Форум » 1917-1922 » Интернациональные части Красной Армии » Ответить
Интернациональные части Красной Армии
СМ1: В БСЭ есть статья об Интернациональных частях Красной армии. [more][quote]Интернациональные части Красной Армии, воинские части, сформированные из добровольцев — зарубежных трудящихся, находившихся в Советской России и сражавшихся в составе Красной Армии и партизанских отрядов на фронтах Гражданской войны 1918—20. Перед Великой Октябрьской социалистической революцией в России находилось около 4 млн. иностранных граждан, в том числе: более 2 млн. немецких, австро-венгерских, турецких и болгарских военнопленных; около 500 тыс. беженцев из Австро-Венгрии, Румынии и турецкой Армении; не менее 1,5 млн. переселенцев и отходников из Болгарии, Чехии и Словакии, Сербии, Хорватии, Ирана, Китая, Кореи и др. К этому времени в Советской России проживало также свыше 2 млн. отходников, беженцев и военнослужащих из Польши, переселенцев и отходников из Финляндии. Подавляющую часть иностранных граждан составляли трудящиеся массы. Воздействие Великой Октябрьской социалистической революции, общность классовых интересов с рабочими и крестьянами Советской России и интернациональная деятельность большевистской партии вызвали движение интернациональной солидарности, проявлением которой явилось участие сотен тысяч зарубежных трудящихся в борьбе за власть Советов. В ноябре 1917 — январе 1918 были созданы: в Петрограде — финский отряд Красной Гвардии, в Минске — польский революционный батальон в составе стрелкового полка им. Минского совета рабочих и солдатских депутатов, в Одессе (январь 1918) — 2 румынских революционных батальона. В составе Красной Гвардии в Екатеринославе, Томске, Ташкенте и др. городах формировались небольшие отряды из революционных военнопленных — сербов, хорватов, венгров, чехов, немцев, австрийцев и др. По совету и при поддержке В. И. Ленина в Петрограде в феврале 1918 был создан интернациональный отряд в составе 1-го корпуса РККА. В соответствии с постановлением Совнаркома добровольцы из числа иностранцев, вступавшие в Красную Армию, принимали гражданство РСФСР. Наркомвойном было разрешено создавать национальные роты, эскадроны и батареи из народностей, не входивших в состав Советской Республики, с последующим включением этих частей в регулярные соединения Красной Армии. К лету 1918 интернациональные части формировались в нескольких десятках городов Советской Республики — Москве, Петрограде, Твери, Воронеже, Пензе, Казани, Самаре, Царицыне, Оренбурге, Иркутске и др. Наркомвоеном была образована Комиссия по созданию интернациональных групп Красной Армии (июнь 1918 — март 1919), преобразованная затем в Управление по формированию интернациональных групп Красной Армии (апрель — сентябрь 1919). Кроме того, в отдельные периоды действовали особые органы по формированию и комплектованию польских, финских, чехословацких, китайских, иранских и др. национальных частей. Агитационно-пропагандистскую работу среди зарубежных трудящихся в Советской Республике и в интернациональных частях Красной Армии проводили ЦИК Социал-демократии Королевства Польского и Литвы (СДКПиЛ) в России (затем ЦИК Коммунистической рабочей партии Польши в России), ЦК Коммунистической партии Финляндии, Центральная федерация иностранных групп при ЦК РКП(б) (ЦФИГ), созданная в мае 1918, и входившие в неё группы (венгерская, чехословацкая, немецкая, югославская, румынская, болгарская и др.), коммунистические организации зарубежных трудящихся при местных комитетах РКП(б). Иностранные коммунисты проводили также большую работу по формированию интернациональных частей. В сентябре 1919 с согласия Реввоенсовета ЦФИГ образовала Военную комиссию (действовала до мая 1920), которая занималась учётом и укомплектованием интернациональных частей Красной Армии. Формирование и боевая деятельность этих частей находились под контролем ЦК РКП(б). В. И. Ленин встречался и беседовал с руководителями иностранных коммунистических организаций и интернациональных частей. Выступая 2 августа 1918 в Москве на митинге Варшавского революционного полка перед отправкой его на фронт, Ленин указал на необходимость сплочения всех военных сил в могучую интернациональную Красную Армию. Большую помощь интернационалистам оказывали Я. М. Свердлов, Ф. Э. Дзержинский, С. М. Киров, Е. Д. Стасова, Э. М. Склянский, И. И. Подвойский, М. В. Фрунзе и др. Видную роль в формировании интернационального движения сыграли иностранные интернационалисты: Бела Кун (венгр), С. Бобиньский (поляк), Вукашин Маркович (черногорец), М. Бужор (румын), С. Частек (чех) и многие др. За годы Гражданской войны было создано свыше 250 интернациональных отрядов, рот, батальонов и полков. В этих частях наряду с добровольцами из зарубежных стран сражались командиры и бойцы — русские, украинцы, белорусы, татары, узбеки и др. Всего в составе Красной Армии в разное время находилось ориентировочно 250—300 тыс. зарубежных интернационалистов. В борьбе с контрреволюцией отличились: на Восточном фронте —216-й интернациональный полк 24-й стрелковой дивизии, 222-й Самарский интернациональный полк 25-й (Чапаевской) стрелковой дивизии, 225-й Китайский стрелковый полк 29-й стрелковой дивизии, польский отряд «Победа», финский отряд; на Южном фронте — 2-й интернациональный стрелковый полк 16-й стрелковой дивизии, Варшавский и Люблинский (польские) полки Западной бригады, югославский и китайский батальоны; на Северном Кавказе — 1-й Астраханский интернациональный полк; на Западном фронте — 1-я интернациональная бригада, 519-й интернациональный полк 58-й стрелковой дивизии; на Северном фронте — 6-й финский стрелковый полк; в Туркестане — 2-й интернациональный стрелковый полк им. К. Либкнехта, 1-й Туркестанский интернациональный полк, награжденный за отличие в боях орденом Красного Знамени и др. Иностранные интернационалисты сражались также в партизанских отрядах и соединениях, особенно в Сибири и на Дальнем Востоке. За героизм и отвагу орденами Красного Знамени были награждены многие зарубежные интернационалисты, среди них: хорват Т. Дундич, финн Т. Антикайнен, китаец Чу Чин-лин и др.; немец А. Кампф, венгр Л. Гавро и чех Э. Кужело были удостоены этой награды дважды. После Гражданской войны интернациональные части были расформированы. Существование интернациональных частей и деятельность интернационалистов в Советском государстве явились не только действенной формой помощи международного пролетариата первой социалистической революции, но и замечательной школой революционной теории и практики для многих тысяч зарубежных трудящихся, которые вернулись в свои страны обогащенными опытом непосредственного участия в Великой Октябрьской социалистической революции в России. В связи с 50-летием Великого Октября орденами и медалями СССР награждены 3409 участников Великой Октябрьской социалистической революции и Гражданской войны на стороне Советской власти — граждан Болгарии, Венгрии, ГДР, Польши, Румынии, Чехословакии, Югославии, Монголии, ДРВ, Австрии, Финляндии, Франции, Италии, ФРГ, Индии.[/quote][/more] Среднемесячная численность войск действующей армии в 1918-1920 гг. [pre2]Год Месяц Численность личного состава 1918 Июль 225000 1919 Июль 1307376 1920 на 1 июня 1539667 Среднегодовая численность 1024014 [/pre2] Цифры из Кривошеева. Какую долю составляли интернациональные части в Красной армии непонятно, поскольку нет разбивки по годам, есть только: [quote]Всего в составе Красной Армии в разное время находилось ориентировочно 250—300 тыс. зарубежных интернационалистов.[/quote] Можно ли предположить, что с 1918 года (на начальном этапе формирования) "интернациональные части" составляли от половины до трети Красной Армии?
Ответов - 28
mifi: Зачем же передергивать?Нет никаких оснований считать что все "интернационалисты" одновременно находились в действующей армии У того же Кривошеева в следущем абзаце указано, что Среднемесячная численность Вооруженных Сил Советской Республики за 1918-1920 гг. 2373137 Т.е. они составляли 10-15% от общего числа ВС.
СМ1: mifi пишет: Зачем же передергивать?Нет никаких оснований считать что все "интернационалисты" одновременно находились в действующей армии Они сплошь находились в тыловых частях, понятно. За годы Гражданской войны было создано свыше 250 интернациональных отрядов, рот, батальонов и полков. В этих частях наряду с добровольцами из зарубежных стран сражались командиры и бойцы — русские, украинцы, белорусы, татары, узбеки и др. Всего в составе Красной Армии в разное время находилось ориентировочно 250—300 тыс. зарубежных интернационалистов. В борьбе с контрреволюцией отличились: на Восточном фронте —216-й интернациональный полк 24-й стрелковой дивизии, 222-й Самарский интернациональный полк 25-й (Чапаевской) стрелковой дивизии, 225-й Китайский стрелковый полк 29-й стрелковой дивизии, польский отряд «Победа», финский отряд; на Южном фронте — 2-й интернациональный стрелковый полк 16-й стрелковой дивизии, Варшавский и Люблинский (польские) полки Западной бригады, югославский и китайский батальоны; на Северном Кавказе — 1-й Астраханский интернациональный полк; на Западном фронте — 1-я интернациональная бригада, 519-й интернациональный полк 58-й стрелковой дивизии; на Северном фронте — 6-й финский стрелковый полк; в Туркестане — 2-й интернациональный стрелковый полк им. К. Либкнехта, 1-й Туркестанский интернациональный полк, награжденный за отличие в боях орденом Красного Знамени и др. Иностранные интернационалисты сражались также в партизанских отрядах и соединениях, особенно в Сибири и на Дальнем Востоке.
mifi: СМ1 пишет: Они сплошь находились в тыловых частях, понятно. Ну почему - многие находились в Москве, многие боролись за "советскую Латвию", например - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8 Многие были и на фронте, без сомнения. Но явно не 100% в один и тот же момент времени.
СМ1: mifi пишет: многие боролись за "советскую Латвию" А борьба за "советскую Латвию" это не фронт Гражданской войны? mifi пишет: Многие были и на фронте, без сомнения. Но явно не 100% в один и тот же момент времени. Ясное дело, некоторых и убивали и ранения получали. Да и формирование "интернационального полка" занимает какое-то время.
mifi: СМ1 пишет: А борьба за "советскую Латвию" это не фронт Гражданской войны? Если рассматриваем борьбу за "советскую Латвию" как фронт гражданской войны, то давайте тогда также рассматривать и борьбу за "советскую Польшу" как фронт гражданской войны, добавим войска Антанты и Японии (как оккупировавших часть территории и враждебных большевикам). Сколько тогда в процентном отношении составят иностранцы в войсках противников большевиков? Я думаю, побольше чем даже "от половины до трети"
СМ1: mifi пишет: Если рассматриваем борьбу за "советскую Латвию" как фронт гражданской войны, то давайте тогда также рассматривать и борьбу за "советскую Польшу" как фронт гражданской войны, добавим войска Антанты и Японии (как оккупировавших часть территории и враждебных большевикам). Сколько тогда в процентном отношении составят иностранцы в войсках противников большевиков? Я думаю, побольше чем даже "от половины до трети" Какие боевые действия велись иностранными войсками против Красной Армии?
Krysa: СМ1 пишет: Какие боевые действия велись иностранными войсками против Красной Армии? Если только поляки....Остальные особо не лезли...
СМ1: Krysa пишет: Если только поляки....Остальные особо не лезли... Поляки, да.
mifi: СМ1 пишет: Krysa пишет: цитата: Если только поляки....Остальные особо не лезли... Поляки, да. Ну да, где-то 900 тыс. штыков и сабель у поляков. А если учесть, что в той же "Советской Латвии" тоже отнюдь не только русские воевали против "латышских стрелков" + чехословаки. Уже миллион выходит, даже без учета Антанты.
учитель: http://lib.rus.ec/a/58353 Интернационалисты Трудящиеся зарубежных стран участники борьбы за власть Советов т1 и т2. В пдф и док. Издание еще советских времен. В осквернении светлого прошлого не обвинишь. Среднемесячное количество бред сивой кобылы, прекрасно иллюстрируещее как статистикой вертят. В 1917г в КА служило огромное количество бывших военнопленных. Немцев, австрийцев, венгров и прочих хорватов. После окончание 1 мировой многие вернулись домой. Но часть уехала еще после Бреста. И тем не менее не все. Дома социализм строить не захотели. Сначала читаем полторы тысячи страниц. Потом начинаем спорить.
учитель: А вообще была такая интересная история с красными финами. Они ушли из родной страны, но когда высадились антантовцы пришли к ним с поклоном. Те ж против немцев были. Вот и попробуйте определить красные, белые. В зависимости от обстановки. Нет общего шаблона.
Энциклоп: учитель пишет: В 1917г в КА служило огромное количество бывших военнопленных. В 1917 года КА еще не было.
учитель: Энциклоп пишет: В 1917 года КА еще не было. эТо тоже прекрасный пример придеризма на пустом месте. Кто хотел понял, что сказано. А кто ищет возможности прицепиться, так для этого самое время.
Энциклоп: учитель пишет: То тоже прекрасный пример придеризма на пустом месте. Это просто факт. Неплохо бы вам, поучая других, научиться самому придерживаться строго фактов, а не разбрасываться словами-пустышками типа этих: "В 1917г в КА служило огромное количество бывших военнопленных".
Змей: Что называется ВИФом навело: Дерябин "Гражданская война в России. Войска интервентов": "Итальянский экспедиционный корпус во главе с полковником Фассини-Комосси отплыл из Неаполя 19 июля 1918, имея в своём составе пехотный батальон, секцию горной артиллерии и 159-ю секцию карабинеров. Этот отряд состоял главным образом из уроженцев Южной Италии. По пути в отряд были включены 1 рота 85-го пехотного полка и 2 пулемётные секции (л/с этих подразделений был укомплектован белыми жителями Эритреи). 17 октября Итальянский экспедиционный корпус (около 900 чел.) прибыл в Маньчжурию, 17 ноября - в Иркутск, а через 4 дня - в Красноярск. Здесь летом 1919 италянцы участвоали в боях с партизанами. 8 августа 1919 итальянцы из Красноярска были отправлены на родину." И что эти клоуны в Сибири забыли? Дорогу 8-й армии торили?
абв: Змей пишет: Что эти клоуны в Сибири забыли? Дорогу 8-й армии торили? Учили уму-разуму русских. 19 июля в Неаполе, 17 октября - в Маньчжурии. Будь у русских в 1904 такая скорость, то к июлю на ДВ было бы 2 Эскадры и выиграли РЯВ легко и просто. Будь у Деникина 200 тыс. дополнит. войск, даже итальянцев, то он Москву за месяц захватил бы. Легко и без потерь. В испан. гражд. войне участвовало до 300 тыс. итальянцев.
Удафф: абв пишет: Будь у Деникина 200 тыс. дополнит. войск, даже итальянцев, то он Москву за месяц захватил бы Боевые качества потомков римлян поражают воображение. Их макисмум - эфиопы с ливийцами. Албанцы
Удафф: СМ1 пишет: Какие боевые действия велись иностранными войсками против Красной Армии? Боестолкновения были. Даже на море см. Кронштадт. Что-то британское даже утопло
СМ1: Удафф пишет: Боестолкновения были. Где, с кем?
Древогрыз: СМ1 Подлодку л-55 утопили. На всякий пожарный.
Удафф: СМ1 пишет: Где, с кем? Неожиданно для интервентов с наступлением морозов началась крупная атака большевиков. За несколько недель войска союзников были отброшены вниз по реке Ваге и Северной Двине. 11 ноября 1918 года, в день окончания Первой мировой войны, наступление завершилось кровавой битвой за деревню Тулгас[11]. С окончанием Первой мировой войны остро стал вопрос о необходимости военного присутствия в России. Задачи открытия восточного фронта были уже не актуальны, а воевать и погибать за белое движение были готовы далеко не все. Мораль в войсках интервентов упала, в течение зимы нередки были случаи дезертирства, диверсий. Увеличивалось количество тюрем и лагерей, всё чаще военные трибуналы приговаривали своих же соотечественников к смерти[12]. Не оправдались также надежды на вербовку среди местного населения: воевать оно шло неохотно, в любой момент было готово перейти на сторону большевиков. Тем не менее, к весне 1919 года войска интервентов предприняли очередную крупную атаку на юг и юго-восток, имея ввиду теоретическую возможность соединиться с армиями Юденича и Колчака, также начавших наступление. Используя новые подкрепления от белофиннов интервенты смогли значительно продвинуться в сторону Петрозаводска, захватив Кяппесельгу, Лижму и, к началу августа — Кивач. Но на этом успехи интервентов закончились, успешная контратака при поддержке Онежской флотилии отбросила интервентов назад. На Котласском направлении особых успехов достичь не удалось, несмотря на подкрепление из мониторов, отличных по тому времени кораблей, и активное использование авиации. Был еще юг, закавказье, средняя Азия, Дальний Восток.
Змей: СМ1 пишет: Где, с кем? При ликвидации восстания на форте «Красная горка» был задействован Красный Балтийский флот. В числе прочих кораблей в ликвидации принимал участие крейсер «Олег». Отряд кораблей, принимавших участие в ликвидации восстания активно маневрировал в Финском и Копорском заливах, обстреливая форты «Красная горка» и «Серая лошадь». Англичане, чья эскадра находилась в Балтийском море и ставила своей целью уничтожение Балтийского флота, решили воспользоваться активностью кораблей что бы атаковать их. В ночь с 17 на 18 июня, когда восстание уже было подавлено, крейсер «Олег» стоял на якоре в створе кронштадтских маяков. Крейсер охраняли сторожевые корабли, между которыми незамеченным к крейсеру приблизился быстроходный английский торпедный катер, из отряда катеров А. Эгара (en:Augustine William Shelton Agar) и выпустил торпеду, которая попала в крейсер в левый борт в районе кочегарки. Крейсер начал быстро крениться. Был открыт огонь носовым плутонгом, стрельба велась, скорее всего, ныряющими снарядами, использовавшимися при отражении атак подводных лодок. Затопить цистерны правого борта для выравнивания крена не удалось, и через 12 минут крейсер «Олег» затонул История нападения английских торпедных катеров на Кронштадт в августе 1919 года хорошо известна. Достаточно вспомнить книгу Л. Кузьмина «Записки по истории торпедных катеров», изданную, правда, давно, в 1939 году, рассказ И. С. Исакова «Кронштадтская "побудка"» или перепечатанный в 1996 году альманахом «Цитадель» (№ 1) из «Морского сборника» (1929. № 1) доклад коммандера А. В. С. Эгара «Операции английского флота на Балтике в гражданскую войну».
абв: Удафф пишет: боевые качества потомков римлян поражают воображение. Итальянцы больше года воевали с РККА и до декабря 1942 больших поражений почему-то не потерпели. А в 1919 РККА была гораздо слабее, чем в 1942. 8-я итал.армия в России имела аккурат 220 тыс.чел. Да и с австрийцами в ПМВ воевали относительно неплохо.
Удафф: абв пишет: Итальянцы больше года воевали с РККА и до декабря 1942 больших поражений почему-то не потерпели. Их до лета 1942 было достаточно мало и действовали они на второстепенном направлении. Потом оборонялись на Дону. абв пишет: 8-я итал.армия в России имела аккурат 220 тыс.чел Ну сравните как сопротивлялись 200 тысяч немцев и 200 тысяч итальянцев. абв пишет: Да и с австрийцами в ПМВ воевали относительно неплохо. Да уж, 11 наступлений га Изонцо (тот еще ржев) и Каппарето. Это называется неплохо?
абв: Ну сравните 200 тыс. немцев и 200 тыс. итальянцев- пишет Удафф. Зачем? И так все знают, что немцы сильнее. Только нет у фюрера этих 200 тыс. немцев, приходится брать итальянцев, румын и т.д. В 1941 было 3 ит.див, в 1942 стало 12, видно польза от них была, иначе не отправили бы их на Вост. фронт. Кстати, тов. Сталин в 1944 не привередничал, что румын. или болгар. дивизия слабее немецкой, а послал обе армии в бой- и румын, и болгар. Также как поляков и чехов. 11 наступлений на Изонцо. Это неплохо?- пишет Удафф. Конечно, а вы хотите чтобы второсортные итал. войска за месяц захватили Вену или Берлин? Надо быть реалистами. Отвлекло наступление на Изонцо 20 австр. див- неплохо для России и Сербии. Хотя 30 или 40 див. было бы лучше. Да и поход на Изонцо по сравнению с Гвадалахарой 1937 или Ливией -декабрь 1940 выглядят весьма неплохо. Ну или даже с тем же Каппарето сравните.
Удафф: абв пишет: Кстати, тов. Сталин в 1944 не привередничал, что румын. или болгар. дивизия слабее немецкой, а послал обе армии в бой- и румын, и болгар. Также как поляков и чехов. По той же причине, что и Гитлер - лишними они не будут в масштабной войне, но и боеспособность их переоценивать не надо.
абв: Когда до Питера 3 км, а до Москвы 25, "лишние" 20-30 дивизий, пусть даже итальянские, могут быть полезны и решить судьбу войны.
HotDoc: Сразу вспоминается пара анекдотов времен ВМв: В немецком генштабе: - Гер генерал Италия вступила в войну - Не проблема пошлите против нее две дивизии - Гер генерал... она наш союзник. - А вот это уже хуже пошлите ей на помощь танковый корпус. Итальянский офицер объясняет: - Нами получена новая немецкая модель танка. Она адаптированна к итальянской армии. У ней четыре задние скорости и одна передняя. Вопросы есть. - Господин офицер, а зачем нужна передняя скорость? - На случай, если противник ударит с тыла
полная версия страницы