Форум » 1917-1922 » Революция глазами генерала Макса Гофмана » Ответить

Революция глазами генерала Макса Гофмана

СМ1: Генерал-майор Макс Гофман, известный, как фактический глава на переговорах в Брест -Литовске в 1918 г., написал книгу Война упущенных возможностей. [more][quote]В 1898—1899 годах учился в Прусской военной академии, после чего полгода находился при царском дворе в Санкт-Петербурге в качестве военного атташе. C 1899 по 1901 годы работал под руководством генерала фон Шлиффена в русском отделе Германского генерального штаба. С этого времени считался специалистом по российским делам. Во время Русско-японской войны находился в качестве наблюдателя при 1-ой японской армии в Маньчжурии. В момент начала Первой мировой войны находился на должности начальника оперативного отдела штаба вновь сформированной 8-ой германской армии в Восточной Пруссии. В этом качестве руководил разработкой плана сражения при Гумбиннене. После поражения при Гумбиннене командующим армией был назначен генерал Гинденбург, а начальником штаба армии — генерал Людендорф. Вместе с последним Гофман разрабатывал планы сражений при Танненберге и на Мазурских озерах. В 1917 году был назначен начальником штаба Главнокомандующего Восточным фронтом Леопольда Баварского. В этом качестве представлял германское командование в ходе переговоров о Брестском мире. На переговорах занимал крайне агрессивную и неуступчивую позицию, по выражению Льва Троцкого, «ставил свой солдатский сапог на стол переговоров» Даже сегодня, отмечая Компьенское перемирие, французы помнят, что "Брестский мир" - пакт Гофмана - Троцкого, освободил немецкие войска для войны на Западе. [/quote][/more] В главе 14-й Неиспользованная русская революция Гофман пишет: [quote]Вполне естественно, что мы пытались путем пропаганды усилить разложение, внесенное революцией в русские войска. На родине у нас был человек, поддерживавший сношения с жившими в Швейцарии эмигрантами; он пришел к мысли привлечь некоторых из них к этому делу, чтобы еще скорее отравить и подорвать моральное состояние русских войск. Он обратился к депутату Эрцбергеру, а Эрцбергер - в министерство иностранных дел. Таким образом дело дошло до ставшей впоследствии известной перевозки Ленина в Петербург через Германию. Мне не известно, знало ли верховное командование что-либо об этом мероприятии; командующий восточным фронтом ничего о нем не знал. Мы узнали об этом лишь несколько месяцев спустя, когда заграничные газеты начали упрекать за это Германию и называть нас отцами русской революции. Нет слов, чтобы достаточно энергично возразить против этого обвинения, ложного, так же как и все другое, исходящее из неприятельской пропаганды против нас. Как я уже выше сказал, революция в России была сделана Англией; мы, немцы, в войне с Россией имели несомненное право усилить революционные беспорядки в стране и в войсках, когда революция, вопреки первым надеждам, не принесла нам мира. Подобно тому, как я пускаю гранаты в неприятельские окопы, как я выпускаю против них ядовитые газы, так же я имею право в качестве врага употреблять против него и средства пропаганды. И надо иметь в виду, что в то время, кроме Ленина, в Россию проникло много большевиков, живших до того времени в качестве политических эмигрантов в Лондоне и Швеции. [/quote]

Ответов - 108, стр: 1 2 3 All

Змей: Монстер, а не человек! СМ1 пишет: Как я уже выше сказал, революция в России была сделана Англией; мы, немцы, в войне с Россией имели несомненное право усилить революционные беспорядки в стране и в войсках, когда революция, вопреки первым надеждам, не принесла нам мира. Разгон полиции и жандармерии, всеобщая амнистия, выборность командиров в армии (и приказ № 1 в целом), отмена запрета на сделки с землёй - это всё дело рук закулисы - англичан, немцев и большевиков. Они и ПМВ затяли дабы народ-богоносец загеноцидить и каганат с ИзраилемЪ постоить!

СМ1: Вы кроме лозунгов что нить написать вменяемое можете?

Змей: СМ1 пишет: Вы кроме лозунгов что нить написать вменяемое можете? Вы всё. что не нравится, лозунгом считаете? Соглашусь с Резуном (ага, медведь сдох) у битых немецких полководцев классно выходит писать мемуары. Им вместо академии ГШ нужно было литературный институт открыть.

СМ1: Змей пишет: Вы всё. что не нравится, лозунгом считаете? Вот это: Они и ПМВ затяли дабы народ-богоносец загеноцидить и каганат с ИзраилемЪ постоить! мне не то чтобы не нравится, я вообще не знаю о чём это. Мы люди простые, ничего этого не понимаем. Есть фактики - немцы пропустили в Россию несколько вагонов человеческого мусора, англичане везли "ильичей" пароходами, под эскортом эсминцев. Паспорта и деньги выдавались в Лондоне и Стокгольме. Об том "битый немецкий полководец" и пишет.

Змей: СМ1 пишет: немцы пропустили в Россию несколько вагонов человеческого мусора, англичане везли "ильичей" пароходами, под эскортом эсминцев. Паспорта и деньги выдавались в Лондоне и Стокгольме. Трогательное единство немцев и Антанты, на минуточку, в ходе самой разрушительной войны. И ради чего? З.Ы. А этот Гофман автору "Крошки Цахеса", часом, не потомок? Прям семейный подряд - романы сочинять.

СМ1: Змей пишет: Трогательное единство немцев и Антанты, на минуточку, в ходе самой разрушительной войны. И ради чего? Убрать опасного конкурента. Люди думают о послевоенном мире, для того и войны ведут.

Змей: СМ1 пишет: Убрать опасного конкурента. Люди думают о послевоенном мире, для того и войны ведут. СМ1 пишет: Вы кроме лозунгов что нить написать вменяемое можете? Как говаривал некий персонаж: "...вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего"

СМ1: Змей пишет: Как говаривал некий персонаж: "...вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего" Вот-вот-вот: либо поговорочки, либо избитые мемы, либо лозунги. Для понимания смотрим, как от РИ отпиливалась Финляндия. Ху из Маннергейм, энд ху из Свинхувуд. Кто куда бежал за крышей. Свинхувуд - немецкий Регент: В ноябре 1917-мае 1918 — председатель Сената Финляндии (впоследствии должность называлась премьер-министр Финляндии). 31 декабря 1917 года в Петрограде В.И.Ленин вручил Свинхувуду акт о признании независимости Финляндии. Во время гражданской войны в Финляндии обращался с просьбой к Германии и Швеции об оказании военной помощи. После окончания войны помиловал 36000 ее участников, воевавших на стороне «красных». В мае-декабре 1918 года — исполняющий обязанности главы государства (регент). После неудачной попытки введения монархической формы правления на время ушёл из большой политики. Маннергейм: 18 декабря 1917 года вернулся в Финляндию, которая накануне — 6 декабря — провозгласила независимость. В январе 1918 года Маннергейм назначен главнокомандующим ещё не созданной финской армии. Уже в конце месяца подразделения финского шюцкора (сил самообороны) под непосредственным руководством Маннергейма разоружили и расформировали подчиненные большевикам военные части, расположенные на севере Финляндии. До марта войско было сформировано и подготовлено к ведению боевых действий. На протяжении двух месяцев финская армия под командованием Маннергейма при помощи высадившегося в Финляндии немецкого корпуса Фон дер Гольца разгромила расположенные в южной Финляндии отряды финской красной гвардии. В мае-апреле 1919 во время переговоров с англичанами о возможной интервенции, в качестве условий начала финского наступления против большевиков, Маннергейм просил официального одобрения интервенции со стороны Великобритании, предоставления займа в 15 млн фунтов, признания независимости Финляндии Проиграв президентские выборы 25 июля 1919 года, Маннергейм уехал из Финляндии, живя в Лондоне, Париже и разных скандинавских городах. Маннергейм действовал как неофициальный, а впоследствии — официальный представитель Финляндии во Франции и Великобритании Именно в "трогательном единодушии".

Удафф: СМ1 пишет: - немцы пропустили в Россию несколько вагонов человеческого мусора, англичане везли "ильичей" пароходами, под эскортом эсминцев. Паспорта и деньги выдавались в Лондоне и Стокгольме Самый главный вопрос - что это за страна, которую можно обрушить тремя вагонами мусора?

Змей: СМ1 пишет: Вот вот вот либо поговорочки, либо избитые мемы, либо лозунги. Либо чисто понятия. СМ1 пишет: Кто куда бежал за крышей.

СМ1: Удафф пишет: Самый главный вопрос - что это за страна, которую можно обрушить тремя вагонами мусора? Яка страна таки й теракты. Гофман в приведённой цитате пишет: Как я уже выше сказал, революция в России была сделана Англией Прочитайте, если не лень, что он пишет выше.

СМ1: Змей пишет: Либо чисто понятия. Либо чисто, либо нечисто. Есть понятия и есть занятия. По фактам есть что?

Змей: СМ1 пишет: Яка страна таки й теракты. Таки, не всё в порядке было в Империи! Не зря Нику Кровавому орден Октябрьской революции вручили (посмертно). СМ1 пишет: Либо чисто, либо нечисто. А казались взрослым... СМ1 пишет: По фактам есть что? Вот какая мелочь - кроме Ленина в вагоне было ещё революционеров. Огласить весь список потомок автора Щелкунчика не стал. Интересно, почему? А там были персонажи и поколоритнее Ульянова. Кстати, Фанни Ройд вылетела на волю с птенцами Керенского, тоже факт.

Удафф: СМ1 пишет: Яка страна таки й теракты. В том то и дело. Если страна така, то зачем ее валить? СМ1 пишет: Прочитайте, если не лень, что он пишет выше. Ничего нового для меня. Я скептически отношусь к нынешней власти, однако, думаю ее свалить приездом БАБа будет нельзя. Скорее, что-нибудь в духе Д. Стросс-кана

СМ1: Змей пишет: Не зря Нику Кровавому орден Октябрьской революции вручили (посмертно) Вы вручали? Почему Кровавый разверните. Ворон стрелял? Змей пишет: Вот какая мелочь - кроме Ленина в вагоне было ещё революционеров. Огласить весь список потомок автора Щелкунчика не стал. Интересно, почему? А там были персонажи и поколоритнее Ульянова. Кстати, Фанни Ройд вылетела на волю с птенцами Керенского, тоже факт. А он не делает разницы. Керенский передал власть Ленину. Без всяких штурмов Зимнего. Звенья одной цепи.

СМ1: Удафф пишет: Я скептически отношусь к нынешней власти, однако, думаю ее свалить приездом БАБа будет нельзя. Это смотря кто БАБа наверх пустит.

Змей: СМ1 пишет: Почему Кровавый разверните. Как бы не секрет. В связи с событиями на Ходынке и 9 января 1905 года прозван радикальной оппозицией «Николаем Кровавым» СМ1 пишет: Керенский передал власть Ленину. Без всяких штурмов Зимнего. Не читате конспирологических книжек на ночь

СМ1: Змей пишет: Как бы не секрет. Для меня секрет. По какому параметру определить "кровавость" не знаю. Если по политическим казням, у лучезарного Йосифа многосоттысячная фора. Даже по КГБшным "цифрам". Змей пишет: В связи с событиями на Ходынке и 9 января 1905 года прозван радикальной оппозицией «Николаем Кровавым» "Радикальная оппозиция" Сталина и Троцкого ещё не так называла. Змей пишет: Не читате конспирологических книжек на ночь Не, я на ночь "Краткий курс ВКП(б) почитаю и Айзеншписа Эйзенштейна посмотрю. Там святая правда. Таки "штурм Зимнего" был?

Змей: СМ1 пишет: у лучезарного Йосифа многосоттысячная фора. Даже по КГБшным "цифрам". Вы ещё Бокассу приплетите. СМ1 пишет: "Радикальная оппозиция" Сталина и Троцкого ещё не так называла. И где в это время был г-н Романов-Кровавый? СМ1 пишет: Таки "штурм Зимнего" был? А как по-Вашему арестовали временных?

СМ1: Змей пишет: А как по-Вашему арестовали временных? А как по Вашему их выпустили? Выше ничего не понял.

SVH: Интересна связка: 1. Царь увидел, что Россия не может дольше нести тяготы войны, и что при ее продолжении он подвергнул бы свое государство тяжелым внутренним потрясениям. Вследствие этого он ближе подошел к мысли о сепаратном мире. Но тут он не принял в рассчет воли Англии. Английский посол в Петербурге Быокенен имел поручение во что бы то ни стало помешать заключению сепаратного мира, и он действовал сообразно своим инструкциям, когда помогал Керенскому и Гучкову свергнуть царя. Ага.Вот так умеет работать "англичанка"! Керенский,видимо,понял,что царь ошибся и воевать еще можно... Или не понял,но инструкции Бьюкенена выполнять-то нужно,поэтому морочит немцам голову: 2. Вечером я встретился с Эрцбергером, и он сказал мне, что в Стокгольме он совещался с представителем министра-президента Керенского, что заключение мира с Россией кажется ему очень близким и что я должен быть готов в самом непродолжительном времени ехать с ним в Стокгольм для мирных переговоров. Я был настроен несколько более скептически, но в общем не мог отрицать такой возможности. И действительно, самое разумное, что Россия могла бы сделать, - это заключить с нами сепаратный мир. Немцы,ясное дело,раскусили Александра Федоровича и включили страшное оружие: 3. На родине у нас был человек, поддерживавший сношения с жившими в Швейцарии эмигрантами; он пришел к мысли привлечь некоторых из них к этому делу, чтобы еще скорее отравить и подорвать моральное состояние русских войск. Он обратился к депутату Эрцбергеру, а Эрцбергер - в министерство иностранных дел. Таким образом дело дошло до ставшей впоследствии известной перевозки Ленина в Петербург через Германию. Доподлинно известно,что в "опломбированном" вагоне ехали 52 чела из них всего 19 большевиков, включая Ленина. Благодаря Вам до меня только сейчас дошел гениальный замысел "человека у них на родине": послать 19 большевиков для разложения русской армии,нагло удерживающей восемьдесят дивизий восточного фронта! Вот так немцам удалось переиграть Англию!

keks11: Змей пишет: В связи с событиями на Ходынке и 9 января 1905 года прозван радикальной оппозицией «Николаем Кровавым» Да, 130 убитых 9 января и 1360 погибших в давке на Ходынском поле- это конечно страшная кровавость. В 1937 году- товарищу Сталину на пол-дня работы с красным карандашом в руках над альбомными списками.

chem: Злодейства крупные и серьезные нередко именуются блестящими и, в качестве таковых, заносятся на скрижали Истории. Злодейства же малые и шуточные именуются срамными, и не только Историю в заблуждение не вводят, но и от современников не получают похвалы. Как-то так, да.

СМ1: SVH пишет: Доподлинно известно,что в "опломбированном" вагоне ехали 52 чела из них всего 19 большевиков, включая Ленина. послать 19 большевиков для разложения русской армии,нагло удерживающей восемьдесят дивизий восточного фронта! Доподлинно известно, что некоторые из этих "всего 19" каким-то образом попали на вершину власти. И подписавши Брестский мир таки очистили Восточный фронт от русских дивизий. Так что, замысел гениальный, по крайней мере, по части предвидения. Но, разумеется, это всё чисто случайно. "Шли в одну комнату, попали в другую". Самое главное, что там у нас, а вот: - "общественно-политическая ситуация", "верьхи не могут, низы не хотят", "вулкан народного гнева", "слили ПМВ", "винтовок нету", "ПРОЛЕТАРЬЯТ". Вот оне причины. "Это, брат, марксизм"(с)

keks11: СМ1 пишет: Доподлинно известно, что некоторые из этих "всего 19" каким-то образом попали на вершину власти. И подписавши Брестский мир таки очистили Восточный фронт от русских дивизий. Так что, замысел гениальный, по крайней мере, по части предвидения. Но, разумеется, это всё чисто случайно. Разумеется...

SVH: СМ1 пишет: "Это, брат, марксизм"(с) Можно подумать,только большевики понимали невозможность продолжения войны. Вот Вам эпизод заседания Временного правительства в октябре от военного министра Верховского: Тогда я протянул своему соседу Никитину записку: «Все объясняется тем, что мы не можем продолжать войну. Надо заключать мир». Никитин отвечал: «Все с этим согласны, и Керенский в том числе. Но никто еще не сказал, как заключить этот проклятый мир».

СМ1: SVH пишет: Можно подумать,только большевики понимали невозможность продолжения войны. Можно подумать кто-то ещё подписал с немцами сепаратный мирЪ. Это и есть основная работа для "всего 19" человек. Подписанием мира: а) развязали немцам руки на Востоке; б) дезавуировали договорённости России в рамках Антанты, лишив русских статуса победителей в ПМВ.

Диоген: СМ1 пишет: а) развязали немцам руки на Востоке; Это хорошо для Германии СМ1 пишет: б) дезавуировали договорённости России в рамках Антанты, лишив русских статуса победителей в ПМВ. Это хорошо для Британии. Так какая же сволочь посадила большевиков "на престол"?

K.S.N.: Диоген пишет: Так какая же сволочь посадила большевиков "на престол"? Совместными усилиями. Ленин по линии германии, Троцкий по линии англосаксов.

AlexDrozd: Диоген пишет: Так какая же сволочь посадила большевиков "на престол"? Эти, как их, "массоны" одним словом Вообще-то вполне приемлемая версия, насчет "английского следа". Весьма разумно было позаботиться об агентах влияния при переустройстве мира после победы в ПМВ. Но большой вопрос, насколько это повлияло на события в России. И врядли Англия расчитывала на такой конечный эффект, как Октябрьская революция. Удафф пишет: что это за страна, которую можно обрушить тремя вагонами мусора? Возможны варианты: - "три вагона" организовали всю революцию - стали катализатором процессов, которые без них не дошли бы до точки кипения - плыли по течению, но воремя вырвали руль (или подняли брошенный) Полагаю, промежуточное между вторым и третьим, ближе к третьему.

SVH: СМ1 пишет: Можно подумать кто-то ещё подписал с немцами сепаратный мирЪ. Это и есть основная работа для "всего 19" человек. Подписанием мира: а) развязали немцам руки на Востоке; б) дезавуировали договорённости России в рамках Антанты, лишив русских статуса победителей в ПМВ. Странно,я же привел Вам мнение Верховского по поводу сепаратного мира. Неужели не ясно,что Россия просто не могла продолжать войну? Любая власть,даже Корнилов,искала бы возможность этот мир заключить. Брестский мир,кстати,вызвал возмущение внутри страны не самим фактом прекращения военных действий или "изменой союзникам",а крокодильскими условиями. Немцы,опять кстати,весьма странно распорядились дивизиями восточного фронта - вместо переброски всех на поля Франции двинули их вглубь нашей страны.Вот Вам и развязали руки... Статус победителя носил бы горьковатый привкус из-за необходимости отдавать нехилые царские долги. Между прочим,идею мира без аннексий и контрибуций поддерживали многие западные социал-демократические партии.

СМ1: Диоген пишет: Это хорошо для Германии Это хорошо для Британии. На самом деле и то и другое хорошо для Британии. а) "пломбированный вагон" висит на немцах при их ОЧЕВИДНОМ участии и ОЧЕВИДНОЙ выгоде. б) Выгода от лишения возможности русских требовать оговоренного в условиях соглашений 1915 года, гораздо выше. В случае отказа выполнить требования придётся воевать с русскими, при этом выглядеть союзником, нарушившим условия договора, т.е, возможно, без Франции, а возможно и против Франции тоже. После "отказа" русских от победы в ПМВ надо только добить немцев, для чего УЖЕ (с апреля 1917-го) есть США. Диоген пишет: Так какая же сволочь посадила большевиков "на престол"? Господь с Вами. Безвольный царь и бездарные генералы, УаспутИн. Народные массы в едином порыве. Занесли в Зимний дворец на руках. K.S.N. пишет: Совместными усилиями. Ленин по линии германии, Троцкий по линии англосаксов. У Троцкого все корни в Вене. А Владимир Ильич начинал в ЛондОне.

СМ1: SVH пишет: Странно,я же привел Вам мнение Верховского по поводу сепаратного мира. Неужели не ясно,что Россия просто не могла продолжать войну? После деятельности Временного правительства? Они, конечно, постарались, как могли. Странно, но большевики никогда и не ратовали за продолжение войны, с самого её начала пропагандировали поражение. Или им УЖЕ ТОГДА было всё понятно? SVH пишет: Статус победителя носил бы горьковатый привкус из-за необходимости отдавать нехилые царские долги. Сколько же этих "нехилых" долгов?

СМ1: 1. По довоенным долгам Россия имела следующие пассивы. По госзаймам 4.6 млрд рублей, в т.ч. 3 млрд - Франции. По железнодорожным займам 1.5 млрд.руб, в том числе 0.6 млрд - Франции и 0.5 млрд - Германии. По ипотечным фондам - 230 млн.руб, в том числе 180 млн - Франции. Расходы госбюджета России по госдолгу в 1913 году составили 424 млн.руб., в том числе 142 млн. - по железнодорожным займам. Из общей суммы расходов в 424 млн. за границу было уплачено 183 млн. Государственные бюджетные расходы в 1913 году составили 3383 млн.руб, в том числе военные расходы - 965 млн.руб. Для сравнения аналогичные цифры по другим странам. Страна, госрасходы по бюджетам 1913 года, из них - военные расходы. Германия 4512 865 Англия 1850 705 Франция 2083 552 Австро-Венгрия 2254 258 Италия 993 262 Государственный долг (внешний и внутренний), млн.руб. Франция (1911) 12209 Германия (1912) 9491 Россия (1913) 8858 Австро-Венгрия(1913) 6959 Англия(1913) 6727 Италия(1912) 5259 нужно отметить, что довоенные российские госзаймы были преимущественно долгосрочными. Так последний крупный заём, размещенный в 1906 году имел срок погашения 50 лет. После 1906 года за границей было размещено всего два займа на небольшие суммы. В связи с войной с 1914 года делались краткосрочные займы. За три военных года госрасходы России составили 19.8 млрд.руб, в т.ч. 12.2 млрд. - на военные нужды. При этом было получено 7205 млн.руб. заграничных займов. С учетом частичного погашения этих займов на апрель 1917 года долги России по займам военного периода составили 7001 млн.руб., в том числе: Англии - 5890 млн.руб, Франции - 855 млн.руб., Японии - 161 млн.руб., США - 70 млн.руб., Италии - 35 млн.руб. Общий объем расходов в годы войны у России был меньше, чем у других крупных воюющий стран, соответственно ниже был бюджетный дефицит. Общие расходы основных воюющих стран, млн.долларов. Цифры по финансовым годам 1914/15, 1915/16, 1916/17 Германия 2920 5836 5609 Англия 1493 7195 10303 Франция 1994 3827 6277 Россия 1239 3180 4585 Бюджетный дефицит в процентах Страна 1914 1915 1916 1917 Германия 73.5 94.4 92.7 90.8 Австро-Венгрия 38.4 72.4 81.4 74.6 Англия 61.3 79.8 75.0 76.1 Франция 54.8 79.4 86.6 86.1 Россия 57.0 63.0 67.0 55.0 С учетом вышеизложенного можно сказать, что к исходу войны по уши в долгах были все воюющие державы, при этом Россия выделялась в лучшую сторону.

SVH: СМ1 пишет: После деятельности Временного правительства? Они, конечно, постарались, как могли. В том числе. Интересно,что Черчиллю представлялась перспективной связка Савинков-Корнилов,но не срослось. СМ1 пишет: Странно, но большевики никогда и не ратовали за продолжение войны, с самого её начала пропагандировали поражение. Или им УЖЕ ТОГДА было всё понятно? Зачем же передергивать? Вам прекрасно известен тезис о грабительских империалистических войнах,в которых народы должны вести борьбу за поражение своих правительств и перерастание войны в сами знаете что... СМ1 пишет: Сколько же этих "нехилых" долгов? 18,5 млрд. золотых руб. вроде предъявляли в Генуе.

СМ1: SVH пишет: Зачем же передергивать? Вам прекрасно известен тезис о грабительских империалистических войнах,в которых народы должны вести борьбу за поражение своих правительств и перерастание войны в сами знаете что... Какое передёргивание? Партия большевиков никогда не стремилась к победам Российской империи и русской армии в частности. Обсуждать принятые ими решения в контексте "могла Россия продолжать войну/не могла" бессмысленно. Это имело бы смысл если бы это были Доброгоры и Пересветы, знавшие КАК победить, но им мешали (не давали, препятствовали, этц). Большевики никогда не предлагали какой либо способ ведения войны или спасения Отечества, кроме поражения русского правительства, и никогда не были патриотами России. "У пролетариата нет Отечества". SVH пишет: 18,5 млрд. золотых руб. вроде предъявляли в Генуе. Это совершенно бессмысленная цифра без сравнения с другими, сравнения долга с бюджетом, с динамикой за период и без структуры долга. Эти деньги не предполагались к выплате немедленно.

Madmax1975: СМ1 пишет: Это совершенно бессмысленная цифра без сравнения с другими, сравнения долга с бюджетом, с динамикой за период и без структуры долга. Эти деньги не предполагались к выплате немедленно. Это скучные бухгалтерско-юридические соображения. Все они меркнут на фоне большевистского финта ушами. Большой кукиш - выглядит куда романтичнее. Правда, потом все равно рассчитались, но это было потом, а в памяти осталось "хрен вам, а не долги".

SVH: СМ1 пишет: Обсуждать принятые ими решения в контексте "могла Россия продолжать войну/не могла" бессмысленно. Это имело бы смысл если бы это были Доброгоры и Пересветы, знавшие КАК победить, но им мешали (не давали, препятствовали, этц). Так вся страна кричала "Долой войну!".Какие Пересветы? Вот возьмите Брусилова. Чем Вам не Пересвет? Блестящая победа ЮЗФ 1916 года во главе с блестящим полководцем. И кто командовал провальным наступлением в июне 1917? На еще на фоне лубошной картинки про горы вооружений и боеприпасов,накопленной к тому времени...

СМ1: SVH пишет: Так вся страна кричала "Долой войну!". Я не знаю как Вы представляете себе "Вся страна кричала". SVH пишет: И кто командовал провальным наступлением в июне 1917? После Поливановских чисток и приказа №1? Неудивительно. SVH пишет: На еще на фоне лубошной картинки про горы вооружений и боеприпасов,накопленной к тому времени... А Вы не смотрите на "лубошные картинки". Боеприпасов было ДОСТАТОЧНО. SVH пишет: Блестящая победа ЮЗФ 1916 года во главе с блестящим полководцем. Вот, кстати, ещё один аспект. Орущие про революцию в результате "слива в ПМВ", как-то забывают, что "революция" произошла в феврале 1917 года, т.е., после кампании 1916-го. Наиболее успешной для русской армии из всех лет ПМВ.

Энциклоп: СМ1 пишет: "революция" произошла в феврале 1917 года, т.е., после кампании 1916-го. Наиболее успешной для русской армии из всех лет ПМВ. Успешной, но не выполнившей всех задач. Это так и осталось локальным успехом Юго-западного фронта, не поддержанное наступлением остальных фронтов.



полная версия страницы