А что меняет "лишить свободы в ИТЛ сроком на двадцать пять лет" ? Сразу слетает романтический флёр и чувствуется сильная рука дух времени и буква закона? Романтический флер безусловно слетает. Если речь идет просто про уголовника наших дней, то можно сказать "ему дали десять лет" или "он сидел пять лет". А если речь идет о жертве беззаконных сталинских репрессий, то слово ЛАГЕРЯ (с эдкой уголовной акцентуацией) почти обязательно. Обязательно надо вставить слово ЛАГЕРЯ, причем с романтическим акцентом "десять лет ЛАГЕРЕЙ", "он отсидел пять лет в ЛАГЕРЯХ".

СМ1: Здрагер пишет: А если речь идет о жертве беззаконный сталинских репрессий, то слово ЛАГЕРЯ Ну а Главное Управление ЛАГЕРЕЙ никак не настраивает на дух времени? Или ЛАГЕРЕЙ не было? Или строчка в приговоре "лишить свободы в исправительно-трудовых ЛАГЕРЯХ сроком на" - это нонсенс? Здрагер пишет: Обязательно надо вставить слово ЛАГЕРЯ Эта кажущаяся романтичность исключительно у отвергающих любые нападки на грузинских гениев. Слово вставляется для понимающих конкретизации "ГДЕ сидел". Ещё было наказание ТЮРемное ЗАКлючение (или "крытая"), ещё была "высылка". Так что срок ещё ни о чём не говорит. Одно дело "сидел 10 лет в тюрьме", другое "десять лет в лагерях" (как правило не в одном), третье "десять лет высылки". Разделение по режимам пошло после 69 года.

Здрагер: СМ1, Вам не кажется, что мы слегка уклонились от темы? Я тут встрял в эту дискуссию в надежде на появление каких-то фактов по Левашово. Вот есть элементаная территория, давайте разберемся, что на ней есть или что на ней нет. А если не будем разбираться? Желаете получить от меня посыл на ...? Могу. Если надо. Но надо ли?

СМ1: Здрагер пишет: Я тут встрял в эту дискуссию в надежде на появление каких-то фактов по Левашово. Я понял. Просто Вас повело определять подлинность сведений, основываясь на шатких основаниях, вследствие элементарного незнания. Вам, видимо, показалось, что термин "лагеря" введён в моду минимум с хрущёбской оттепели, когда "оплёвывали вождя". Или того лучше с "перестройкой". Нет, "лагеря" - это часть официального названия КОНТОРЫ, строчки в приговорах, бытовые разговоры ТОГО времени. Иесли кто-то пишет "три года лагерей" - это сокращение от длинной строки приговора. Только-то. Здрагер пишет: Желаете получить от меня посыл на ...? Могу. Если надо. Но надо ли? Вы полагаете меня можно убить словами? Ну-ну. Мне пофигу - "надо", "не надо" решаете Вы. Чай не в детском саду.

Здрагер: Как обычно. Увидел много слов типа "шатких основаниях", "элементарного незнания", и т.д. Что ж, подождем. Мэй би оппонет высажется. Хотя надежды мало.

Здрагер: Здрагер пишет: СМ1, Вам не кажется, что мы слегка уклонились от темы? Я тут встрял в эту дискуссию в надежде на появление каких-то фактов по Левашово. Хе. См. выше.

Здрагер: СМ1 пишет: Только-то. Вы не поверите, СМ1, я прочитал ваши уверения. Ну и ? что вы тут хотели сказать? ЧестНо говоря, смеюсь громко и подпрыгиваю от восторга.

СМ1: Здрагер пишет: Вы не поверите, СМ1, я прочитал ваши уверения. Ну и ? что вы тут хотели сказать? Ничего особенного. Вот Ваши исследовательские пассажи: Давайте я попробую объяснить на примере, отчего мне в этих текстах липа мерещится. если я вижу словосочетание .... "три года лагерей" - чистая оттепельно-перестроечная романтичная лексика. "Три года лагерей" - это сокращение от "лишить свободы в исправительно-трудовых лагерях сроком на три года" - и это обычная советская лексика 30-х годов ХХ века, а никак не "чистая оттепельно-перестроечная романтичная". В ЭТОЙ ЧАСТИ Вы мимо. Здрагер пишет: ЧестНо говоря, смеюсь громко и подпрыгиваю от восторга. Я рад за Вас от всей Души. Не ушибитесь при подпрыгивании.

Здрагер: СМ1 пишет: Я рад за Вас от всей Души. Ну что ж. Квод эррандум демнстандум, не так ли? Был вполне уверен, что ничего нового мы тут не получим. Я так и знал, что вся эта ветка - полная профанация. Как обычно. Я всегда прав!....

Здрагер: СМ1 пишет: "Три года лагерей" - это сокращение от "лишить свободы в исправительно-трудовых лагерях сроком на три года" - и это обычная советская лексика 30-х годов ХХ века, а никак не "чистая оттепельно-перестроечная романтичная". В ЭТОЙ ЧАСТИ Вы мимо. Здрагер пишет: цитата: ЧестНо говоря, смеюсь громко и подпрыгиваю от восторга. Я рад за Вас от всей Души. Не ушибитесь при подпрыгивании. Не. Ушибитесь. С кем я тут говорю, с СМ!? не ушибись, ай яй яй, бо-бо будет!

СМ1: Здрагер пишет: Был вполне уверен, что ничего нового мы тут не получим. Ну, по крайней мере, Вы узнали, что в СССР в 30-х годах были ЛАГЕРЯ. И там лишали свободы на три года.

Здрагер: хе-хе. Давайте мы власовцев пошлем на хер,угу? Много лжи в эти годы наверчено, что б запутать финлянлские народ. Открывайтесь тепенрь нам доверчево, половинки широких ворот. Ни шутам, ни писакам юродивым Больше ваших сердец не смутить Отнимали не раз вашу родину Мы приходим ее возвратить

Здрагер: keks11 , по-моему тут СМ1 вмешался в наш разговор тупо и бессмысленно. А ты как думаешь, этот хрен СМ1 имеет право в наш разговор вмешиваться, или он просто тупо обнаглел? Жду ответа с нетерпением.

СМ1: Здрагер пишет: хе-хе. Давайте мы власовцев пошлем на хер,угу? Угу, только "власовцы" это кто?

СМ1: Здрагер пишет: А ты как думаешь, этот хрен СМ1 имеет право в наш разговор вмешиваться, или он просто тупо обнаглел? Он тупо обнаглел имеет право. Бан 3 года лагерей суток.



полная версия страницы