Форум » 1917-1922 » Кто и когда начал ГВ » Ответить
Кто и когда начал ГВ
абв: Кто и когда начал ГВ в России.
СМ1: BP_TOR пишет: Не первая Ваша некорректная формулировка в этой ветке -аналогичны Ваши залепухи по нацсоставу Красной Гвардии и Красной Армии на первом этапе Конечно, у меня всё некорректно. Интернациональные части Красной Армии, воинские части, сформированные из добровольцев — зарубежных трудящихся, находившихся в Советской России и сражавшихся в составе Красной Армии и партизанских отрядов на фронтах Гражданской войны 1918—20. Перед Великой Октябрьской социалистической революцией в России находилось около 4 млн. иностранных граждан, в том числе: более 2 млн. немецких, австро-венгерских, турецких и болгарских военнопленных; около 500 тыс. беженцев из Австро-Венгрии, Румынии и турецкой Армении; не менее 1,5 млн. переселенцев и отходников из Болгарии, Чехии и Словакии, Сербии, Хорватии, Ирана, Китая, Кореи и др. К этому времени в Советской России проживало также свыше 2 млн. отходников, беженцев и военнослужащих из Польши, переселенцев и отходников из Финляндии. Подавляющую часть иностранных граждан составляли трудящиеся массы. Воздействие Великой Октябрьской социалистической революции, общность классовых интересов с рабочими и крестьянами Советской России и интернациональная деятельность большевистской партии вызвали движение интернациональной солидарности, проявлением которой явилось участие сотен тысяч зарубежных трудящихся в борьбе за власть Советов. В ноябре 1917 — январе 1918 были созданы: в Петрограде — финский отряд Красной Гвардии, в Минске — польский революционный батальон в составе стрелкового полка им. Минского совета рабочих и солдатских депутатов, в Одессе (январь 1918) — 2 румынских революционных батальона. В составе Красной Гвардии в Екатеринославе, Томске, Ташкенте и др. городах формировались небольшие отряды из революционных военнопленных — сербов, хорватов, венгров, чехов, немцев, австрийцев и др. По совету и при поддержке В. И. Ленина в Петрограде в феврале 1918 был создан интернациональный отряд в составе 1-го корпуса РККА. В соответствии с постановлением Совнаркома добровольцы из числа иностранцев, вступавшие в Красную Армию, принимали гражданство РСФСР. Наркомвойном было разрешено создавать национальные роты, эскадроны и батареи из народностей, не входивших в состав Советской Республики, с последующим включением этих частей в регулярные соединения Красной Армии. К лету 1918 интернациональные части формировались в нескольких десятках городов Советской Республики — Москве, Петрограде, Твери, Воронеже, Пензе, Казани, Самаре, Царицыне, Оренбурге, Иркутске и др. Наркомвоеном была образована Комиссия по созданию интернациональных групп Красной Армии (июнь 1918 — март 1919), преобразованная затем в Управление по формированию интернациональных групп Красной Армии (апрель — сентябрь 1919). Кроме того, в отдельные периоды действовали особые органы по формированию и комплектованию польских, финских, чехословацких, китайских, иранских и др. национальных частей. Агитационно-пропагандистскую работу среди зарубежных трудящихся в Советской Республике и в интернациональных частях Красной Армии проводили ЦИК Социал-демократии Королевства Польского и Литвы (СДКПиЛ) в России (затем ЦИК Коммунистической рабочей партии Польши в России), ЦК Коммунистической партии Финляндии, Центральная федерация иностранных групп при ЦК РКП(б) (ЦФИГ), созданная в мае 1918, и входившие в неё группы (венгерская, чехословацкая, немецкая, югославская, румынская, болгарская и др.), коммунистические организации зарубежных трудящихся при местных комитетах РКП(б). Иностранные коммунисты проводили также большую работу по формированию интернациональных частей. В сентябре 1919 с согласия Реввоенсовета ЦФИГ образовала Военную комиссию (действовала до мая 1920), которая занималась учётом и укомплектованием интернациональных частей Красной Армии. Формирование и боевая деятельность этих частей находились под контролем ЦК РКП(б). В. И. Ленин встречался и беседовал с руководителями иностранных коммунистических организаций и интернациональных частей. Выступая 2 августа 1918 в Москве на митинге Варшавского революционного полка перед отправкой его на фронт, Ленин указал на необходимость сплочения всех военных сил в могучую интернациональную Красную Армию. Большую помощь интернационалистам оказывали Я. М. Свердлов, Ф. Э. Дзержинский, С. М. Киров, Е. Д. Стасова, Э. М. Склянский, И. И. Подвойский, М. В. Фрунзе и др. Видную роль в формировании интернационального движения сыграли иностранные интернационалисты: Бела Кун (венгр), С. Бобиньский (поляк), Вукашин Маркович (черногорец), М. Бужор (румын), С. Частек (чех) и многие др. За годы Гражданской войны было создано свыше 250 интернациональных отрядов, рот, батальонов и полков. В этих частях наряду с добровольцами из зарубежных стран сражались командиры и бойцы — русские, украинцы, белорусы, татары, узбеки и др. Всего в составе Красной Армии в разное время находилось ориентировочно 250—300 тыс. зарубежных интернационалистов. В борьбе с контрреволюцией отличились: на Восточном фронте —216-й интернациональный полк 24-й стрелковой дивизии, 222-й Самарский интернациональный полк 25-й (Чапаевской) стрелковой дивизии, 225-й Китайский стрелковый полк 29-й стрелковой дивизии, польский отряд «Победа», финский отряд; на Южном фронте — 2-й интернациональный стрелковый полк 16-й стрелковой дивизии, Варшавский и Люблинский (польские) полки Западной бригады, югославский и китайский батальоны; на Северном Кавказе — 1-й Астраханский интернациональный полк; на Западном фронте — 1-я интернациональная бригада, 519-й интернациональный полк 58-й стрелковой дивизии; на Северном фронте — 6-й финский стрелковый полк; в Туркестане — 2-й интернациональный стрелковый полк им. К. Либкнехта, 1-й Туркестанский интернациональный полк, награжденный за отличие в боях орденом Красного Знамени и др. Иностранные интернационалисты сражались также в партизанских отрядах и соединениях, особенно в Сибири и на Дальнем Востоке. За героизм и отвагу орденами Красного Знамени были награждены многие зарубежные интернационалисты, среди них: хорват Т. Дундич, финн Т. Антикайнен, китаец Чу Чин-лин и др.; немец А. Кампф, венгр Л. Гавро и чех Э. Кужело были удостоены этой награды дважды. После Гражданской войны интернациональные части были расформированы. Существование интернациональных частей и деятельность интернационалистов в Советском государстве явились не только действенной формой помощи международного пролетариата первой социалистической революции, но и замечательной школой революционной теории и практики для многих тысяч зарубежных трудящихся, которые вернулись в свои страны обогащенными опытом непосредственного участия в Великой Октябрьской социалистической революции в России. В связи с 50-летием Великого Октября орденами и медалями СССР награждены 3409 участников Великой Октябрьской социалистической революции и Гражданской войны на стороне Советской власти — граждан Болгарии, Венгрии, ГДР, Польши, Румынии, Чехословакии, Югославии, Монголии, ДРВ, Австрии, Финляндии, Франции, Италии, ФРГ, Индии. За годы Гражданской войны было создано свыше 250 интернациональных отрядов, рот, батальонов и полков. В этих частях наряду с добровольцами из зарубежных стран сражались командиры и бойцы — русские, украинцы, белорусы, татары, узбеки и др. Всего в составе Красной Армии в разное время находилось ориентировочно 250—300 тыс. зарубежных интернационалистов. В борьбе с контрреволюцией отличились: на Восточном фронте —216-й интернациональный полк 24-й стрелковой дивизии, 222-й Самарский интернациональный полк 25-й (Чапаевской) стрелковой дивизии, 225-й Китайский стрелковый полк 29-й стрелковой дивизии, польский отряд «Победа», финский отряд; на Южном фронте — 2-й интернациональный стрелковый полк 16-й стрелковой дивизии, Варшавский и Люблинский (польские) полки Западной бригады, югославский и китайский батальоны; на Северном Кавказе — 1-й Астраханский интернациональный полк; на Западном фронте — 1-я интернациональная бригада, 519-й интернациональный полк 58-й стрелковой дивизии; на Северном фронте — 6-й финский стрелковый полк; в Туркестане — 2-й интернациональный стрелковый полк им. К. Либкнехта, 1-й Туркестанский интернациональный полк, награжденный за отличие в боях орденом Красного Знамени и др. Иностранные интернационалисты сражались также в партизанских отрядах и соединениях, особенно в Сибири и на Дальнем Востоке. Всеукраинский съезд Советов 12 (25) декабря 1917 г. провозгласил Украину Советской республикой. 17 (30) декабря было создано Советское правительство Украины, призвавшее народ к борьбе с контрреволюционной Центральной радой6. Основу вооруженных сил Украинской Советской республики составили революционные части Юго-Западного и Румынского фронтов, моряки Черноморского флота и отряды пролетарской Красной гвардии. Многие выходцы из зарубежных стран изъявили желание вступить в эти отряды или создать свои национальные либо интернациональные красногвардейские части. Важную роль в формировании таких отрядов на юге Украины сыграл созданный в декабре 1917 г. на II съезде Советов солдатских, матросских, рабочих и крестьянских депутатов Румынского фронта, Черноморского флота и Одесского военного округа (Румчерода) большевистский ЦИК Румчерода7. При" нем было организовано Международное отделение, которое и взяло на себя формирование интернациональных красногвардейских отрядов. Обращаясь ко всем иностранным трудящимся, Международное отделение ЦИК Румчерода в одной из своих листовок провозглашало, что «священное дело русской народной свободы является делом рабочих всего мира» 8.В конце 1917 г. представители зарубежных трудящихся в Одессе создали свой интернациональный красногвардейский отряд. В него вошли чешское, югославянское, венгерское и китайское подразделения. В феврале 1918 г. в Одесскую интернациональную Красную гвардию — так стал называться интернациональный красногвардейский отряд—были влиты отряд бывших немецких и австрийских военнопленных под командованием Освальда Мюллера, ставшего впоследствии председателем Исполнительного комитета Интернациональной гвардии Одессы, а также отряды венгров и поляков. Кроме того, еще раньше в Одессе был создан первый румынский революционный батальон из бывших солдат и матросов румынской армии. Под влиянием агитации Румынского социал-демократического комитета, действовавшего в Одессе, а также созданного здесь Румынского военно-революционного комитета матросы румынских кораблей, стоявших в Одессе, Севастополе и Херсоне, в начале 1918 г. создали почти на всех судах военно-революционные комитеты. Корабль «Дуро-стор» стал штабом революционных матросов, а дом бывшего румынского консульства в Одессе — штабом революционных пехотных частей. BP_TOR пишет: И дезертировала тоже при угрозах отправки на фронт, устраивала бунты и погромы. Опять же Верховского рекомендую, он как раз пишет о своем дневнике о своих победоносных "походах" против частей той самой армии в тылу, которая по Вашим словам готова была приказы выполнять А) С начала войны до Февральской революции 1917 года было зарегистрировано 195 тыс. 130 дезертиров. В среднем в месяц это составляет 6 тыс. 346 чел. Б) После Февральской революции: До 15/28 мая 1917 года – 85.921 чел. (34.270 среднее в месяц); С 15/28 мая по 1/14 июня – 16.342 чел. (32.684 среднее в месяц); С 1/14 июня по 15/28 июня – 11.213 чел. (22.426 среднее в месяц); С 15/28 июня по 1/14 июля – 19.294 чел. (38.588 среднее в месяц); С 1/14 июля по 15/28 июля – 23.432 чел. (46.864 среднее в месяц); С 15/28 июля по 1/14 августа – 13.805 чел. (27.610 среднее в месяц). ИТОГО: 365 тыс. 137 чел. официально зарегистрированных дезертиров. Насчёт нечем кормить: на 1 сентября 1917 года выдавалось 36 млн. 600 тыс. пайков, число же мобилизованных было 15 млн. 378 тыс. чел.
BP_TOR: Канешна некорректны, Не все .. а в частности в эти Ваши последовательные утверждения о Красной Гвардии СМ1 пишет (01.03.12 17:31): Красная гвардия - это до ВОСРа, а белая - после апреля 1918-го СМ1 пишет (01.03.12 18:18): Удафф пишет: цитата: Алексеевские "клубы" возникли примерно одновременно с Красной Гвардией - весной 1917. Клубы клубами, а Красная гвардия - это вооружённые части из финнов, латышей и австро-венгерских пленных. Ну и морячки, куда ж без них. Вот два Ваших последовательных утверждения о Красной Гвардии до ВОСР сделанные в один день с интервалом в час Вы по-прежнему будете утверждать, что Красная Гвардия до ВОСР состояла только из перечисленных категорий? Если нет то из кого?
СМ1: BP_TOR пишет: Если нет то из кого? Решили взять на себя роль экзаменатора?. Латы́шские стрелки́ (латыш. Latviešu strēlnieki) — личный состав стрелковых частей, сформированных в 1915 году во время Первой мировой войны из жителей Лифляндской, Курляндской и Витебской губерний. В 1916 году развёрнуты в Латышскую стрелковую дивизию. После Октябрьской революции перешли на сторону большевиков. Являлись самым крупным национальным военным образованием на службе в Красной армии. Использовались как исключительно боеспособная сила на службе революции. Общая численность 80 тысяч человек, средний возраст которых был 23 года. Дивизии латышских стрелков широко применялись по всему фронту Гражданской войны. После победы Февральской революции на неоккупированой немецкими войсками территории Латвии стали создаваться Советы депутатов. В частях 12-й армии (район Риги) и 5-й армии (район Двинска) в новых выборных органах преобладали представлявшие меньшевиков и эсеров депутаты. Исполнительные комитеты солдатских депутатов — Искосол 12 и Армиском 5 заняли сторону Временного правительства, соединившись с Исполкомом офицерского Совета. На местах, в батальонах и ротах имела успех большевистская агитация. После создания Объединённого Совета депутатов латышских стрелковых полков (Исколастрел), авторитетом у солдат всё больше стала пользоваться их позиция. К маю 1917, латышские стрелки становятся основой большевистских сил 12-й армии. В июле, объединившись, комитеты русских и латышских полков выступили против меньшевистского Искосола. На момент создания Исполнительного комитета Совета рабочих, стрелковых и безземельных депутатов Латвии (Исколат), большинство составили латышские большевики. По указанию ЦК большевиков, латышские стрелки, блокировав стратегически важные железнодорожные узлы и станции, не позволили перебросить верные Временному правительству войска во время Октябрьского восстания. 22 ноября 6-й Тукумский полк (2.5 тыс. человек) в полном составе переводится в Петроград для защиты Советской власти от возможной попытки ее свержения антибольшевистскими силами. Менее недели спустя, за ним отправляется сводная рота Латышских стрелков, которой было поручено вместе с революционными матросами и красногвардейским отрядом охранять Совнарком в Смольном. В феврале и октябре 1917 г. в России произошли революции, к власти пришли большевики. Все крупные события в России получали немедленный отклик в Финляндии. Летом 1917 г. в Петрограде проживало около 28 тысяч финнов. Многие сотни финских революционеров непосредственно участвовали в классовых битвах в России. Давайте Ваши данные по составу Красной гвардии.
BP_TOR: Залепуха вторая - красноармейская СМ1 пишет: б) Красная армия на первом этапе - это сброд из пленных австро-венгерских частей, финнов и латышей; Вот и возьмем первые части Красной, Черепанов под Псковом командовал именно таким контингентом? Смотрим у Черепанова про формирование первых полков 25 января (7 февраля) 1918 года был издан следующий приказ по войскам 12-й армии (№ 4124/1811): «Приказываем всех записавшихся во всех частях 110-й пехотной и 3-й Сибирской стрелковой дивизий в ряды новой народной Красной Армии теперь же выделить и перевести: из 110-й пехотной дивизии в 437-й Сестрорецкий, а из Сибирской стрелковой дивизии — в 9-й Сибирский стрелковый полк, коим с момента сведения именоваться впредь: 437-му полку — 1-м пехотным, а 9-му Сибирскому полку — 2-м пехотным полками народной Рабоче-Крестьянской Красной Армии. Вновь сформированные полки снабдить за счет других полков дивизии лучшим обозом, лошадьми, амуницией и имуществом. По сведении полков в них безотлагательно произвести выборы комитетов и командного состава. Полкам впредь до сведения в красную дивизию оставаться в составе и на довольствии своих корпусов. Всех чинов указанных полков, не записавшихся в ряды Красной Армии, перевести в другие части своих дивизий. О ходе работ доносить, приложив все усилия к формированию 1-го и 2-го красных полков в кратчайший срок. В добрый час, в путь, 1-й и 2-й красные полки, начавшие жизнь на основах свободы, равенства и братства. Искосол 12 и Управарм 12 шлют вам горячий привет, товарищи красноармейцы, своей волей, а не насилием вошедшие в ряды молодого полка. Если верить Вам то в указанных дивизиях служили только пленные австро-венгерских частей, финны и латыши Теперь смотрим о национальных (заметьте НЕ интернациональных) полках Вместе с тем, на основании приказа Верховного Главнокомандующего (опубликован в 1918 г. в газете № 21 Временного рабочего и крестьянского правительства), производилось формирование национальных полков. Так, 13–14 февраля 1918 года в Таллине состоялась социалистическая армейская конференция, которая приняла решение о формировании красноармейской части из добровольцев-эстонцев. Был образован Военный совет во главе с Виктором Кингисеппом. На другой же день после конференции — 15 февраля началось формирование 1-го Таллинского красного полка (12 рот, пулеметная команда и легкая артиллерия) Возьмем известный Декрет (то что это первый этап сомнений нет?) 2. Доступ в ее ряды открыт для всех граждан Российской Республики не моложе 18 лет. В Красную армию вступает каждый, кто готов отдать свои силы, свою жизнь для защиты завоеваний Октябрьской Революции, власти Советов и социализма. Для вступления в ряды Красной армии необходима рекомендация: войсковых комитетов или общественных демократических организаций, стоящих на платформе Советской власти, партийных или профессиональных организаций или, по крайней мере, двух членов этих организаций. При вступлении целыми частями требуется круговая порука всех и поименное голосование
Энциклоп: Читаем у Гуля про нацсостав первых корниловских полков: «Кто идет?» — «Китайский отряд сотника Хоперского»{43}. Подошли: человек тридцать китайцев, вооруженных по-русски. «Куда идете?» — «Ростов, бальшевик стреляй».— «Да не ходите, город оставляем, куда вы?» — говорим мы идущему с ними казаку. Казак путается: «Мы не можем, нам приказ».— «Какой приказ? Армия же уходит. А где сотник?»—«Сотника нет». Китайцы ничего не хотят слушать, идут в Ростов, скрылись в узкой темноте железной дороги... Далее упоминаются чехи: «Да,— перебил другой офицер,— я забыл сказать. Знаете, этих австрийцев, которых мы не тронули-то, всех чехи{51} перебили. Я видал, так и лежат все, кучей». Тоже полный интернационал.
СМ1: BP_TOR пишет: Теперь смотрим о национальных (заметьте НЕ интернациональных) полках Эстонцы сильно отличаются от финнов и латышей - тут с Вами соглашусь. Разные народы. По первоначальному составу Красной армии на Украине я данные привёл. Запостить три тома книги нет возможности. Сколько русских добровольно вступило в Красную Армию после "всем известного Декрета"? Цифры. Заодно данные по составу Красной Гвардии до ВОСРа.
BP_TOR: СМ1 пишет: Решили взять на себя роль экзаменатора?. Да запросто Являлись самым крупным национальным военным образованием на службе в Красной армии. 1) не Красной Гвардией -незачот ЗЫ. Заметьте не интернациональной, а национальной частью Заметьте национальные части придумали не большевики СМ1 пишет: К маю 1917, латышские стрелки становятся основой большевистских сил 12-й армии. Они объявили себя Красной Гвардией -незачот ЗЫ. При такой методе Вам придется признать Корниловский Ударный полк -белой гвардией, а тогда весь Ваш консепсьон с белой гвардией в апреле несостоятелен По указанию ЦК большевиков, латышские стрелки, блокировав стратегически важные железнодорожные узлы и станции, не позволили перебросить верные Временному правительству войска во время Октябрьского восстания. А Красная Гвардия здесь причем? В Февральскую отдельные части РИА черт знает чем занимались и что, они сразу переставали быть частями армии Незачот СМ1 пишет: 22 ноября 6-й Тукумский полк (2.5 тыс. человек) в полном составе переводится в Петроград для защиты Советской власти После ВОСР-незачот, Красной Гвардией не стал СМ1 пишет: Многие сотни финских революционеров непосредственно участвовали в классовых битвах в России. Не подскажете как мастер образных выражений -как назвать белых на стороне которых воевали чеченские м калмыцкие части? СМ1 пишет: Давайте Ваши данные по составу Красной гвардии. Запросто, дома книжка по Красной Гвардии Центрально-промышленного района с перечнем отрядов Красной Гвардии по губерниям И не в Вашу пользу -до ВОСР это преимущественно заводские рабочие. В утешение Вам скажу -были латыши в Красной Гвардии. В Харьков был эвакуирован завод ВЭК, так вот рабочие-латыши организовали отряд Красной Гвардии
СМ1: BP_TOR пишет: Не подскажете как мастер образных выражений -как назвать белых на стороне которых воевали чеченские м калмыцкие части? Не подскажу. Цифры о количестве РУССКИХ, добровольно вступивших в КА после Декрета, экзаменатор. BP_TOR пишет: 1) не Красной Гвардией -незачот ЗЫ. Заметьте не интернациональной, а национальной частью Заметьте национальные части придумали не большевики Перестаньте ветртеться на сковородке - финны и латыши тоже не интернациональные части.
BP_TOR: СМ1 пишет: Эстонцы сильно отличаются от финнов и латышей - тут с Вами соглашусь. Разные народы. Это не интернациональная часть СМ1 пишет: По первоначальному составу Красной армии на Украине я данные привёл. Не привели Это не первоначальный состав Красной Армии на Украине-незачот Если Вы уж хотите коснуться Украины( а лучше бы Вы этого не делали) то почему бы Вам не начать с Червонного казачества, Харьковского пролетарского полка, Тираспольского отряда (да там были китайцы Якира, только вот были вместе с двумя Заамурскими полками и прочим), Ровенского отряда, Люботинского отряда, Луганского отряда и т.д. А лучше Антонова- Овсеенко почитать..
СМ1: BP_TOR пишет: Это не интернациональная часть Это восхитительно. Сначала Вы с апломбом называете залепухой моё утверждение: Красная гвардия - это вооружённые части из финнов, латышей и австро-венгерских пленных. Ну и морячки, куда ж без них. После доказательств перепрыгиваете на "интернациональные части". BP_TOR пишет: Не привели Это не первоначальный состав Красной Армии на Украине-незачот Зачоты, думаю, ставить Вам пока рано. Данных Вы не пока привели ВООБЩЕ никаких. Вопросы в силе: 1. Состав Красной гвардии до ВОСРа. 2. Количество РУССКИХ добровольно вступивших в КА.
BP_TOR: СМ1 пишет: Не подскажу. А что мешает, мелкобуржуазные предрассудки? СМ1 пишет: Перестаньте ветртеться на сковородке С чего, это ведь не Ваши конспиролрожеские пляски СМ1 пишет: финны и латыши тоже не интернациональные части Источник Вам был приведен- это национальная часть ЗЫ. Экзаменовать Вас предложили Вы сами По Красной гвардии -незачот Свой тезис о национальном составе Красной Гвардии Вы не подтвердили Хотите с с ним на Черную Речку на блиц? Клубы клубами, а Красная гвардия - это вооружённые части из финнов, латышей и австро-венгерских пленных. Ну и морячки, куда ж без них.
BP_TOR: СМ1 пишет: Это восхитительно Восхищайтесь СМ1 пишет: Сначала Вы с апломбом называете залепухой моё утверждение: Без апломба -это залепуха После доказательств перепрыгиваете на "интернациональные части". Какого доказательства? Вы доказательств своему тезису о Красной Гвардии до ВОСР не привели - никаких К тому же путаетесь между Красной Гвардией и Красной Армией. Вам была указана национальная часть Красной Армии после ВОСР. СМ1 пишет: Зачоты, думаю, ставить Вам пока рано. В самый раз, Ваш номер выдать за Красную Гвардию латышские нацчасти старой армии не прошел и пройдет... СМ1 пишет: Вопросы в силе: Ответьте сперва на заданные, Вам И не путайтесь между Красной Гвардией до ВОСР и Красной Армией после ВОСР
craft: BP_TOR пишет: Неужели? И когда состоялся акт передачи и в каком документе сей факт зафиксирован? Юридически - никогда и никаким. Фактически - отказом Михаила принять власть без решения УС. Позвольте тогда уж встречный вопрос - а передача власти ВрПр или Советам - они тоже по каким-то актам с какой-то датой? Змей пишет: Начали Михаилу власть передавать? Вообще говоря, могли... Но вряд ли стали бы... Другое дело что передавать власть Советам вряд ли были склонны... Точнее не Советам вообще, а Советам с укоренившимися там большевиками...
СМ1: BP_TOR пишет: А что мешает, мелкобуржуазные предрассудки? У меня нет предрассудков, Ваши утверждения обосновывайте и формулируйте сами. BP_TOR пишет: Какого доказательства? Вы доказательств не привели - никаких К тому же путаетесь между Красной Гвардией и Красной Армией. Вам была указана национальная часть Красной Армии после ВОСР Да, а приказ ЦК большевиков по захвату ж\д узлов ДО ВОСР латыши выполнили в качестве кого? BP_TOR пишет: В самый раз, Ваш номер выдать за Красную Гвардию латышские нацчасти старой армии не прошел и пройдет... "Латышские нацчасти" выполняли приказы не Ставки, а ЦК большевиков. На каком основании они это делали, раскольщик номеров? Приказы поступали ДО Декретов и ВОСР. Декрет СНК РСФСР «О Рабоче-Крестьянской Красной армии» подписан 15 (28) января 1918 года. А "латышские нацчасти" уже именовались Красной Армией, экзаменатор? BP_TOR пишет: Ответьте сперва на заданные, Вам только не путайтесь между Красной Гвардией до ВОСР и Красной Армией после ВОСР Не вижу пока смысла отвечать на вопросы человека не приведшего ни одной цифры.
Змей: craft пишет: Есть УС, которому передал власть Император, и есть Советы. craft пишет: Фактически - отказом Михаила принять власть без решения УС. Михал уже признанный император? А мужики-то не знали!.... craft пишет: Но вряд ли стали бы... А какую такую волю Вы имели в виду? craft пишет: Нет, потянуло их волю Императора исполнять...
BP_TOR: craft пишет: Юридически - никогда и никаким. вот и правильно craft пишет: а передача власти ВрПр Кто передал власть ВрПр? А давайте просмотрим На частном заседании (а официальных не должно было быть до апреля по Указу Императора ) группы членов Госдумы был принято решение создать Временный комитет который поручили избрать совету старейшин Думы. Премьер Голицын официально передать власть отказался поскольку считал себя себя в отставке и не имеющим права это делать. Временный комитет назначил членов нового Временного правительства - как-то так- частная лавочка. решение частных лиц не имеющих на то никакого права...
BP_TOR: СМ1 пишет: Да, а приказ ЦК большевиков по захвату ж\д узлов ДО ВОСР латыши выполнили в качестве кого? В качестве мятежной части русской армии СМ1 пишет: "Латышские нацчасти" выполняли приказы не Ставки, а ЦК большевиков. На каком основании они это делали, раскольщик номеров? Приказы поступали ДО Декретов и ВОСР. От этого они автоматически стали Красной гвардии, уважаемый сочинитель залепух ( Вы не нервничайте так, я ведь пока что касался содержания Ваших постов, а не Вас персонально -а Вы ведь для чужих постов слова чушь используете не стесняясь) СМ1 пишет: Не вижу пока смысла отвечать на вопросы человека не приведшего ни одной цифры. То есть подтвержения своим за странным тезисам о Красной Гвардии и Красной Армии, появившимся еще до моих вопросов к Вам, Вы не имеете...
СМ1: BP_TOR пишет: В качестве мятежной части русской армии Да-да. Верчение - основа движения. На простые вопросы: 1. ЧЕЙ приказ исполняла "мятежная часть"? 2. На каком основании? Ответить Вы в состоянии, экзаменатор? BP_TOR пишет: От этого они автоматически стали Красной гвардии, уважаемый сочинитель залепух Зато они стали до Декрета 18 января 1918 "национальной частью Красной армии", да, уважаемый экзаменатор? Вот за это ответьте: К тому же путаетесь между Красной Гвардией и Красной Армией. Вам была указана национальная часть Красной Армии после ВОСР. Декрет СНК РСФСР «О Рабоче-Крестьянской Красной армии» опубликован 15 января 1918 года. Чем были латышские части до этого времени? Я подскажу экзаменатору: Дружина Красной Гвардии находит, что освобождая юнкеров от ареста, Военно-революционный комитет вместе с тем дает им возможность снова встать против революционного народа. Мы, латышские стрелки и рабочие — члены Красной Гвардии, категорически требуем, чтобы все арестованные юнкера и прочая буржуазная сволочь были преданы властному революционному суду. Из резолюции собрания дружины Красной гвардии при Исполнительном комитете латышских объединенных секций Московской организации РСДРП (ноябрь 1917г.) Кто-то путается, да. BP_TOR пишет: То есть подтвержения своим за странным тезисам о Красной Гвардии и Красной Армии, появившимся еще до моих вопросов к Вам, Вы не имеете... Я подтверждения тезисам привёл. Все ходы записаны. Если они Вас не устраивают и Вы решили тупо троллить, причём тут я?
СМ1: BP_TOR пишет: Вы не нервничайте так, я ведь пока что касался содержания Ваших постов Звери задрожали в обморок упали. Коснитесь же, о Великий Экзаменатор.
craft: Змей пишет: Михал уже признанный император? А мужики-то не знали!.... Юридически - назначенный прямым отречением Николая. Фактически - не вступивший во власть по личным мотивам. И по личным же мотивам передавший вопрос о власти в ведение Учр.собрания. Так что до решения УС - на территории Российской империи существует монархия. Змей пишет: А какую такую волю Вы имели в виду? Вестимо какую - волю последнего законного Императора о готовности принять решение УСа.
craft: BP_TOR пишет: частная лавочка. решение частных лиц не имеющих на то никакого права... Ну дык... Советы - в ту же тему...
craft: BP_TOR пишет: А как же Алексеевская организация которая была создана еще до Октябрьского переворота? "Алексе́евская организа́ция — построенное на добровольческом принципе военное формирование — «кадр новой армии» — начало которому было положено 7 (20) октября 1917 года" (с) Вики До 25 октября (7ноября) 1917 = 18 дней. Можно, я не буду считать дни с момента образования ВКП(б) (даже не РСДРП)?
BP_TOR: СМ1 пишет: Да-да. Верчение - основа движения. Вертитесь дальше... СМ1 пишет: На простые вопросы: Ответить Вы в состоянии, экзаменатор? Экзаменатор-это тот кто задает вопросы. Согласно Вашему личной и добровольной выраженной просьбе, таковым Вы пожелали видеть меня. Экзаменуемый-это тот кто отвечает на вопросы экзаменатора т.е. на мои вопросы. Вы уж определитесь кто экзаменатор... А пока как экзаменатор разъясню экзаменуемому вопросы в которых он плавает, чтобы в следующий раз лучше готовился Вот о чем Вы спрашивали По указанию ЦК большевиков, латышские стрелки, блокировав стратегически важные железнодорожные узлы и станции, не позволили перебросить верные Временному правительству войска во время Октябрьского восстания Да, а приказ ЦК большевиков по захвату ж\д узлов ДО ВОСР латыши выполнили в качестве кого? Итак 1. ЧЕЙ приказ исполняла "мятежная часть"? ВРК района 12-й армии, бригадных ВРК 1-й и 2-й бригады и местных ВРК в Тарту и Валке Про ДО это Вы подзагнули, занятие станций началось с 27 октября (9 ноября) См. История латышских стрелков (1915-1920) Гл.II 6. Участие латышских стрелков в Великой Октябрьской Социалистической Революции с.188-193 Расписаны действия всех полков СМ1 пишет: 2. На каком основании? На основании резолюции пленума Совета латышских стрелковых полков в Цесисе 20 октября 1917 года. "В принятой резолюции говорилось о немедленной практической подготовке вооруженного восстания..." "После расширенного пленума Совета латышских стрелков ВРК района ХII армии поставил перед каждым полком конкретную задачу, которую ему следовало выполнять во время вооруженного восстания" См. История латышских стрелков (1915-1920) Гл.II 6. Подготовка к вооруженному восстанию в районе ХII армии с.177-187 Вот так вот трам-пам-пам...
BP_TOR: СМ1 пишет: Зато они стали до Декрета 18 января 1918 "национальной частью Красной армии", да, уважаемый экзаменатор? Нет уважаемый экзаменуемый не стали, а продолжали оставаться старой национальной частью "революционной армии свободной России", как любил говаривать г-н Керенский, перешедшей на сторону большевиков И как прочие части старой армии, подлежали демобилизации, что собственно и произошло но не до декрета, а в марте 1918 г. 1 марта 1918 г на первом заседании Исколастрела в Москве были обсуждены мероприятия, необходимые для перехода латышских стрелков в Красную Армию 2 марта 1918 г на заседании определена роль Исколастрела "Исколастрел в процессе организации латышских стрелковых красных полков есть высший временный организационный и политический центр этих полков" 18 марта расширенное заседание Исколастрела и представителей дивизий "Теперь у нас главная задача-провести на местах демобилизацию старых полков и создать новые полки" Но злобный дядька Муралов вообще хотел их разогнать и отдал соответствующий приказ Окончательно судьба латышских стрелков была решена распоряжением НК по Военым Делам и Высшего Военного Совета от 27 марта, их не расформировали а реорганизовали, сформировав новые полки с переходом на троичную организацию.
BP_TOR: СМ1 пишет: Я подскажу экзаменатору: цитата: Дружина Красной Гвардии находит, что освобождая юнкеров от ареста, Военно-революционный комитет вместе с тем дает им возможность снова встать против революционного народа. Мы, латышские стрелки и рабочие — члены Красной Гвардии, категорически требуем, чтобы все арестованные юнкера и прочая буржуазная сволочь были преданы властному революционному суду. Из резолюции собрания дружины Красной гвардии при Исполнительном комитете латышских объединенных секций Московской организации РСДРП (ноябрь 1917г.) Кто-то путается, да. Дак Вы и путаетесь с помощью тырнета В Москве на ноябрь 1917 г никаких частей латышских стрелков не было, а могли быть только выздоравливающие в госпиталях и дезертиры да-да-да и оттуда бежали Поэтому к латышским полкам (месторасположение которых на эту дату известно) эн-та дружина отношения не имеете Так что не проходит Ваша подсказка 2Указанную резолюцию, опубликованную в газете "Социал-демократ" 4 ноября 1917 г подписали 193 красногвардейца-латыша, а как Вы выше цитировали "Мы, латышские стрелки и рабочие — члены Красной Гвардии.." т.е. не все подписанты были латстрелками Ну да ладно, раз случай представился, вернем к Вашей латышско-австро-венгерско-финской Красной Гвардии применительно к Москве Имеем 192 латыша Про австрийцев ничего неизвестно, а вот венгры были аж два раза в отряде завода Гужон и в группе Холландера прибывшней из Серпухова. Итак имеем три отряда, пусть даже все гужоновцы поголовно венгры. Согласно Вашей за гипотезе остальные отряды должны состоять из финнов так начальником КГ Замоскворецкого района был финн Русаков,начальником КГ Хамовнического района был финн Лысов, Пресненско -финн Шеногин, Бутырского -финн Ганчуков. Железнодорожног-финн Гусев, Городского -финн Петров Из Кольчугина привел отряд финн Сондуров, из Твери -финн Пастухов, а из Иваново-Вознесенска -финн Фрунзе.. Да и попутно к Вашей другой законцепсьон -про белую гвардию в апреле 1918 г. Мужики ( члены Московского ВРК с чиста финскими фамилиями Смидович, Муралов и Кушнер), то и не знали ничего про апрель 1918, когда вели переговоры с представителями Комитета Общественного Спасения и предлагая перемирие, на условиях в которых в пункте 3 было написано: 3. Красная гвардия в интересах защиты революции не уничтожается; белая гвардия распускается Кстати именно по поводу договора на этих условиях заключенного 2-го ноября и была принята цитированная Вами резолюция... СМ1 пишет: Звери задрожали в обморок упали. Коснитесь же, о Великий Экзаменатор. Не боись, экзаменатор добрый и справедливый...
BP_TOR: craft пишет: Ну дык... Советы - в ту же тему... А кто говорил что в другую? craft пишет: До 25 октября (7ноября) 1917 = 18 дней. Можно, я не буду считать дни с момента образования ВКП(б) (даже не РСДРП)? Не можна, потому как белые изначально нацелились на войну с большевиками, а не на помощь временным... А вдруг бы в октябре большевики потерпели бы поражение, полагаете алексеевцы прослезившись радостно пошлина выборы?
Hoax: Читаю эту ветку, и понимаю -- надо делать сайт по ГВ.
craft: BP_TOR пишет: А вдруг бы в октябре большевики потерпели бы поражение, полагаете алексеевцы прослезившись радостно пошлина выборы? Любопытствую - а от кого большевики могли бы потерпеть поражение в октябре? Что за сила такая засела в Зимнем? От женского батальона охраны Зимнего? А... Как же я забыл - от ВрПр. Гаранта, так сказать, УСа... Наверное, Вы перечислите политические силы, чаяния которых отражало ВрПр... BP_TOR пишет: Не можна, потому как белые изначально нацелились на войну с большевиками, а не на помощь временным... "Белые" - это кто тогда? Выборы в УС происходили 12 (25) ноября 1917 г. Скажем - на 1 декабря 17 г. (без учета календаря) - кто есть "белые"? Ну, упомянутые Вам "алексеевцы". Хотя им были одинаковы что Советы, что ВрПр... Кто еще?
Энциклоп: craft пишет: Юридически - назначенный прямым отречением Николая. Ого! В доме Романовых власть передавалась прямому наследнику по мужской линии. Передача брату не законна.
СМ1: BP_TOR пишет: кзаменатор-это тот кто задает вопросы. Согласно Вашему личной и добровольной выраженной просьбе, таковым Вы пожелали видеть меня. Экзаменуемый-это тот кто отвечает на вопросы экзаменатора т.е. на мои вопросы. Вы уж определитесь кто экзаменатор... Про личную просьбу враньё. Это Ваша личная инициатива основанная на Бог весть откуда взявшемся апломбе. BP_TOR пишет: ВРК района 12-й армии, бригадных ВРК 1-й и 2-й бригады и местных ВРК в Тарту и Валке Про ДО это Вы подзагнули, занятие станций началось с 27 октября (9 ноября) См. История латышских стрелков (1915-1920) Гл.II 6. Участие латышских стрелков в Великой Октябрьской Социалистической Революции с.188-193 Расписаны действия всех полков Кому подчинялся ВРК 12-й армии? Номера 11, 12, 13 в списке членов Петроградского ВРК ЭТО КТО? BP_TOR пишет: На основании резолюции пленума Совета латышских стрелковых полков в Цесисе 20 октября 1917 года. "В принятой резолюции говорилось о немедленной практической подготовке вооруженного восстания..." "После расширенного пленума Совета латышских стрелков ВРК района ХII армии поставил перед каждым полком конкретную задачу, которую ему следовало выполнять во время вооруженного восстания" См. История латышских стрелков (1915-1920) Гл.II 6. Подготовка к вооруженному восстанию в районе ХII армии с.177-187 Вот так вот трам-пам-пам... Кому подчинялся Совет латышских стрелковых полков? Хватит вертеться на сковородке. BP_TOR пишет: Нет уважаемый экзаменуемый не стали, а продолжали оставаться старой национальной частью "революционной армии свободной России", как любил говаривать г-н Керенский, перешедшей на сторону большевиков Юление набирает обороты. Сами цитируете о решениях ВРК и и Икластрела, а латышские стрелки перешли на сторону большевиков после ВОСР? Врать не надоело?
СМ1: BP_TOR пишет: В Москве на ноябрь 1917 г никаких частей латышских стрелков не было, а могли быть только выздоравливающие в госпиталях и дезертиры да-да-да и оттуда бежали Победив в Петрограде социалистическая революция быстрыми темпами распространялась по стране. В авангарде этого движения шел пролетариат. Московский совет, получив известие о победе революции в Петрограде, взял власть в свои руки и создал ВРК, в который вошли И.И. Муралов, Г.А. Усиевич и другие большевики. Кандидатом в члены комитета стал деятель московской группы СДКПиЛ С. Будзинский. Но контрреволюция развязала контрреволюционное выступление против большевиков. В городе развернулись бои. Активное участие в борьбе приняли польские рабочие-беженцы. Со всеми рабочими Варшавского арматурного завода они сорвали попытку юнкеров прорваться в Замоскворечье. Рабочие-поляки в составе отряда фабрики Тильманса сражались на Кудринской площади. Е. Шульц бежавший после восстания в Новочеркаск, рассказал что в восстании на стороне войск участвовали немецкие военнопленные. Тем временем Советская власть утвердилась в Богородске, Коломне, Cерпухове, Клину, Твери, Шуе во Владимире, что имело важное значение для оказания помощи Московским рабочим. В составе отрядов Красной гвардии прибывших в Москву были и отдельные военнопленные интернационалисты. Теснимые отрядами Красной гвардии контрреволюционеры отступали к Кремлю. На рассвете 3 ноября 1917 года Кремль был взят. За десять дней которые прошли со дня победы революции в Петрограде и до поражения контрреволюции в Москве, власть Советов восторжествовала во многих районах страны от Балтики до Тихого океана. В авангарде грандиозной классовой битвы шли рабочие. Крупной базой революции являлся горнозаводской Урал. Широким потоком в борьбу вливалось Поволжье. 25 октября 1917 года, вечером, Ивано-Вознесенский Совет принял решение взять власть в свои руки и создал революционный штаб. Вооруженные отряды установили контроль на телеграфе, вокзале, в банке и других местах. Красногвардейцы из рабочих-военнопленных несли в те дни охрану железнодорожной станции. Любимский уездный Совет рабочих и солдатских депутатов в Ярославской губернии, постановив установить свою власть, привлек для осуществления этого решения военнопленных
СМ1: BP_TOR пишет: Кстати именно по поводу договора на этих условиях заключенного 2-го ноября и была принята цитированная Вами резолюция... Части белой гвардии на указанную дату перечислите.
BP_TOR: Hoax пишет: Читаю эту ветку, и понимаю -- надо делать сайт по ГВ. А цель создания такового, что собственно считаете необходимым донести до публики? Ибо белодельских, униформистских, националистических хватает...
gem: BP_TOR пишет: Временный комитет назначил членов нового Временного правительства - как-то так- частная лавочка. решение частных лиц не имеющих на то никакого права... Когда 4000 лет тому свергали очередного фараона, царя царей - назначением нового тоже занималась частная лавочка. Уверяю Вас. И так во всяком перевороте и тем более революции. Непосредственно после самого февральского переворота временным (правительству как госоргану, а не людям) присягали - и армия, и народ. Монархических бунтов не было. На 12 ноября 1917 УС уже было выбрано - и все Советы и ВЦИКи могли быть только чисто служебными исполнительными органами власти(мусор убирать и за порядком следить). До 28 ноября. craft пишет: Так что до решения УС - на территории Российской империи существует монархия. Без монарха или хотя бы регента? Местоблюстителя? На территории б. РИ существовало ВП, которое «по просьбе трудящих» ввело республику - но тоже как временную меру.
BP_TOR: СМ1 пишет: цитата: Нет уважаемый экзаменуемый не стали, а продолжали оставаться старой национальной частью "революционной армии свободной России", как любил говаривать г-н Керенский, перешедшей на сторону большевиков Юление набирает обороты. Сами цитируете о решениях ВРК и и Икластрела, а латышские стрелки перешли на сторону большевиков после ВОСР? Вы не хамите и не передергиваете... Если Вы не понимаете написанного то объясню Вам еще раз Цитирование решений ВРК и Исколастрела означает только то, что латышские части согласились участвовать в мятеже и выполнять приказы ВРК с началом вооруженного восстания От этого решения ни Красной Гвардией ни Красной Армией они не стали. Красной Гвардией латстрелки (как части) никогда не были, отдельные лица после демобилизации или дезертирства могли находится в КГ А насчет вранья - так это никто иной как Вы СМ1 пытались выдать латышские части за за Красную Гвардию, а таковыми они никогда не были ни до ВОСР ни после. Так что со своей залепухой про состав КГ до ВОСР Вы грубо ошиблись С юлой лучше поиграйте... СМ1 пишет: Кому подчинялся ВРК 12-й армии? Ваши два простых вопроса яответил- вполне ясно, конкретно и исчерпывающе Показал чьи приказы выполняли латышские мятежные части... Если Вы хотите далее что либо узнать то держите себя в руках... Вы же в очередной раз накосячили с занятием жд узлов до ВОСР Да Ваша пространная цитатка как-то доказала что Московская КГ состояла только из перечиленного Вами ранее контингента -финнов, латышей, австровенгерских пленных и канешна матросиков? "отдельные военнопленные интернационалисты" в Москве общего лица КГ до ВОСР не определяют ЗЫ.Не Вы ли спрашивали меня о решении взять на себя роль экзаменатора, я согласился, после этого Вы стали именовать меня экзаменатором... Если эн-то была ир-р-ония, то отшень толстая с наступанием на грабли и так как Вы показали, что организацию и строительство КГ до ВОСР представляете себе смутно
BP_TOR: craft пишет: Любопытствую - а от кого большевики могли бы потерпеть поражение в октябре? Что за сила такая засела в Зимнем? От женского батальона охраны Зимнего? Так ведь нельзя сводить все к последнему акту драмы... Ленина "Марксизм и восстание" читали, там где он определяет условия успешности восстания У Керенского было время минимизировать эти условия Да и своего наполеона у него не нашлось...
СМ1: BP_TOR пишет: Ваши два простых вопроса яответил- вполне ясно, конкретно и исчерпывающе Показал чьи приказы выполняли латышские мятежные части... Если Вы хотите далее что либо узнать то держите себя в руках... От кого узнать, уж не от Вас ли? Ни какие Вы вопросы не ответили. Вы сделали смешной ход конём спрятавшись за ВРК 12 армии. Типа - это инициатива местных товарищей. Пургу про "творчество народных масс" от подобных Вам я слышал неоднократно. По факту армейский ВРК исполнял решения Петроградского ВРК, куда входили члены "Исколастрела". Сам "Исколастрел" состоял из членов РСДРП(б). И тот и другой созданы до ВОСР. BP_TOR пишет: Вы же в очередной раз накосячили с занятием жд узлов до ВОСР Приказ на занятие ж\д узлов поступил до ВОСР. BP_TOR пишет: Да Ваша пространная цитатка как-то доказала что Московская КГ состояла только из перечиленного Вами ранее контингента -финнов, латышей, австровенгерских пленных и канешна матросиков? То-то я думаю почему Вы никак не приведёте состав Красной Гвардии. Заменяя данные своими, кажущиеся Вам искромётными, остротами. И естественно покрыто мраком количество РУССКИХ, добровольно (до мобилизации) вступивших в РККА. Моё утверждение относилось к началу гражданской войны. Начавшейся по программе РСДРП(б) образца 1915 года, как бы Вы и подобные Вам, не закатывали глазки насчёт страшных "алексеевских организаций", её развязавших. Предложение перечислить части белой гвардии хотя бы на начало ВОСР ЕСТЕСТВЕННО отклика не нашли. Боеспособные части большевиков в Петербурге (а без Петербурга никакого шествия новой власти не случилось бы) это латыши, финны и матросы. Товарищ Эйно Рахья, сопровождавший Вашего вождя (русских опять не нашлось), например, это член и один из основателей финской Красной Гвардии. Финская Красная гвардия легально существовала с 1906 года. И вообще Финляндия - база "революции". В Москве - те же латыши и военнопленные. Т.н. "рабочая Красная гвардия" выполняла функции милиции по охране предприятий и в боях имела ценность, близкую к нулевой.
BP_TOR: СМ1 пишет: От кого узнать, уж не от Вас ли? Канешна, Вы ведь весьма беспомощны в источниках по ГВ, к тому же передергиваете и подтасовываете СМ1 пишет: Ни какие Вы вопросы не ответили. Вы сделали смешной ход конём спрятавшись за ВРК 12 армии. Вы готовы доказать что латышские части получали приказы напрямую из ЦК? Посмейтесь над своим неумением корректно формулировать вопросы... СМ1 пишет: Типа - это инициатива местных товарищей. Типа -это в у Вас от невладения источниками по теме СМ1 пишет: Пургу про "творчество народных масс" от подобных Вам я слышал неоднократно. Так Вы не пургу слушайте, а Историю латышских стрелков читайте СМ1 пишет: По факту армейский ВРК исполнял решения Петроградского ВРК, куда входили члены "Исколастрела". По факту Ваш вопрос был о "мятежной части", Вам ведь так хочется уйти от своих конкретных залепух и поставить вопрос ширше СМ1 пишет: Сам "Исколастрел" состоял из членов РСДРП(б). И тот и другой созданы до ВОСР А из членов СДЛК он не состоял? СМ1 пишет: И тот и другой созданы до ВОСР. Ну и что? Это как-то сделало латышские части Красной Гвардии? Нет -это Ваш топорный передерг СМ1 пишет: То-то я думаю почему Вы никак не приведёте состав Красной Гвардии. А Вы вместо демонстрации результатов своей мыслительной деятельности, почитайте источники СМ1 пишет: Заменяя данные своими, кажущиеся Вам искромётными, остротами. Насчет искрометности согласен, уж лучше Вашей фельдфебельской брутальности и хамоватости СМ1 пишет: Моё утверждение относилось к началу гражданской войны. Поздравляю Вас совравши - кто писал про Красную Гвардию до ВОСР из лытышей, австровенгров и финнов, аль не и Вы? Так Ваши посты я Вам демонстрировал. Кто пытался выдать латстрелков за красную гвардию-именно Вы СМ1? И доказать этого Вы не смогли и не сможете. Каким периодом Вы определяте начало Гражданской войны - ранее Вы говорили о первом этапе? Если Вы имеете ввиду первые части КА -то они не из контингента который указали Вы. Если весь 1918 г - то интеформирования составляли 2-3процента от общей численности.
СМ1: BP_TOR пишет: Вы готовы доказать что латышские части получали приказы напрямую из ЦК? Посмейтесь над своим неумением корректно формулировать вопросы... Да тут нечего доказывать. Я Вам привёл состав Петроградского ВРК. В его состав входили члены "Исколастрела". ПВРК это: Петроградский военно-революционный комитет орган Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов (См. Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов); легальный военно-оперативный штаб, действовавший в период подготовки и проведения Великой Октябрьской социалистической революции (См. Великая Октябрьская социалистическая революция). После её победы до декабря 1917 — высший чрезвычайный орган государственной власти. Помещался в Смольном. Идея создания такого центра была высказана В. И. Лениным в сентябре 1917 в письме «Марксизм и восстание», направленном в ЦК РСДРП(б) (см. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 34, с. 242—47). Деятельность ПВРК проходила под руководством ЦК РСДРП(б) и лично В. И. Ленина, являвшегося членом ПВРК, и с самого начала носила всероссийский характер (см. Военно-революционные комитеты). 21 сентября (4 октября) Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов принял решение о создании штабов повстанцев в столице и др. городах. 9(22) октября пленум Совета приступил к разработке проекта постановления о боевом органе. 11(24) октября детальный проект постановления составила коллегия Военного отдела Исполкома Совета. 12(25) октября член Исполкома обсудили этот проект и с учётом дополнений, внесённых представителями ЦК, Петроградского комитета и военной организации партии, утвердили Положение об органе восстания и его названии. В Положении предусматривалось, что ПВРК устанавливает количество боевых сил и вспомогательных средств, необходимых для обороны столицы и не подлежащих выводу из города, разрабатывает план обороны его, принимает меры по укреплению революционной дисциплины среди рабочих и солдат и др. Главная задача ПВРК определялась решениями ЦК РСДРП(б) и состояла в том, чтобы проводить мобилизацию революционных сил на вооруженное восстание, обеспечить его военно-техническую подготовку, объединить в оперативном отношении Красную Гвардию, солдат гарнизона, матросов Балтийского флота. Съезд Советов Северной области, проходивший 11—13 (24—26) октября в Петрограде, солдатская секция 13(26) октября и пленум Петроградского совета 16(29) октября одобрили создание ПВРК. Местные ВРК - это органы, подчинённые Петроградскому ВРК: Военно-революционные комитеты (ВРК) в России, боевые органы, создававшиеся большевистскими партийными организациями, как правило, при Советах рабочих и солдатских депутатов в период подготовки и проведения Великой Октябрьской социалистической революции (октябрь 1917 — март 1918). ВРК были мощным аппаратом руководства восстанием, установления и утверждения Советской власти. ВРК выполняли роль временных чрезвычайных органов пролетарской власти. Мысль об организации боевого центра вооружённого восстания (См. Вооружённое восстание) для взятия власти рабочими, солдатами и трудящимися крестьянами принадлежит В. И. Ленину. В сентябре 1917 в письме «Марксизм и восстание», направленном в ЦК РСДРП (б), он, поставив в порядок дня задачу подготовки вооружённого восстания, писал: «А чтобы отнестись к восстанию по-марксистски, т. е. как к искусству, мы в то же время, не теряя ни минуты, должны организовать штаб повстанческих отрядов...» (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 34, с. 247). Решения ЦК РСДРП (б) от 10 (23) и 16 (29) октября 1917 об усиленной подготовке к вооружённому восстанию ускорили создание органов восстания в центре и на местах. ВРК избирались из представителей партии большевиков, Советов, профсоюзов, фабзавкомов, солдатских комитетов, военных организаций большевиков, Красной Гвардии и др. Существовали губернские, городские, уездные, районные, волостные, а в армии — фронтовые, армейские, корпусные, дивизионные и полковые ВРК. В ряде случаев функции ВРК исполняли Революционные комитеты. ВРК были неоднородны по своему социальному и партийному составу. В большинстве ВРК преобладали представители большевиков. Первым штабом вооружённого восстания был Петроградский военно-революционный комитет, созданный Петроградским советом 12 (25) октября 1917. К моменту победы восстания в Петрограде в стране действовало свыше 40 ВРК, основная деятельность которых сводилась к военно-технической подготовке предстоящего восстания. BP_TOR пишет: Типа -это в у Вас от невладения источниками по теме Да-да. "Стандартное положение". Поймали на мухлеже - "не владеете источниками". BP_TOR пишет: Ну и что? Это как-то сделало латышские части Красной Гвардии? Нет -это Ваш топорный передерг "Мы латышские стрелки члены Красной Гвардии" - это передёрг. Ах да, это НЕ ТЕ латышские стрелки - ТЕ - это не пришей к пройме "мятежная часть" самокатно, от себя, решившая захватить ж\д узлы и охранявшие Совнарком. Кругом куча частей рабочей Красной Гвардии, вся страна как один поднялась на революцию, а захватывает важнейшие коммуникации и охраняет колыбель Революции "мятежная часть". Которая НИКАК не называлась. Ни красными латышскими стрелками, ни Красной Гвардией, ничего красного. Так и говорили - Для охраны Совнаркома подошли "мятежные части". BP_TOR пишет: По факту Ваш вопрос был о "мятежной части", Вам ведь такй Красной г хочется уйти от своих конкретных залепух и поставить вопрос ширше По факту мой вопрос был ЧЕЙ приказ исполняла "мятежная часть". BP_TOR пишет: А из членов СДЛК он не состоял? ЛСДРП была основана 20 июня 1904 года и возглавила в Латвии революцию 1905 года. В 1906 году она была переименована в Социал-демократию Латышского края (СДЛК) и присоединилась к РСДРП. В 1915 году к власти в СДЛК пришли большевики. В 1917 году СДЛК была переименована в Социал-демократию Латвии. BP_TOR пишет: А Вы вместо демонстрации результатов своей мыслительной деятельности, почитайте источники Перечислите таковые. BP_TOR пишет: Поздравляю Вас совравши - кто писал про Красную Гвардию до ВОСР из лытышей, австровенгров и финнов, аль не и Вы? Я. Я и доказательства привёл. Финская Красная гвардия создана в 1906 году, латыши понятно, а австро-венгерские и немецкие пленные участвовали в боях в Москве и Ярославле, например. И назывались именно красногвардейцами. BP_TOR пишет: Кто пытался выдать латстрелков за красную гвардию-именно Вы СМ1? И доказать этого Вы не смогли и не сможете. У Вас с доказательством обратного как то не очень. BP_TOR пишет: Каким периодом Вы определяте начало Гражданской войны - ранее Вы говорили о первом этапе? Я его определил четыре страницы назад. Захват Госбанка России в 6.00 утра 25 октября 1917 г. - первой цели из указанных Великим Лениным в своих бессмертных творениях, целей Гражданской войны. BP_TOR пишет: Если весь 1918 г - то интеформирования составляли 2-3процента от общей численности. Первый этап формирования РККА от подписания Декрета 15 января 1918 до 29 мая 1918 года - начала обязательного призыва. Я ещё раз подчеркну интересует количество добровольцев РУССКИХ. Эстонцы, латыши, финны, поляки и прочая свои иудство и русофобию за 100 лет показали хорошо.
BP_TOR: СМ1 пишет: Кому подчинялся Совет латышских стрелковых полков? А это как раз характерный показатель того, что Вы о реалиях того времени имеете смутные представления Никому он не подчинялся. И решения/резолюции его зависели от преобладающего мнения на данный момент среди его состава или удачного выступления очередного оратора . Причем принятое решение не гарантировало того, что полковые комитеты не займут другую позицию. Это не жесткая вертикаль
полная версия страницы